Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

il y a 21 minutes, pila a dit :

Alors les bombes des 6 et 9 août 1945. Les américains ne savaient pas trop ce qui allait se passer. C'était la première fois.

C'est ainsi que les choses ont été présentés à l'époque. Mais c'est tout de même considérer l'armée états-unienne et les scientifiques sur le projet comme des putains d'inconséquents. Des tests on été opérés avant Hiroshima. Même si on était loin de tout savoir sur les radiations, on savait parfaitement quels effets cela pouvoir avoir sur l'être humain. Je te rappelle quand même que Marie Curie était déjà morte irradiée depuis plus de 10 ans.

il y a 21 minutes, pila a dit :

Après Hiroshima, le criminel Empereur du Japon s'entêta, avec son Etat-Major, à ne pas capituler. Face à cette horreur, tout individu normal aurait hissé le drapeau blanc. Mais non ! Et survint Nagasaki le 9. Ces morts-là sont à imputer à l'Empereur.

L'empereur, aussi criminel qu'il fut, a tenté de capituler déjà avant Hiroshima.

il y a 21 minutes, pila a dit :

Si la Guerre avait continué "normalement" après Hiroshima, on aurait compté des millions de morts.

C'est là le discours tenu par la propagande états-unienne pour se justifier d'avoir utiliser la bombe atomique. La réalité n'est jamais si duelle.

il y a 21 minutes, pila a dit :

Sur l'ile d'Okinawa (je crois), les civils se jetèrent des falaises pour ne pas subir l'occupation des vainqueurs américains. C'est dire ! Dans l'archipel nippon, on entrainait les civils avec n'importe quoi : des balais; des bâtons. Résistance !

Tout porte à croire que l'Etat-Major japonais craignait que l'empereur ne soit renversé par la population qui ne supportait plus l'effort qui lui était demandé. S'il est certain que le gouvernement cherchait à fanatiser sa population par le biais d'une propagande particulièrement agressive, notamment en diabolisant l'envahisseur américain et jouant sur la peur de ce que la défaite engendrerait, il serait fou de croire à la caricature que l'on a pu dépeindre du peuple. De la même manière que tous les allemands n'étaient pas des nazis prêts à mourir pour Hitler, loin s'en faut; tous les japonais n'étaient pas des kamikaze prêt à mourir pour Hirohito, loin s'en faut.

il y a 15 minutes, le merle a dit :

bonjour

en plus , l'attaque par surprise et traîtrise de Pearl harbor sans déclaration de guerre préalable . cela valait-il le sacrifice des deux villes japonaises ?

bonne soirée

On a tendance à mésestimer la qualité des renseignements de l'époque. Les états-uniens étaient parfaitement au courant de l'attaque de Pearl Harbor, son sacrifice était un prétexte visant à s'engager dans la guerre du Pacifique. (le nom me fait toujours marrer, soit dit en passant)

Il y a 1 heure, Kégéruniku 8 a dit :

De plus, les US avaient capté des transmissions révélant que la machine diplomatique japonaise était en marche depuis un moment déjà pour régler les conditions de capitulations.

Les américains leur imposaient aussi la destitution d'Hiro-Hito, considéré par les japonais comme une espèce de Dieu vivant. Et comme ils devaient savoir que les japonais n'accepteraient jamais cette condition, le pari était gagné d'avance, ils pourraient aller larguer tranquillement leur 2 bombes. Les 2 seules dont ils disposaient d'ailleurs à l'époque si je ne m'abuse, mais faisant croire aux Japonais que s'ils ne capitulaient pas, ils en largueraient d'autres.

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Les américains leur imposaient aussi la destitution d'Hiro-Hito, considéré par les japonais comme une espèce de Dieu vivant. Et comme ils devaient savoir que les japonais n'accepteraient jamais cette condition, le pari était gagné d'avance, ils pourraient aller larguer tranquillement leur 2 bombes. Les 2 seules dont ils disposaient d'ailleurs à l'époque si je ne m'abuse, mais faisant croire aux Japonais que s'ils ne capitulaient pas, ils en largueraient d'autres.

Je ne sais plus où j'ai entendu ça, mais je me souviens d'une formule disant grossièrement que les japonais se sont rendus après deux bombes atomiques parce qu'il n'y en avait pas plus.
L'objectif des états-uniens était de tester leur armement, s'ils avaient du faire plus de tests, m'est avis qu'ils ne seraient pas arrêtés à Nagasaki.

D'ailleurs, le plus ironique c'est que la destitution d'Hirohito est la clause qui a fait capoté les accords de capitulation, et pourtant, par la suite, l'empereur a été maintenant en place par les US, parce qu'il servait bien leurs affaires.

Il y a 2 heures, CM07591 a dit :

On a aujourd'hui les moyens de réduire notre planète toute entière en cendre.

Oui, tout à fait, et personne ne peut prédire si ça n'arrivera pas un jour. Les Américains ont déjà voulu faire exploser la Lune, alors pourquoi pas la Terre ? A partir du moment où une poignée d'entre-eux pourrait par exemple aller se réfugier auparavant sur Mars ou ailleurs.  

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Cependant même après Nagasaki des militaires refusaient la capitulation du Japon,

Ces militaires espéraient sans doute expérimenter des bombes encore plus puissantes. Ils ont donc dû être vachement déçus par la fin de cette guerre.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On appelait ces autres victimes les Hibakusha... Le film raconte l'histoire de cette femme qui tombe malade suite à cette pluie radioactive faisant d'elle une pestiférée. Une double peine...

Et les autorités japonaises actuelles ne favorisent plus les personnes atteintes de cancers résultants des radiations des bombes nucléaires.

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

Ce qui choque c'est qu'elles étaient nucléaires ces bombes....pourquoi les bombardements massifs avec des bombes conventionnelles sur les villes allemandes et leurs populations civiles seraient moins graves?

Justement, quand finalement y-a-t'il crime contre l'humanité ?

Il y a 2 heures, Votre Altesse a dit :

Les américains sont comme moi, bipolaires, autistes et Gilles De La Tourette.

Tous ?

il y a 1 minute, Votre Altesse a dit :

Ceux de Shameless surtout. Kurt Cobain aussi. Disons les artistes. Les alcooliques. Les drogués. Les gauchistes. La lie quoi. Ha la la cest là la lie l'halali c'est là la la.

Petite - bien avant qu'on me diagnostique - je chantais " j'aurais voulu être une autiiste"

Oh non, s'il-te-plaît, quitte à citer la série Shameless tu aurais au moins pu te réferer à l'oeuvre originale qui est anglaise et non pas à cette merde qu'est son adaptation américaine. 

Il y a 3 heures, Votre Altesse a dit :

J'entends les arguments ceux qui légitiment cette attaque nucléaire, mais les récuse pour moi - heureusement, je n'étais pas là et n'ai pas été confrontée à ce choix.

Dans l'absolu, bien sûr qu'il s'agit d'un crime contre l'humanité.

Des femmes, des enfants, des vieillards ... si ce ne l'est pas, il n'y en a pas ...

et aussi crime contre la nature : animaux, oiseaux, rongeurs, lezards, batraciens, insectes, arbres, plantes ... tous ont été tués ... sur combien de km à la ronde ...  

ils l'ont bien su lors des test dans le desert : pas 1 seul insecte ou petit lezard ne survit ... 

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

... la qualification ou la non-qualification de cet acte en crime de guerre, sachant qu'Hiroshima comme Nagasaki n'étaient pas des forteresses militaires, mais des villes industrielles composées majoritairement de civils.

A l'époque, peu de gens se souciaient de la question !

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Crime contre l'humanité?

La réponse varie le plus souvent selon l'atlantisme ou l'anti-américanisme de celui qui répond....

Mais y a-t-il une réponse?

Nul ne saura jamais le nombre de morts qu'il y aurait eu sans ces deux bombes nucléaires, ni quel cours l'histoire aurait suivi...

Ce qui choque c'est qu'elles étaient nucléaires ces bombes....pourquoi les bombardements massifs avec des bombes conventionnelles sur les villes allemandes et leurs populations civiles seraient moins graves?

les bombardements 24H/24-7J/7 pour raser des villes civiles sont effectivement aussi grave ...

il y a 39 minutes, Francis-Charles a dit :

Ces militaires espéraient sans doute expérimenter des bombes encore plus puissantes. Ils ont donc dû être vachement déçus par la fin de cette guerre.

Je crois qu'ils étaient dans leur délire du samouraï qui préfèrent la mort au combat que la vie après une défaite. C'est un peu l'esprit "japonais" qui est abordé notamment dans le film de David Lean Le pont de la rivière Kwai  (je n'ai pas lu le roman) où les soldats japonais méprisaient les prisonniers anglais parce qu'ils avaient préféré de vivre plutôt que de mourir. 

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Le lundi 6 août 1945 au petit matin, le bombardier Enola Gay s'envolait vers le Japon avec, à son bord "Little Boy", une bombe thermonucléaire de 4,5 tonnes. Larguée au-dessus d'Hiroshima, elle provoqua la mort quasi immédiate d'environ 70 000 personnes. Les estimations du nombre total de victimes (suite aux radiations notamment) varient entre 140 000 et 250 000.

Jeudi 9 août, une seconde bombe (Fat Man) était larguée au-dessus de Nagasaki. Nouveau bilan: environ 40 000 morts sur le moment, et plus de 80 000 au total. Le lendemain, le gouvernement japonais faisait parvenir au général Mac Arthur une capitulation sans conditions qui mettait un terme à la Seconde guerre mondiale.

Motivation secondaire des américains. Le gouvernement souhaitait aussi, puisque ces deux armes nouvelles étaient désormais opérationnelles (l'une à l'uranium, l'autre au plutonium), les tester et montrer ainsi aux autres pays, en particulier à l'URSS, la supériorité de feu décisive qu'elles donnaient à l'Amérique.

Quelles leçons tirer de cet épisode humainement douloureux ?

Les questions s'accumulent depuis concernant la qualification ou la non-qualification de cet acte en crime de guerre, sachant qu'Hiroshima comme Nagasaki n'étaient pas des forteresses militaires, mais des villes industrielles composées majoritairement de civils.

"Hiroshima comme Nagasaki n'étaient pas des forteresses militaires, mais des villes industrielles composées majoritairement de civils."

Tu as fait le compte des crimes des japonais contre essentiellement des civils, pas moins de 30 millions de Philippins, Malais, Vietnamiens, Cambodgiens, Indonésiens et Birmans, dont au moins 23 millions étaient ethniquement chinois... (Wiki)

Une bagatelle !

Retourne à tes études et reviens nous voir quand tu auras des arguments valables.

Hiroshima + Nagasaki = +/- 200.000 morts  et combien d'américains, anglais, australiens et forcément japonais, auraient-ils été tués s'il avait fallu débarquer au Japon et faire face à ces fanatiques ?

Il y a 1 heure, Kégéruniku 8 a dit :

Des B-29 ont déjà été abattus par l'aviation japonaise, avant Hiroshima. Le point que souligne Alain est intéressant. Si le doute est permis pour Hiroshima, on sait que l'Etat-Major japonais était au courant pour Nagasaki et n'a pourtant rien tenté.

Oui , certainement mais à ce moment là quelle était réellement la capacité de riposte des Japonais ...

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

et les avions de chasse Japoniais pouvaient abattre les avions porteurs de bombe.

Pourquoi les autorités Japonaises n'ont pas donné cet ordre ?

Personne ne le sait 

nombreux usines militaires japonais ont dejà été detruites avant les bombes A, le japon n'avait dejà presque plus de quoi pour contre-attaquer les gros bombardiers usa qui pouvaient donc larguer des bombes classiques et nucleaires sur plusieurs villes presque rencontrer de resistances ... 

il y a une heure, Kégéruniku 8 a dit :

C'est ainsi que les choses ont été présentés à l'époque. Mais c'est tout de même considérer l'armée états-unienne et les scientifiques sur le projet comme des putains d'inconséquents. Des tests on été opérés avant Hiroshima. Même si on était loin de tout savoir sur les radiations, on savait parfaitement quels effets cela pouvoir avoir sur l'être humain. Je te rappelle quand même que Marie Curie était déjà morte irradiée depuis plus de 10 ans.

 

L'empereur, aussi criminel qu'il fut, a tenté de capituler déjà avant Hiroshima.

C'est là le discours tenu par la propagande états-unienne pour se justifier d'avoir utiliser la bombe atomique. La réalité n'est jamais si duelle.

Tout porte à croire que l'Etat-Major japonais craignait que l'empereur ne soit renversé par la population qui ne supportait plus l'effort qui lui était demandé. S'il est certain que le gouvernement cherchait à fanatiser sa population par le biais d'une propagande particulièrement agressive, notamment en diabolisant l'envahisseur américain et jouant sur la peur de ce que la défaite engendrerait, il serait fou de croire à la caricature que l'on a pu dépeindre du peuple. De la même manière que tous les allemands n'étaient pas des nazis prêts à mourir pour Hitler, loin s'en faut; tous les japonais n'étaient pas des kamikaze prêt à mourir pour Hirohito, loin s'en faut.

On a tendance à mésestimer la qualité des renseignements de l'époque. Les états-uniens étaient parfaitement au courant de l'attaque de Pearl Harbor, son sacrifice était un prétexte visant à s'engager dans la guerre du Pacifique. (le nom me fait toujours marrer, soit dit en passant)

bonjour 

là , je ne m'aventurerai pas sur ce terrain glissant autrement dit : les  responsables Américains étaient au courant de l'attaque Japonaise  sur Pearl Harbor ?

pour avancer cela , il faut des preuves formelles ! 

les Américains patrouillaient dans les eaux mais n'ont pas découvert la flotte nippone . Pearl Harbor faillie faire perdre la guerre aux USA avant de l'avoir commencé .

bonne soirée

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour 

oui , il y à aussi cela , l'action psychologique sur un peuple fanatisé car , ont l'à bien vue avec les fameux kamikazes et les  terribles combats dans les  îles d'Iwo jima et Okinawa .les Américains y perdirent beaucoup de G I .

en plus , l'attaque par surprise et traîtrise de Pearl harbor sans déclaration de guerre préalable . cela valait-il le sacrifice des deux villes japonaises ? il fallait une action forte et un choc psychologique sur le peuple Japonais pour casser leurs moral et accepter de déposer les armes .

je pense que cela est la raison principale sans refuser c'elles qui ont étés avancées .

bonne soirée

fanatisés ... fanatisés ... tu t'es mis à la place des jap de l'epoque qui ont vu les usa/occidentaux coloniser/soumettre/mettre en esclavages combien d'autres peuples  dans le reste monde ? et exterminés combien d'amerindiens et autres "indigenes primitifs"  ?

il y a 16 minutes, Votre Altesse a dit :

Vous êtes sur pour les insectes ? Et je crois les rats aussi survivent.

http://www.caminteresse.fr/economie-societe/quel-est-lanimal-le-plus-resistant-aux-radiations-nucleaires-1163759/

Ceux qui sont sous terre peuvent survivre, mais pas ceux en surface.

Les scorpions peuvent survivre aux radiations à condition de n'avoir pas été brulé / explosé / ecrasés par l'enorme deflagration de la bombe.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

fanatisés ... fanatisés ... tu t'es mis à la place des jap de l'epoque qui ont vu les usa/occidentaux coloniser/soumettre/mettre en esclavages combien d'autres peuples  dans le reste monde ? et exterminés combien d'amerindiens et autres "indigenes primitifs"  ?

il y a 1 minute, shyiro a dit :

fanatisés ... fanatisés ... tu t'es mis à la place des jap de l'epoque qui ont vu les usa/occidentaux coloniser/soumettre/mettre en esclavages combien d'autres peuples  dans le reste monde ? et exterminés combien d'amerindiens et autres "indigenes primitifs"  ?

bonjour

les Japonais faisaient de même et les massacres de Nankin entre autres , ont révélés qu'ils n'étaient pas des tendres .

bonne soirée

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Oui , certainement mais à ce moment là quelle était réellement la capacité de riposte des Japonais ...

Pas des meilleurs c'est certain, de là à ne rien tenter par contre.

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonjour 

là , je ne m'aventurerai pas sur ce terrain glissant autrement dit : les  responsables Américains étaient au courant de l'attaque Japonaise  sur Pearl Harbor ?

C'est un point controversé en effet. Ce qui est certain c'est qu'un document codé se concluant par une déclaration de guerre à été envoyé par un ambassadeur japonais à washington, que celui-ci, après avoir été décrypté à été envoyé aux troupes stationnées au Philippines, au Panama et à Hawaii. Pour des raisons techniques, seules les troupes d'Hawaii n'auraient pas reçu le message à temps, hors ce sont ces troupes même qui ont subit l'attaque.
A la vue de ces faits, il me semble probable qu'il ait s'agit là d'une démarche volontaire. Néanmoins, je t'accorde que j'ai peut être été trop affirmatif.