Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous avez tout faux !

Il y a une différence entre un Trump aussi taré qu'il est mais qui ne peut pas TOUT faire sans l'accord des élus (congrès, chambre, etc) et justement qui vote pour les élus et le président, les mouettes  ou le peuple ?

En Corée du Nord on a un fou qui gouverne et qui fait ce qu'il veut (pas de congrès ou parlement démocratique là-bas !!!) et si ce type dépense presque tous les revenus pays (au détriment du peuple) pour s'armer, ce n'est pas pour faire que de la figuration.

Vous préférez attendre que ce fou de Kim-Jong balance quelques bombes pour réagir, comme en 1940, c'est à dire quand c'est trop tard ?

Bien sûr que la majorité des allemands en 1939 était pour la guerre et heureux de victoires, bien sûr que la majorité du peuple russe soutenait Staline dans sa folie, bien sûr que le peuple japonais était fier de ses victoires, etc...

"Ils avaient voté pour leur empereur les dizaines de milliers de femmes en enfants morts à Hiroshima et Nagasaki ?"

On ne vote pas pour l'empereur au Japon !!!

 

- Quelles niaiseries ! Congres ou pas, parlement ou pas, democratie ou pas, un dirigeant ne peut pas decider tout tout seul, c'est l'ensemble de la classe dirigeant qui decide à la place du peuple !

Pour ton info : ce sont les usa qui ne cesse de menacer/attaquer combien de pays et non la cdn qui n'a fait que repondre aux menaces usa depuis des decennies !

Bubush et cie ont ils été empechés d'attaquer illegalement l'Irak ? Trump et cie ont il été empechés de lancer 60 missiles sur la Syrie  ? Quel autre Pdt usa et cie ont été empechés d'aller bombarder le Vietnam, Laos, Cambodge ... ? 

- Et à chaque fois tu sors Hitler pour essayer de "justifier" ton bellicisme de "guerres preventives" contre le monde entier pour ton envie d'exterminer tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ! Mais t'es pire qu'Hitler !

Et t'es meme pas capable de distinguer la difference entre Hitler et Staline et Mao et Hiro Hito etc pour les mettre dans le meme sac !

Pour ton info : Hitler a pris l'inititative d'attaquer ton pays sur son sol en metropole alors que l'Allemagne n'a pas été en guere civile et n'a pas été menacé par les autres pays ! Ce n'est pas le cas des autres ! Alors tu ferais mieux d'arreter de melanger tout et n'importe quoi pour essayer de "justifier" ton bellicisme !

Et je suppose que tu veux aussi pretendre que les usa ont largué 2 bombes A pour "liberer les colonisés asiatiques" des "colonisateurs japonais" n'est ce pas ? Eh bien c'est encore un deni de la realité ! Les usa ont largué 2 bombes A pour semer la terreur au monde non occidental dans le but de recuperer et garder mainmise sur les colonies des occidentaux ! Ce n'est pas pour rien que les quelques naifs autochtones qui avaient  combattu contre les jap ont dû par la suite combattre contre le retour de leurs colonisateurs occidentaux ! Ce n'est pas pour rien qu'il y a des guerres de decolonisations apres la fin de la 2nd GM ! Ce n'est pas pour rien que les usa se sont mis à aller bombarder le vietnam, cambodge, laos à peine devenus independants !

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Et alors, pourquoi parliez-vous du peuple qui élit ses dirigeants, pour justifier qu'on le dézingue sans un battements de cil ?!

 

Les civils, les femmes ET LES ENFANTS  sont coupables au point que quand qq  parle de "civils sacrifiés" pour Hiroshima, votre réaction -ô offusquée devant cet adjectif, c'est : "faut quand même pas pousser la victimisation trop loin !" ? !!??

!!!!!!

Et si on dézinguerait la Corée du Nord avec qq milliers de victimes civiles aussi, idem, qu'y nous dit..  faudrait donc surtout pas émettre le moindre mot qui s'assimile à une quelconque commisération, car ... ben merde alors, faut pas pousser la victimisation trop loin !

 

 

 

Et les 20 millions d'asiatiques dont une majorité de chinois dézingués (enterrés vivants, coupés en rondelles, etc) par les japonais, ce n'était pas des civils comme le sont des civils japonais, sauf que ces derniers n'en n'avaient que faire de ces victime, tout comme les allemands n'en avaient que faire des 6 millions de juif, tziganes, homos et autres cramés dans les fours ...

Les peuples sont responsables de leurs dirigeants et des actes de ceux-ci et si d'après vous il ne le sont pas, alors qui est est responsable ?

Hitler n'est pas tombé du ciel, pas plus que Lénine, Staline, Mao, Assad,  Kadhafi, Assad, Castro, Pichet, Mussolini et bien d'autres, tous ont été adulés par leur peuple et tous étaient des criminels !

Vous croyez qu'un dictateur s'intéresse aux civils ?

Il ne s'agit pas de dézinguer la Corée du Nord, mais de raser son potentiel nucléaire qui  est capable de faire des centaines de milliers de victimes civiles en quelque secondes et si cela devait arriver demain, vous comme d'autres "bien pensants",  seraient capables de dire, " pourquoi a-t-on laissé faire ce fou...

Il fallait y penser avant !

Le 31/08/2017 à 15:19, January a dit :

On nous dit que le Japon n'aurait jamais capitulé sans ça, moi ce que je crois, c'est que ces deux horreurs n'étaient pas nécessaires. J'en veux pour preuve le bombardement de Tokyo. Le Japon aurait été forcé à la capitulation sans Hiroshima et Nagasaki. 

on peut penser ce qu'on veut ..le bombardement de Tokyo a eu lieu en février mars avril 1945 ,et n'a pas entraîné la capitulation du Japon .... au lendemain des bombardements d'Hiroshima et Nagasaki en août , les Japonais ont capitulé ,et même si on parle de centaines de milliers de morts ,ils ont payé le minimum en regard des exactions dont ils sont responsables sur la population chinoise ,qui elle aussi était pour une grande part civile ...Il ne faudrait pas faire passer les Japonais pour des victimes non plus ,et ils s'en sont bien tirés ,avec une capitulation signée avec les Américains au grand dam des Chinois ...

les populations civiles sont les grandes victimes des guerres ,et on s'en rend compte actuellement encore en Syrie et en Irak ...pour une grande partie c'est la population civile qui meurt sous les bombes de la coalition ...il sera facile de trouver des débris calcinés à exposer dans les musés ,pour faire chialer le chaland dans un demi siècle ...

les Japonais ont massacré pas moins de 30 millions de Philippins, Malais, Vietnamiens, Cambodgiens, Indonésiens et Birmans, dont au moins 23 millions étaient ethniquement chinois. Ces deux pays ont pillé les pays qu’ils ont conquis à une échelle monumentale, encore que le Japon ait volé plus, et sur une plus longue période, que les Nazis. Les deux conquérants ont réduit en esclavage des millions de personnes et les ont exploités comme main d’œuvre forcée – et, dans le cas des Japonais, comme prostituées (de force) pour les troupes du front. Si vous étiez un prisonnier de guerre Nazi aux mains du Royaume-Uni, des États-Unis, de l’Australie, de la Nouvelle-Zélande ou du Canada (mais pas de la Russie), vos chances de ne pas survivre à la guerre s’élevaient à 4 % ; en comparaison, le taux de mortalité pour les prisonniers de guerre aux mains des Japonais approchait les 30 %⁹. »

Meurtres de masse[modifier | modifier le code]

Selon R. J. Rummel, professeur de sciences politiques à l’Université de Hawaii, entre 1937 et 1945, les Japonais ont « tué entre 3 000 000 et 10 000 000 de personnes, vraisemblablement 6 000 000 de Chinois, d’Indonésiens, de Coréens, de Philippins et d’Indochinois entre autres, y compris des prisonniers de guerre occidentaux. Ce « démocide », selon son expression, était dû à une stratégie politique et militaire en faillite morale, à une opportunité et des habitudes militaires ainsi qu’à la culture militaire¹⁰. »Rummel soutient que, pour la seule Chine, les conséquences directes de l’invasion furent qu’entre 1937 et 1945 approximativement 3,9 millions de Chinois, essentiellement des civils, furent directement exterminés par les politiques du régime shôwa et 10,2 millions de civils périrent des causes indirectes liées à l'invasion¹¹.

Attention : anti-américanisme primaire !

Des débuts au 20ème siècle :

1785: L'ordonnance sur la vente des terres de l'Ouest ouvre la voie jusqu'au Pacifique à l'appropriation des terres volées aux Indiens.

1823: Proclamation de la Doctrine Monroe: «Aux Européens le Vieux Continent, aux Américains le Nouveau». Grâce à elle, les États-Unis évinceront l'Espagne et l'Angleterre de tout le continent américain, à l'exception du Canada, mais le mettront en tutelle, tout en s'accaparant en même temps de ses richesses: mines, pétrole, forêts, propriétés foncières, produits agraires (voir «La United Fruit Company» du «Canto General» de Pablo Neruda).

1845: Mexique. Les USA annexent le Texas. Rupture des relations diplomatiques. L'armée US déclenche une guerre victorieuse après deux ans. Plus de la moitié du territoire mexicain passe aux mains des Américains. Cette partie deviendra les États suivants: Californie, Nouveau-Mexique, Arizona, Nevada, Utah et Colorado (partiellement).

1852-53: Argentine. Les Marines débarquent et s'installent à Buenos-Aires pour protéger les intérêts américains face à une révolution.

1853: Nicaragua. «Protection» des citoyens et intérêts américains pendant des troubles politiques.

1853-54: Japon. Plan «d'ouverture du Japon». Expédition du contre-amiral américain Perry qui, avec des navires de guerre, force le Japon à ouvrir ses ports aux États-Unis. Perry opère ensuite la même démonstration de force dans les îles de Bonin, afin d'obtenir des facilités commerciales.

1854-55: Nicaragua. Le condottiere américain William Walker, appelé par les libéraux, entre au pays. Autoproclamé président du Nicaragua en 1856, il perd le contrôle du pouvoir en 1858. Pour «venger» une offense faite au ministre-résident américain au Nicaragua, les USA détruisent la ville de Greytown (San Juan del Norte).

1855: Uruguay. Les marines américaines et européennes débarquent pour protéger les intérêts américains au cours d'une tentative de révolution à Montevideo.

1859: Chine. Intervention américaine destinée elle aussi à protéger les intérêts américains à Shanghai.

1860: Honduras. Tentative de coup d’État du susnommé William Walker qui se solde par sa défaite à Trujillo. Walker est fusillé, mais les compagnies fruitières américaines mettent main basse sur les terres fertiles de la côte nord. Finalement, les trois compagnies US: Standard Fruit, Cuyamel Fruit et United Fruit, se partagent 75% des bananeraies du pays qui représentent 66% des exportations honduriennes.

1887: 50% des terres indiennes sont retirées aux indigènes.

1889: Pago-Pago. Annexion de cette île au sud de Hawaï.

1890: Argentine. Attaque des États-Unis.

1891: Haïti. Invasion pour écraser une révolte des noirs.

1891-92: Haïti. Annexion et mise en place d'un gouvernement provisoire sous l'autorité de Sanford D. Dole.

1894: Nicaragua. Prise de la ville de Bluefields.

1894-95: Soutien du Japon dans sa guerre contre la Chine et continuation de l'occupation de ce pays jusqu'en 1900.

1894: Philippines. Invasion par Pershing qui, auparavant, avait massacré les Apaches en 1886 et les Sioux en 1890. Raison: Les Philippines soutenaient l'Espagne.

1894: Annexion de Guam.

1895-98: Annexion de Hawaï et de Porto Rico.

1895 : Reprise de la lutte d'indépendance de Cuba sous l'impulsion de l'écrivain et patriote José Marti. Les USA soutiennent cette lutte pour mieux en profiter plus tard.

1896-1910: Continuation de la guerre US contre l'Espagne dans toute l'Amérique latine.

1898: Philippines. L'Espagne vend l'archipel aux USA, les Philippins se soulèvent, les USA envoient 70.000 militaires qui mettront trois ans pour mater l'insurrection: plus de 600.000 victimes.

1898: Invasion de Cuba à la suite de l'explosion inexpliquée du navire de guerre «Maine» dans le port de La Havane. Sous prétexte de libérer l'île de la tutelle espagnole, les USA imposent la possibilité d'investissements financiers et le droit d'intervention dans les affaires intérieures du pays. La Havane devient la capitale latino-américaine du jeu, de la prostitution et de la corruption. La base de Guantanamo est «louée» aux USA en 1903 et devient la sinistre base militaire que nous connaissons aujourd'hui.

A suivre

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

Pour moi c'est une evidence : ce sont les usa qui ont provoqué / menacé militairement le japon (+ blocus militaire empechant le japon de se ravitailler en petrole) qui n'a alors plus le choix de riposter.

Quand on a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guerre près de chez autrui, on est l'agresseur initial. 

Bien sur ...
Et ce sont aussi les USA qui ont envahi la Chine en 1937, qui ont essayé d'envahir l’Extrême-Orient soviétique en 1939, qui ont envahi l'Indochine française en 1940 et qui ont envahi la Thaïlande et la Malaisie en 1941.
 

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Bien sur ...
Et ce sont aussi les USA qui ont envahi la Chine en 1937, qui ont essayé d'envahir l’Extrême-Orient soviétique en 1939 et qui ont envahi l'Indochine française en 1940.

Concernant japon-usa ce sont les usa qui ont ouvert les hostilités puisque ce sont les usa qui ont envoyé ses vaisseaux de gueres à proximité du japon pour menacer le japon et faire blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole, et non l'inverse !

Tu critiques le japon à envahir la chine, indochine ? Mais qu'ont donc fait les colonisateurs usa/occidentaux en chine, indochine, et la quasi totalit du reste de l'asie et du monde ? 

à l’instant, shyiro a dit :

Concernant japon-usa ce sont les usa qui ont ouvert les hostilités puisque ce sont les usa qui ont envoyé ses vaisseaux de gueres à proximité du japon pour menacer le japon et faire blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole, et non l'inverse !

Tu critiques le japon à envahir la chine, indochine ? Mais qu'ont donc fait les colonisateurs usa/occidentaux en chine, indochine, et la quasi totalit du reste de l'asie et du monde ? 

 

Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire (ou/et de regarder une carte des invasions japonaises dans la région) pour comprendre pour quelle raison les USA (Philippines), la Grande Bretagne (Hong-Kong) et les Pays Bas (Birmanie) ont imposé un blocus au Japon.

Après, libre à vous de considérer comme un acte de guerre le fait d'essayer d'empêcher un pays d'envahir des territoires qui vous appartiennent.

il y a une heure, frunobulax a dit :

- Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire (ou/et de regarder une carte des invasions japonaises dans la région) pour comprendre pour quelle raison les USA (Philippines), la Grande Bretagne (Hong-Kong) et les Pays Bas (Birmanie) ont imposé un blocus au Japon.

- Après, libre à vous de considérer comme un acte de guerre le fait d'essayer d'empêcher un pays d'envahir des territoires qui vous appartiennent.

- pour empecher le japon de s'expandre au detriment de leurs colonies où les colonisés n'ont pas les memes droits que les colonisateurs depuis 1 siecle et plus ! ce n'est surement pas par humanisme envers leurs colonisés ! 

- C'est exactement ce que les jap veulent empecher aux colonisateurs usa/occidentaux de les envahir. 

Mais je suppose que t'es un bien bon colonialiste ! tu penses donc que les colonisateurs usa/occidentaux ont plus de legitimité en partant coloniser des pays à milles lieux de chez eux, aux 4 coins du monde, que les jap à vouloir conquerir leurs voisins d'autant plus que les expansions colonialistes des usa/occidentaux en asie mettent le japon en danger !   

Attention : anti-américanisme primaire ! 2

Première moitié du 20ème siècle

1903: Honduras. Opération militaire pendant la révolution.

1903: République Dominicaine. Entrée des soldats US pour protéger les intérêts américains.

1903: Colombie. Les USA fomentent une révolution, à l'issue de laquelle ils créent de toute pièce la République de Panama.

1904: Afin de justifier les forfaits US, Théodore Roosevelt interdit aux puissances européennes d'intervenir face aux agressions américaines et s'attribue un pouvoir de police international.

1904-05: Corée. Infiltration des USA pendant la guerre entre la Russie et le Japon.

1906: Cuba. Les USA matent une insurrection des Cubains. L'île reste sous autorité américaine jusqu'en 1909.

1907: Honduras. Opération militaire d'assaut.

1907: Nicaragua. Intervention, suivie par un nouvel assaut en 1910 et en 1912 par l'occupation du pays par les Marines, le nationaliste José Santos Zelaya refusant les exigences américaines.

1907: République Dominicaine. Établissement d'un «protectorat».

1908: Panama. Pendant les élections générales, l'armée US entre au pays. Même scénario en 1912, où elle prend le contrôle de l'isthme.

1909-13: Philippines. Pershing, promu général, y retourne pour achever la «pacification».

1912: Cuba. Nouvelle insurrection. Attaque de La Havane pour sauvegarder les intérêts US.

1912: Honduras. Nouvelle occupation qui durera jusqu'en 1932.

1914: Haïti. Occupation.

1914: Mexique. Intervention dans la guerre civile mexicaine avec l'attaque de Veracruz Llave pour protéger l'«arrière-cour US». Emiliano Zapata et Pancho Villa transforment le combat d'indépendance en lutte armée contre les États-Unis et leurs vassaux mexicains.

1915: Haïti. Transformation du pays en protectorat qui passe l'année suivante sous commandement militaire US pour 19 ans.

1916: Pershing commande une expédition punitive au Mexique contre Villa et Zapata qui avaient attaqué la ville de Columbus au Nouveau Mexique. Zapata sera assassiné en 1919, Villa en 1923.

1916 : Nicaragua. Les USA établissent une base navale dans le golfe de Fonseca et louent la Grande et la Petite Ile de Corn. Protestations des pays d'Amérique latine et guérilla anti-américaine au Nicaragua.

1916: République Dominicaine. Nouvelle intervention et maintien des troupes américaines pour huit ans.

1917: Le président Woodrow Wilson intervient au Costa Rica pour des concessions pétrolières, réoccupe le Panama, annexe le canal et s'assure de ses énormes bénéfices. Il ne sera rétrocédé au Panama qu'en 1999.

1919: L'Amérique refuse de ratifier le Traité de Versailles et d'adhérer à la Société des Nations.

1921: Le président Warren G. Harding lance la devise: «America first» (Amérique avant tout): «Sauvegarder l'Amérique d'abord, penser à l'Amérique d'abord, exalter l'Amérique d'abord».

1924: Saint Domingue. Réoccupation sanglante.

1924: Cuba. Election de Gerardo Machado y Morales qui établit un régime de terreur toléré par les USA jusqu'en 1933, où le président Franklin D. Roosevelt contraint le dictateur à l'exil.

1924: Nicaragua. Guerre civile. Intervention US. Augusto César Sandino refuse toute négociation tant que des troupes américaines se trouvent sur le territoire national. Celles-ci quittent le pays en 1925 pour y revenir un an après avec un corps expéditionnaire de 5.000 hommes.

1930: République Dominicaine. Rafael Leonideas Trujillo Molina s'empare du pouvoir par une révolte militaire et met en place une dictature qui dure 31 ans. Son soutien constant: les USA.

1933: Nicaragua. Les troupes américaines ne parviennent pas à liquider la guérilla de Sandino. Celui-ci est assassiné en 1934 par la garde nationale d'Anastasio Somoza García, entraînée par les Américains.

1937: Nicaragua. Avec le soutien US, Somoza prend le pouvoir. Il instaure une véritable dynastie dictatoriale qui se maintiendra plus de 40 ans. Le père, assassiné en 1956, sera suivi de ses deux fils, Luis Somoza Debayle, mort en 1967, et Anastasio Somoza Debayle, renversé par les sandinistes en 1979.

1941: Entrée en guerre des États-Unis contre les puissances de l'Axe après l'attaque de Pearl Harbor.

1945: Yalta. Partage du monde.

1945: Hiroshima et Nagasaki. Lancement de deux bombes atomiques. Environ 250.000 victimes dont environ 30.000 prisonniers coréens.

A suivre
 

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Et les 20 millions d'asiatiques dont une majorité de chinois dézingués (enterrés vivants, coupés en rondelles, etc) par les japonais, ce n'était pas des civils comme le sont des civils japonais, sauf que ces derniers n'en n'avaient que faire de ces victime, tout comme les allemands n'en avaient que faire des 6 millions de juif, tziganes, homos et autres cramés dans les fours ...

Les peuples sont responsables de leurs dirigeants et des actes de ceux-ci et si d'après vous il ne le sont pas, alors qui est est responsable ?

Hitler n'est pas tombé du ciel, pas plus que Lénine, Staline, Mao, Assad,  Kadhafi, Assad, Castro, Pichet, Mussolini et bien d'autres, tous ont été adulés par leur peuple et tous étaient des criminels !

Vous croyez qu'un dictateur s'intéresse aux civils ?

Il ne s'agit pas de dézinguer la Corée du Nord, mais de raser son potentiel nucléaire qui  est capable de faire des centaines de milliers de victimes civiles en quelque secondes et si cela devait arriver demain, vous comme d'autres "bien pensants",  seraient capables de dire, " pourquoi a-t-on laissé faire ce fou...

Il fallait y penser avant !

Bien sûr, c'est la faute aux peuples quand leurs dirigeants entrent en guerre. Ce sont eux les responsables, c'est un fait acquis.

C'est la faute aux civils, aux femmes ET AUX ENFANTS au point que lorsque des dizaines de milliers ont tués sous Little Boy, parler de "civils sacrifiés", c'est "pousser la victimisation trop loin"

C'est bien fait pour leurs gueules, aux simples civils hommes, femmes, enfants.. russes, chinois, libyens, chiliens, si Staline, Mao ou Pinochet les ont fait crever par milliers.

Tous, chacun de ses hommes, femmes, enfants...  les adulaient, voyons ! Et chacun d'entre eux ne souhaitaient que ça, la guerre et encore la guerre, et décimer les autres peuples..

Alors ils l'ont bien cherché ! Et si ensuite, ils crèvent par dizaines de milliers sous des bombes nucléaires, on va pas "pousser la victimisation trop loin" en osant parler de civils sacrifiés, noméo !

Exactement comme c'est la faute à vous et moi si nos dirigeants ont bombardé la Syrie, le Liban, la Syrie ; et si les bombardés se vengent en réaction par des attentats, ben...on va pas plaindre les civils sacrifiés, hein, "faut pas pousser la victimisation trop loin" ! Car si on l'avait laissé faire, Al-Bagdadi, vous "comme les bien-pensants" aurait pensé quoi ?

Et inutile de détourner sur le sujet d'un danger ou pas de la Corée ; tout le monde vous a lu et sait donc le fond de votre pensée.

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Mais je suppose que t'es un bien bon colonialiste ! tu penses donc que les colonisateurs usa/occidentaux ont plus de legitimité en partant coloniser des pays à milles lieux de chez eux, aux 4 coins du monde, que les jap à vouloir conquerir leurs voisins d'autant plus que les expansions colonialistes des usa/occidentaux en asie mettent le japon en danger !   

Je ne vois pas pourquoi les japonais en auraient eu davantage de légitimité !

L'invasion de la moitié de l'Asie du sud-est par l'armée japonaise a été extrêmement brutale et féroce. Leurs "méthodes" n'avaient rien à envier à celles des nazis ; peut-être même pires, si c'est possible..

Ils n'avaient pas de chambres à gaz dans des camps, mais les exactions contre les populations furent terribles, sans nom.. Sans parler des atrocités des hôpitaux "expérimentaux", ou des armes bactériologiques, ou des opérations de pillages intensifs, etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_731

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_des_Trois_Tout

http://www.fascinant-japon.com/comfort-women-coree-japon/

Quant à la colonisation elle-même, et cela bien avant la guerre , elle fut tout sauf soft se durcissant de + en + impitoyablement avec le temps.

Ex :

http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronologie_coree_la_coree_sous_la_domination_japonaise.asp

il y a 37 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr, c'est la faute aux peuples quand leurs dirigeants entrent en guerre. Ce sont eux les responsables, c'est un fait acquis.

Surtout la faute des enfants et adolescents, qui souvent ne peuvent pas voter avant l'âge de 18 ans et ne sont donc pas responsables des choix politiques...  Et chaque fois que l'Amérique (par exemple) a envahi militairement ou bombardé un pays, elle a auparavant demander l'autorisation du peuple 

il y a 45 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne vois pas pourquoi les japonais en auraient eu davantage de légitimité !

L'invasion de la moitié de l'Asie du sud-est par l'armée japonaise a été extrêmement brutale et féroce. Leurs "méthodes" n'avaient rien à envier à celles des nazis ; peut-être même pires, si c'est possible..

Ils n'avaient pas de chambres à gaz dans des camps, mais les exactions contre les populations furent terribles, sans nom.. Sans parler des atrocités des hôpitaux "expérimentaux", ou des armes bactériologiques, ou des opérations de pillages intensifs, etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Unité_731

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_des_Trois_Tout

http://www.fascinant-japon.com/comfort-women-coree-japon/

 

Quant à la colonisation elle-même, et cela bien avant la guerre , elle fut tout sauf soft se durcissant de + en + impitoyablement avec le temps.

Ex :

http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronologie_coree_la_coree_sous_la_domination_japonaise.asp

 

bien sur qu'il y a eu des atrocités mais la situation des jap est plus comprehensible que ceux des occidentaux (comprehensible ne signifie pas forcement justifier) :

- les jap etaient quasiment les seuls peuples non blancs non encore colonisés : penses tu qu'ils avaient pu eviter de se faire coloniser avec des fleurs ? 

- les jap pensaient qu'ils devaient s'expandre pour eviter de se faire colonisés à leur tour par les occidentaux.

- les jap etaient seulement en cours de conquetes (donc en cours de gueres) alors que les colons occidentaux ont colonisé l'asie et les 4 coins du monde depuis combien de siecles dejà et leurs moeurs ne se sont adoucis seulement post gueres de décolonisation (post 2nd GM) ! Il n'est pas impossible que si les jap avaient pu regner pdt plus de temps, ils auraient fini par adoucir leurs traitements envers ses voisins asiatiques conquis. D'autant plus, bien que leurs atrocités etaient reels, il ne faut pas non plus pretendre qu'ils ont fait été barbares envers la majorité des autochtones asitiaques qu'ils ont conquis ... Un vieil homme cambodgien m'avait dit qu'il etait enfant pdt l'arrivé des jap et dans son village et nombreux autres villages : les jap n'avaient nullement maltraité les cambodgiens qui avaient d'ailleurs une grande estime envers les jap d'avoir osé défié les colons occidentaux que tout le monde pensaient etre imbattables ...

- les colons occidentaux avaient incité et meme obligé leurs colonisés asiatiques à combattre les jap pour provoquer la haine entre eux ...

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr, c'est la faute aux peuples quand leurs dirigeants entrent en guerre. Ce sont eux les responsables, c'est un fait acquis.

C'est la faute aux civils, aux femmes ET AUX ENFANTS au point que lorsque des dizaines de milliers ont tués sous Little Boy, parler de "civils sacrifiés", c'est "pousser la victimisation trop loin"

C'est bien fait pour leurs gueules, aux simples civils hommes, femmes, enfants.. russes, chinois, libyens, chiliens, si Staline, Mao ou Pinochet les ont fait crever par milliers.

Tous, chacun de ses hommes, femmes, enfants...  les adulaient, voyons ! Et chacun d'entre eux ne souhaitaient que ça, la guerre et encore la guerre, et décimer les autres peuples..

Alors ils l'ont bien cherché ! Et si ensuite, ils crèvent par dizaines de milliers sous des bombes nucléaires, on va pas "pousser la victimisation trop loin" en osant parler de civils sacrifiés, noméo !

Exactement comme c'est la faute à vous et moi si nos dirigeants ont bombardé la Syrie, le Liban, la Syrie ; et si les bombardés se vengent en réaction par des attentats, ben...on va pas plaindre les civils sacrifiés, hein, "faut pas pousser la victimisation trop loin" ! Car si on l'avait laissé faire, Al-Bagdadi, vous "comme les bien-pensants" aurait pensé quoi ?

 

Et inutile de détourner sur le sujet d'un danger ou pas de la Corée ; tout le monde vous a lu et sait donc le fond de votre pensée.

 

 

Si on avait attaqué l'Allemagne nazie dont le chef Hitler, hurlait à qui voulait l'entendre qu'il allait supprimer les juifs de la carte du monde, s'en prendre aux sous-hommes des pays de l'Est et bien entendu, prendre sa revanche sur la France et en même temps  annexer l'Europe, si on avait attaquer ce pays qui ne respectait pas le Traité de Versailles avant qu'il soit totalement armé donc à temps, on n'aurait pas eu 60 millions de morts, dont 6 millions de juifs  (femmes et enfants compris) envoyés aux cambres à gaz et ensuite des pays sous la domination soviétique durant des décennies.

Vous ne voyez donc pas plus loin que le bout de votre nez ?

Si on n'avait pas bombardé Daesh en Syrie, en Irak, au Sahel, tous ces pays seraient tombés aux mains des islamistes de Deash et aujourd'hui Daesh s'en prendrait à la Jordanie, au Liban, à la Tunisie, à la Libye et là on aurait eu une vraie guerre avec des troupes européennes sur place sans compter Israël qui forcément aurait aussi réagit.

Qui à mis Hitler au pouvoir, qui a acclamé le retour du doux dingue Khomeini en Iran, qui a adoré Kadhafi, qui a soutenu Hussein contre sa guerre contre l'Iran et le Koweit, qui soutien le Hamas et le Hetzbollah, sinon l'Iran, etc...

Et vous venez me dire que les peuples  concernés n'y sont pour rien, vous plaisantez ou quoi ?

Tous ces peuples jubiles quand c'est al victoire sur l'autre et ne s'en prive pas, ensuite il retourne leur veste quand c'est la défaite.

Il y a des guerres agressives dans un but de conquête comme celles qu'a fait le Japon et des guerres défensives comme l'ont fait les US contre l'agresseur à savoir ce même Japon, vous ne voyez pas la différence.

Vous allez peut-être aussi excuser ces pauvres femmes, enfant et hommes qui s e font exploser en tant que kamikazes ?

il y a 10 minutes, Francis-Charles a dit :

Surtout la faute des enfants et adolescents, qui souvent ne peuvent pas voter avant l'âge de 18 ans et ne sont donc pas responsables des choix politiques...  Et chaque fois que l'Amérique (par exemple) a envahi militairement ou bombardé un pays, elle a auparavant demander l'autorisation du peuple 

Bien entendu... comme la France, on le sait pertinemment sans conteste.. 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

.....

Inutile, Anatole... tout le monde vous a lu...

On sait tous que ce vous pensez, c'est que lorsque des civils femmes, enfants, sont tués dans une guerre, c'est bien fait pour leur gueule car c'est leur faute s'ils se mis dans cette situation car c'est eux qui ont choix d'entrer en guerre : ne demandaient tous que ça.

Et oser parler de "civils sacrifiés", c'est "pousser la victimisation trop loin".

Sauf quand c'est des occidentaux, bien entendu (enfin.. pas les russes ou les sud-américains, faut pas déconner..): là seulement, ce ne sont que de malheureuses victimes inconditionnellement aucunement responsables...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous ne voyez donc pas plus loin que le bout de votre nez ?

Il a quelle longueur le vôtre, celui d'un Pinocchio qui serait affligé d'une myopie sélective en sus ?

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

qui a soutenu Hussein contre sa guerre contre l'Iran et le Koweit

Notamment les États-Unis, en 1980. Après l'échec du sauvetage des otages américains, la guerre entre l'Iran et l'Irak devient une aubaine insoupçonnée pour les industries d'armements américaines. Les USA prodiguent leur soutien à Saddam Hussein, seul capable selon eux d'endiguer la progression de la révolution de Khomeiny. 200.000 victimes civiles iraniennes.

il y a 7 minutes, Francis-Charles a dit :

Notamment les États-Unis, en 1980. Après l'échec du sauvetage des otages américains, la guerre entre l'Iran et l'Irak devient une aubaine insoupçonnée pour les industries d'armements américaines. Les USA prodiguent leur soutien à Saddam Hussein, seul capable selon eux d'endiguer la progression de la révolution de Khomeiny. 200.000 victimes civiles iraniennes.

Ce sont surtout les russes qui ont armé Hussein et les français car ceux-ci avaient un compte à régler avec l'Iran, néanmoins, le peuple irakien soutenait Saddam tout comme le peuple iranien soutenait l'islamiste débile Khomaini...

D'après vous, combien d'iraniens sont morts au nom d'Allah durant le règne de Khomeini ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exécution_des_prisonniers_politiques_iraniens_de_1988

http://iranfocus.com/fr/index.php/la-vie-en-iran/9524-tribunal-sur-liran-la-verite-sur-les-crimes-de-khomeini

Et pourtant aujourd'hui, Khomeini mort son islamisme criminel est toujours là et bien là et il est toujours adulé de la majorité des iraniens.

Pes images de paix !!!

il y a 38 minutes, shyiro a dit :

bien sur qu'il y a eu des atrocités mais la situation des jap est plus comprehensible que ceux des occidentaux (comprehensible ne signifie pas forcement justifier) :

il y a 19 minutes, shyiro a dit :

- les jap etaient quasiment les seuls peuples non blancs non encore colonisés : penses tu qu'ils avaient pu eviter de se faire coloniser avec des fleurs ? 

- les jap pensaient qu'ils devaient s'expandre pour eviter de se faire colonisés à leur tour par les occidentaux.

Je ne crois pas que l'invasion du Japon était programmée, et d'une, et de deux, singulière excuse pour "comprendre" les atrocités commises par l'armée japonaise dans l'Asie du sud-est pendant 35 ans...

Coloniser la moitié de l'Asie dont la Chine (qui n'était colonisée que je sache) avec de telles méthodes, c'est "compréhensible" car si je vous suis, uniquement défensif ?

"comprendre" heureusement que ce n'est pas justifier.. mais ce n'est non plus excuser !

On dirait bien pourtant que c'est ce que vous faites...

Il a "compris", le Chinois torturé ou la Malaisienne violée, quand il/elle a vu que le bourreau était un Japonais et pas un Américain ou un Belge ?

Ce n'est pas parce qu'on condamne sans réserves les ingérences occidentales et ses abus (ce dont moi-même n'hésite jamais à faire) que l'on doit excuser ou excuser sous des prétextes X celle des autres qui sont pires, m'enfin  !

il y a 21 minutes, shyiro a dit :

Il n'est pas impossible que si les jap avaient pu regner pdt plus de temps, ils auraient fini par adoucir leurs traitements envers ses voisins asiatiques conquis.

Un vieil homme cambodgien m'avait dit qu'il etait enfant pdt l'arrivé des jap et dans son village et nombreux autres villages : les jap n'avaient nullement maltraité les cambodgiens qui avaient d'ailleurs une grande estime envers les jap d'avoir osé défié les colons occidentaux que tout le monde pensaient etre imbattables ...

Votre vieil homme n'était visiblement pas passé par les unités  731 ni assisté au sac de Nankin, ni avoir eu sa fille enlevée pour servir d'esclave sexuelle...

En France y avait aussi des tas de gens qui trouvaient les Allemands sympas... qui n'ont pas cramé tous les villages de France non plus,n'est-ce-pas ? (probablement moins que les villages birmans ou chinois..) ça excuse les horreurs infligés par la Wermart et les Goring and co ? On aurait dû laisser faire parce que les allemands auraient fini par "adoucir leurs traitements" ?

il y a 25 minutes, shyiro a dit :

- les colons occidentaux avaient incité et meme obligé leurs colonisés asiatiques à combattre les jap pour provoquer la haine entre eux ...

La Corée n'avait jamais été colonisé par les Occidentaux avant que le Japon s'y installe en 1910 et je doute que ce soit la faute des "colons occidentaux" si les Coréens n'ont pas apprécié de voir volé les 2/3 de leurs cultures pour être envoyée au Japon, de n'avoir plus le droit de parler coréen, de perdre tout contrôle sur leur pêche, ou ensuite d'être enrôlés de force dans des camps de travail -pour citer les mesures "douces"...

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne crois pas que l'invasion du Japon était programmée, et d'une, et de deux, singulière excuse pour "comprendre" les atrocités commises par l'armée japonaise dans l'Asie du sud-est pendant 35 ans...

comprendre n'est ni justifier ni excuser, c'est juste une circonstance attenuante.

De la meme maniere qu'un sdf qui vole de la nourriture, se trouve dans une situation plus comprehensible qu'un riche qui en ferait de meme. Les 2 sont punissables mais l'un se trouve dans une situation plus comprehensible que l'autre.

Cette comprehension est d'autant plus necessaire quand on constate que des occidentaux qui en ont commis combien de crimes dans combien de siecles de colonisation, s'en servent pour vouloir justifier leurs colonisations.