Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

@samira123 ca peut vous intéresser .

http://www.slate.fr/story/122995/dialogue-islam-france

il y a 40 minutes, samira123 a dit :

Je te répondrais demain. 

Prends ton temps , et si le coeur t'en dit à croiser avec l'article de Benzine sur lequel je t'ai mentionné.

il y a une heure, Répy a dit :

C'est dommage ! il me semblait être le seul musulman intelligent !

C'est un peu bête comme remarque non ?

il y a une heure, Répy a dit :

 peut-être cette apostasie en est-elle la conséquence ?

NON je crois plutôt qu'il était déjà vers la sortie, le soufisme de sa mère lui ayant servi de porte de sortie. Et sa troisième voie flirte avec Dieu, mais ce serait un nouveau HS .

http://www.lemondedesreligions.fr/culture/abdennour-bidar-comment-sortir-de-la-religion-15-05-2012-2510_112.php

Non seulement vous croyez en l’homme, mais vous croyez aux progrès de l’humanité…

Quand j’avais vingt ans, je n’avais pas foi en l’homme. J’étais pessimiste, accablé par le matérialisme ambiant. Puis, il y a eu dans ma vie un déclic à l’âge de 30 ans, qui a suivi ma sortie de la voie soufie. En quittant cette structure initiatique, j’ai traversé une période de crise personnelle extrêmement profonde, j’ai eu la sensation physique et psychique de mourir.

Mais il fallait en passer par là, couper le cordon ombilical avec la religion, intérieure et extérieure, initiatique et sociale. C’est dans l’expérience difficile de ce vide total que tout à coup j’ai trouvé tout ce dont j’avais besoin. Soudain, une jubilation créatrice est montée du fond de moi comme une nouvelle sève et une nouvelle vie. Après, j’ai regardé les autres autrement, et j’ai trouvé chez eux la même puissance créatrice en attente d’éruption et de valorisation. Mais la confiance en l’homme est difficile parce qu’on a beaucoup de mal à voir les progrès que fait l’humanité. Parce qu’ils sont chaotiques, et parce que nous jugeons un processus général à partir de l’échelle de notre existence individuelle durant laquelle il ne se passe finalement pas grand-chose.

Une des seules voies que vous traciez pour aider les hommes à devenir créateurs consiste à interroger les textes sacrés sur leur fin, à les relire comme chemin de sortie de la religion. Est-ce suffisant pour garantir un rapport à la transcendance plus sublime que l’ancien ?

Je donne un certain nombre d’indices sur cette « troisième voie » par-delà religion et athéisme. Mais il faut être très prudent au moment de constituer un nouveau rapport à la transcendance. Il ne s’agit pas de fabriquer une nouvelle religion. Je ne demande évidemment pas aux gens de quitter leur tradition, mais de se demander sérieusement si les possibilités de la religion exploitent encore assez les possibilités actuelles et nouvelles de la vie, de l’homme.
L’héritage religieux peut aider, mais ne peut plus suffire à faire éclore l’homme créateur. Si je regarde mon parcours, je suis sorti de la religion, je suis un héritier de l’islam qui a vécu et puisé dans sa matrice, mais je n’en ai plus besoin et je crois que nous pouvons tous nous considérer comme des nouveaux nés de l’humanité sortie de la religion. Avec un héritage, mais aussi avec de nouvelles forces en nous-mêmes – dont ne disposaient pas les hommes des époques religieuses, parce qu’ils étaient dans la matrice et n’avaient pas fini leur gestation.

Dans cette logique, je ne transmets aucune tradition à mes enfants. Je ne leur ai pas appris à « être musulman ». J’essaie de leur donner une éducation spirituelle post-religieuse. Avec une question centrale : qu’est-ce qui, dans l’ensemble de notre monde actuel, conjugué à l’héritage religieux, peut participer à faire mieux émerger, de façon concrète et partagée entre tous, la vie spirituelle de l’homme créateur ? Il faut faire feu de tout bois : sacré, profane, tout doit servir à embraser la possibilité spirituelle de l’homme créateur. Or, nous vivons dans une société dissociée. On dissocie le religieux du scientifique, du politique, du profane. Tout cela va secrètement dans la même direction.

Ce qu’on doit chercher du côté religieux ou spirituel, c’est aussi une demande que l’on pourrait adresser au politique, aux sphères sociales, scientifiques, économiques : « Avec tous les moyens qui sont les vôtres, donnez à chaque être humain les moyens de se rapprocher de lui-même en lui donnant les moyens concrets d’exister de façon plus créatrice. » Voilà le grand droit du XXIe siècle. Notre génie créateur pourrait sans doute être converti en génie spirituel. Il faut étaler sur la table, là devant nos yeux, tout un ensemble de progrès matériels qui modifient notre vie de tous les jours afin de réfléchir sur ce que pourrait en être leur dimension spirituelle.

il y a une heure, hdbecon a dit :

Mahomet est un être humain vivant dans son époque. Son message lui est transcendant. C'est ce message transcendant qu'il s'agit de définir, de faire évoluer...

La sunnah oriente intégralement le musulman vers la vie du prophète, parfois à la limite de l'hérésie et du shirk, le message est indétachable du message incréé, renforcant le sens littéral que vous voudriez séparer du spirituel .

Le coercitif littéral est par exemple rappelé dans des hadiths sahis comme celle de ghâmidiya .

Là encore ce n'est pas lié à l'Islam, au moins si l'on en croit les coranistes .

il y a 41 minutes, hdbecon a dit :

SOURATE 1

LA FATIHA

Au nom de Dieu :

celui qui fait miséricorde,

le miséricordieux.

 

Louange à Dieu,

Seigneur des mondes :

celui qui fait miséricorde,

le Miséricordieux,

le Roi du Jour du Jugement.

 

C'est toi que nous adorons,

c'est toi

dont nous implorons le secours.

 

Dirige-nous dans le chemin droit :

le chemin de ceux que tu as comblés de bienfaits ;

non pas le chemin de ceux qui encourent ta colère

ni celui des égarés.

(Edition de la Pléiade)

Il est permis de penser, cette Sourate étant la première, qu'elle indique la façon dont il faut lire la suite : le droit chemin est celui de la miséricorde. " Au nom de Dieu, celui qui fait miséricorde, le miséricordieux" étant placé en en-tête de chaque verset, on peut aussi raisonnablement en déduire qu'il ne faut jamais perdre de vue la miséricorde qui est de fait l'élément essentiel de la divinité d'Allah, comme l'amour est la composante essentielle de la divinité chrétienne... 

 

 

Mais du fait de l'incréation la misericorde consiste aussi à appliquer la sourate 24  . Par ailleurs dès la première sourate revient le vétéro testamentaire de la colère en guise de conclusion, dommage ...

Et dès la sourate 2 Allah donne la solution à votre état d'âme :

106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

^^

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Va pour l'échange, avec grand plaisir...

Une copine d'apéro , @samira123

Il est de fait qu'à part leurs ''marches blanches '' lorsque l'un de leurs ''mal élevés '' ( doux euphémisme ) se plante alors qu'il est poursuivi par les flics , on ne les voit pas trop dehors .

Si ce n'est médiatiquement contraints ...

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Leurs actes et leur vie sont-elles exemptes de reproches..? pour Jésus, il semble. Pour les autres..?

Mahomet est un être humain vivant dans son époque. Son message lui est transcendant. C'est ce message transcendant qu'il s'agit de définir, de faire évoluer...

Ce n'est pas l'avis de millions -milliards..?- de pratiquants pacifiques...

Milliard .

A 1h08 j'ai découvert khaled roumo, une piste pour tes achats .

il y a 45 minutes, hdbecon a dit :

SOURATE 1

LA FATIHA

Au nom de Dieu :

celui qui fait miséricorde,

le miséricordieux.

 

Louange à Dieu,

Seigneur des mondes :

celui qui fait miséricorde,

le Miséricordieux,

le Roi du Jour du Jugement.

 

C'est toi que nous adorons,

c'est toi

dont nous implorons le secours.

 

Dirige-nous dans le chemin droit :

le chemin de ceux que tu as comblés de bienfaits ;

non pas le chemin de ceux qui encourent ta colère

ni celui des égarés.

(Edition de la Pléiade)

Il est permis de penser, cette Sourate étant la première, qu'elle indique la façon dont il faut lire la suite : le droit chemin est celui de la miséricorde. " Au nom de Dieu, celui qui fait miséricorde, le miséricordieux" étant placé en en-tête de chaque verset, on peut aussi raisonnablement en déduire qu'il ne faut jamais perdre de vue la miséricorde qui est de fait l'élément essentiel de la divinité d'Allah, comme l'amour est la composante essentielle de la divinité chrétienne... 

 

 

-" Allah aime ceux qui font la guerre pour sa cause. "

-" Lorsque vous rencontrez au combat ceux qui sont infidèles frappez-les au cou. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. »

-"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. "

 -

-" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul"

Il y en a comme ça plus d'un tiers dans le Coran : provocations à la vengeance, a la discrimination religieuse, au racisme anti-juif, provocations au meurtre à la guerre, discrimination sexuelle, polygamie, répudiation, châtiments corporels, inceste, provocations au mensonge..  De la Miséricorde??

il y a une heure, PASCOU a dit :

On s'en fiche DDR des sunnites, des chiites et des antimites, ce qui compte c'est la France et uniquement celle ci, ceux qui ne sont pas contents, le monde est vaste , rien ne les retient, vous êtes insidieusement à faire leur jeu, vous êtes leur cheval de Troie.

Nous ne devons pas pour des raisons électoralistes puisqu'il ne s'agit que de ça en fait nous prostituer pour quelques politiques véreux et intéressés.

J'ai envie de dire : aux chiottes, mais est ce permis? 

Mais justement la France c'est des millions de musulmans. Quant au cheval de Troie, vous allez en faire s'étouffer plus d'un

Je lis souvent pourquoi les musulmans ne manifestent pas ?

Boubakeur propose un truc du genre, d'où le sujet , quel rapport avec l'électoralisme ?

OK Chalgoumi et Halter ont fait chou blanc pour leur marche en Juillet, OK Boubakeur va passer dans le camp des harkis , mais pourquoi ne pas les soutenir ? Vous préférez les conservateurs jusqu'au trognon ?

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

-" Allah aime ceux qui font la guerre pour sa cause. "

-" Lorsque vous rencontrez au combat ceux qui sont infidèles frappez-les au cou. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. »

-"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. "

 

 -

 

"et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants"Et tuez-les, où que vous les rencontriez "
 

-" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul"

Il y en a comme ça plus d'un tiers dans le Coran : provocations à la vengeance, a la discrimination religieuse, au racisme anti-juif, provocations au meurtre à la guerre, discrimination sexuelle, polygamie, répudiation, châtiments corporels, inceste, provocations au mensonge..  De la Miséricorde??

@hdbecon 106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

@Garlaban https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/amour-et-revelation

https://www.franceculture.fr/personne-khaled-roumo

^^

@DDR

Pour Boubakeur il était temps qu'il s'exprime

Quant au #notinmyname .... j'en ai vaguement pris connaissance, et je vous vois arriver avec vos sabots fourchus, vous ne m'entrainerez pas dans un piège à cons. Je ne connais rien ou peu de la religion musulmane. Les terroristes qui assassinent pour moi n'ont rien a voir avec des êtres "religieux". Point final ....

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

@DDR

Pour Boubakeur il était temps qu'il s'exprime

Quant le #notinmyname .... j'en ai vaguement pris connaissance, et je vous vois arriver avec vos sabots fourchus, vous ne m'entrainerez pas dans un piège à cons. Je ne connais rien ou peu de la religion musulmane. Les terroristes qui assassinent pour moi n'ont rien a voir avec des êtres "religieux". Point final ....

Pas de gros sabot je cite Bidar , que vous avez mis en lien :

http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014/10/tres-profonde-lettre-ouverte-au-monde-musulman-du-philosophe-musulman-abdennour-bidar/

Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Tu cries « Ce n’est pas moi ! », « Ce n’est pas l’islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t’insurges que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu’à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l’islam dénonce la barbarie. Mais c’est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l’autodéfense sans assumer aussi et surtout la responsabilité de l’autocritique. Tu te contentes de t’indigner alors que ce moment aurait été une occasion historique de te remettre en question ! Et tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l’islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme ce n’est pas l’islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre mais la paix ! »

...

Ce problème est celui des racines du mal. D’où viennent les crimes de ce soi-disant « Etat islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c’est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd’hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre – et il en surgira autant d’autres monstres pires encore que celui-ci tant que tu tarderas à admettre ta maladie, pour attaquer enfin cette racine du mal !

=============================

Le lien que vous postez est donc en opposition avec la lettre de Bidar que vous avez mis en lien . Quitte à le poster plutôt encore une fois de parler des sabots de DDR, pourquoi ne pas nous parler de ceux de Bidar ?

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

 Les terroristes qui assassinent pour moi n'ont rien a voir avec des êtres "religieux". Point final ....

Vous êtes paradoxal votre appétence pour le curé pédophile devrait vous amener à plus de recul sur ces problématiques .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes paradoxal votre appétence pour le curé pédophile devrait vous amener à plus de recul sur ces problématiques .

Y ' avait un truc simple, pas compliqué y ' a pas si longtemps.... La religion? Tout le monde s ' en foutait!  Que c 'est il passé que nous n 'ayons vu venir?......

Pas de bondieuseries dans ce pays.... c ' était la règle....

quel retour en arrière..!!...

à croire qu 'on aime les chaînes...

et baisser la tête...

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

@DDR

Pour Boubakeur il était temps qu'il s'exprime

Quant au #notinmyname .... j'en ai vaguement pris connaissance, et je vous vois arriver avec vos sabots fourchus, vous ne m'entrainerez pas dans un piège à cons. Je ne connais rien ou peu de la religion musulmane. Les terroristes qui assassinent pour moi n'ont rien a voir avec des êtres "religieux". Point final ....

Pourquoi voulez vous enlever le religieux dans le terrorisme?

il y a 10 minutes, D-gain a dit :

Y ' avait un truc simple, pas compliqué y ' a pas si longtemps.... La religion? Tout le monde s ' en foutait!  Que c 'est il passé que nous n 'ayons vu venir?......

Nous avons accueilli la petite dernière qui est encore un peu jeune . On a vu venir, depuis Creil et Jospin laissant rentrer la religion jusque dans les collèges.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons accueilli la petite dernière qui est encore un peu jeune .

on est un con....

parce qu 'on a accueilli...

à l’instant, D-gain a dit :

on est un con....

?

il y a 5 minutes, D-gain a dit :

Y ' avait un truc simple, pas compliqué y ' a pas si longtemps.... La religion? Tout le monde s ' en foutait!  Que c 'est il passé que nous n 'ayons vu venir?......

Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-

___________________Tiré du lien de Ouest sur la page précédente.....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

?

une expression... tu ne connais pas...?..

à l’instant, Morfou a dit :

Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-

___________________Tiré du lien de Ouest sur la page précédente.....

https://blogs.mediapart.fr/monica-m/blog/100115/lettre-ouverte-au-monde-musulman-abdennour-bidar