[Sondage] + Charlie Hebdo taxé d'islamophobie avec sa Une sur les attentats en Espagne

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

• Alliage de mercure avec un autre métal.
• Mélange d'éléments hétérogènes : Un étrange amalgame de gens.
• Réunion dans un même corps d'unités de recrutement différent.
• Minéral, à structure cubique, de formule chimique Ag₂Hg₃.

 

La définition première de l'amalgame est la réunion de deux choses "différentes"!

Donc, l'amalgame de musulmans classiques et de musulmans terroristes fait partie de la définition, non?

On amalgame bien les différentes branches du christianisme, pourtant, je ne veux en aucun cas être assimilée en tant que catho à toutes ces sectes obscurantistes américaines...qui datent de la réforme!

Je suis discriminée par qui me dit "tu ne peux pas être catho si t'es pas chrétienne"....

Vous devez avoir une vision plutôt singulière des églises...

Quant a se dire " catho mais pas chrétienne!", l'expression m'a laissé perplexe, mais j'ai trouvé une explication valable ici http://www.nice-provence.info/blog/2016/07/20/michel-maffesoli-catholique-non-chretien/#sthash.P5EQUow5.dpbs peut-être vous correspond-elle. 

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Ben, je veux bien que tu développe un peu si tu veux bien 

J'ai déjà développé tout au long de cette conversation mais je veux bien préciser : le jeu de mot de la Une de C H ne fait pas l'amalgame mais implique directement les fondements de certains monothéismes qui veulent convertir un maximum d'humains (islam, catholicisme) par les dérives qu'ils permettent.

Alors inciter les autorités religieuses à se poser des questions est plus nettement subversif que de faire une sorte d'oxymore disant que daesh amène la "paix éternelle".

Il y a 10 heures, metal guru a dit :

Sur le dessin il y a un jeu de mot à partir d'une phrase, si on prend cette phrase : " L'islam religion de paix " que représente t-elle ? La vision de leur religion d'une grande partie des musulmans qui considèrent que le Coran et les hadiths apportent un message de paix, est ce qu'ils ont raison ? En fait non, c'est juste leur interprétation, et les mêmes textes sacrés permettent une autre lecture qui laisse supposer que Dieu veut la guerre et l'anéantissement des non musulmans . Donc je ne vois aucun amalgame là dedans mais juste un dessin satyrique qui expose deux visions radicalement opposées de cette religion sans que personne puisse savoir quelle est vraiment l'intention de Dieu tant le message du coran est flou et contradictoire !

C 'est vrai , on peut dire que le monde musulman est morcelé entre ceux qui voient cela et d 'autres qui y voient autre chose ....Charlie Hebdo a vraiment le mérite de soulever toutes ces contradictions par l 'humour et uniquement l 'humour , là ou ça peut faire mal car il y 'a vraiment quelque chose à dire ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais en France la croyance s'est superposée à la loi dès les années 70 avec les salles de prières dans les usines et le halal dans les cantines et pas que les scolaires!

Le pompon a été dans les années 80 la poussée des frères musulmans qui voulaient, qu'en plus de tous ces arrangements avec la laïcité française, que les enfants voilées soient acceptées...

Des concessions faites à une religion qui n'a cessé depuis lors de s'affirmer et d'exiger alors que d'un autre coté le catho était très mal vu, responsable de tous les maux de la France...souvenez vous....

 

Lire la Bible au premier degré...

"Des concessions faites à une religion qui n'a cessé depuis lors de s'affirmer et d'exiger alors que d'un autre coté le catho était très mal vu, responsable de tous les maux de la France...souvenez vous.... "

C 'est vrai , être catho c 'était assez mal vu , d 'ailleurs je me souviens d 'un collègue de travail bien Breton se moquant de Jésus et de la fête de Noël avec un autre collègue musulman , ce qui me heurta dans ma sensibilité d 'être catholique du fait qui j 'y sois né .

Dans notre époque , il est plus facile de dire sur les catholiques que sur les musulmans , d 'ailleurs c 'est aussi ce qui fait la force de la religion musulmane du fait même peut être que nous ayons renier nos  propres racines religieuses , culturelles , historiques comme ci tout avait été à ce point là si mauvais ...

Une connerie de plus de Charlie hebdo.

De l’humour? où peuvent être les limites du rire et le drame d’un attentat ? ; dans cette caricature je ne vois que de l’irrespect pour les uns et les autres : les victimes de l’attentat et la communauté musulmane en plein dans un amalgame .

Ce que j’en vois : Faute de ventes, le magazine fait dans la basse récupération de la haine et de la vindicte populaire en utilisant un attentat terroriste, réchauffer la haine de l’autre,  échauffer les esprits et faire plus de victimes.

La conscience médiatique…

Les medias ont toujours été un outil de propagande et de conditionnement populaire et CH use de ce moyen ;  pour ?....la fissure entre communautés religieuses ? la folie populaire d’ethnie contre ethnie  ou de religion à éradiquer pour tout le mal qu’elle pourrait véhiculer ?

Au Bataclan, à Nice et à Barcelone : il y’a eu des victimes musulmanes ; dans les pays musulmans, des attentats ont été perpétrés et continuent encore par des extrémistes, pourquoi ?

C’est des mécréants ?  ils sont tout aussi musulmans pourtant ils subissent la même connerie extrémiste.

Pour éradiquer un mal, il faut toujours agir à la source et la source est loin d’être la religion musulmane –Une religion comme tout autre religion monothéiste ; beaucoup vont me sortir des versets de châtiments ; toutes les religions en parlent mais parlent aussi de beaucoup d’autres choses que les mêmes occulteront sciemment pour mieux servir leurs passions de croisades, de déni de l’autre, de la mise en case et en camps (pourquoi pas …), pour mieux justifier la haine de l’autre , pour mieux venger je ne sais quelles originelles crimes passées entre les uns et les autres ou peut-être même affirmer cette supériorité utopique qui n’a aucun lieu d’être ( ça ne vous rappelle rien ? ).

Oui ce qui se passe en Syrie, en Libye, en Irak , en Afghanistan, en Palestine …est lié , oui les USA y sont liés aussi , le Qatar , l’Arabie saoudite  les mouvements militaires européens dans ces pays en guerre , les masses humaines de réfugiés qui en découlent et puis …. les hydrocarbures aussi mais chutt ‘faut pas le dire ….

Le facile verbe amer et toxique est dangereux tout autant que ces caricatures (humoristiques…)  qui entretiennent la peur et le fameux amalgame  qui se remet en couverture –combien de génocides, de massacres ont eu pour étincelle cette folie propagandiste ? …les affiches sur les juifs ; ce n’est pas si loin pourtant …

L’islam et l’islamisme sont deux  choses complétement différentes et non, l’extrémisme n’a rien à voir avec une pseudo spirituelle guerre contre la mécréance ; il suffit de consulter le profil des auteurs de ces attentas  pour comprendre, il suffit aussi de voir leurs parcours et surtout de tiquer face à cette facilité d’action dans un contexte aussi délicat que ce que vie le monde en ce moment.

La foule populaire est elle aussi irréfléchie que de tomber dans le panneau ?

(c’est étonnant que de ne voir que ce qu’on veut nous montrer mais tellement réconfortant de connaitre la cible du mal…)

il y a 9 minutes, Lowy a dit :

Une connerie de plus de Charlie hebdo.

De l’humour? où peuvent être les limites du rire et le drame d’un attentat ? ; dans cette caricature je ne vois que de l’irrespect pour les uns et les autres : les victimes de l’attentat et la communauté musulmane en plein dans un amalgame .

Ce que j’en vois : Faute de ventes, le magazine fait dans la basse récupération de la haine et de la vindicte populaire en utilisant un attentat terroriste, réchauffer la haine de l’autre,  échauffer les esprits et faire plus de victimes.

La conscience médiatique…

Les medias ont toujours été un outil de propagande et de conditionnement populaire et CH use de ce moyen ;  pour ?....la fissure entre communautés religieuses ? la folie populaire d’ethnie contre ethnie  ou de religion à éradiquer pour tout le mal qu’elle pourrait véhiculer ?

Au Bataclan, à Nice et à Barcelone : il y’a eu des victimes musulmanes ; dans les pays musulmans, des attentats ont été perpétrés et continuent encore par des extrémistes, pourquoi ?

C’est des mécréants ?  ils sont tout aussi musulmans pourtant ils subissent la même connerie extrémiste.

Pour éradiquer un mal, il faut toujours agir à la source et la source est loin d’être la religion musulmane –Une religion comme tout autre religion monothéiste ; beaucoup vont me sortir des versets de châtiments ; toutes les religions en parlent mais parlent aussi de beaucoup d’autres choses que les mêmes occulteront sciemment pour mieux servir leurs passions de croisades, de déni de l’autre, de la mise en case et en camps (pourquoi pas …), pour mieux justifier la haine de l’autre , pour mieux venger je ne sais quelles originelles crimes passées entre les uns et les autres ou peut-être même affirmer cette supériorité utopique qui n’a aucun lieu d’être ( ça ne vous rappelle rien ? ).

Oui ce qui se passe en Syrie, en Libye, en Irak , en Afghanistan, en Palestine …est lié , oui les USA y sont liés aussi , le Qatar , l’Arabie saoudite  les mouvements militaires européens dans ces pays en guerre , les masses humaines de réfugiés qui en découlent et puis …. les hydrocarbures aussi mais chutt ‘faut pas le dire ….

Le facile verbe amer et toxique est dangereux tout autant que ces caricatures (humoristiques…)  qui entretiennent la peur et le fameux amalgame  qui se remet en couverture –combien de génocides, de massacres ont eu pour étincelle cette folie propagandiste ? …les affiches sur les juifs ; ce n’est pas si loin pourtant …

L’islam et l’islamisme sont deux  choses complétement différentes et non, l’extrémisme n’a rien à voir avec une pseudo spirituelle guerre contre la mécréance ; il suffit de consulter le profil des auteurs de ces attentas  pour comprendre, il suffit aussi de voir leurs parcours et surtout de tiquer face à cette facilité d’action dans un contexte aussi délicat que ce que vie le monde en ce moment.

La foule populaire est elle aussi irréfléchie que de tomber dans le panneau ?

(c’est étonnant que de ne voir que ce qu’on veut nous montrer mais tellement réconfortant de connaitre la cible du mal…)

Ben moi dans Charlie Hebdo j 'y vois vraiment de l 'humour au dessus de tout , de toutes ces conneries crées par l 'homme et là ou ça fait mal c 'est que l 'homme n ' est point dans  le recul nécessaire pour être un vrai sage , imperturbable à tout ce qui se dit , s 'écrit comme ci rien , absolument rien ne pouvait l 'atteindre ...

Il y a 12 heures, Alain75 a dit :

Il y a même cette option là:

 

Pour les propos racistes, ne perdez plus votre temps ; le signalement est à faire là : https://www.internet-signalement.gouv.fr

 

Merci pour le site anti rastos 

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oui, je suis d'accord, et je trouve ça inutile!

En fait ce qui est terrible, ce n'est pas le dessin, car on peut à la limite le regarder au second degré et y trouver une forme d'humour ou même une interrogation, mais en lisant certaines réponses, on voit bien que c'est la haine du religieux, de l'autre qui risque de faire un carton, l'intelligence n'est pas toujours ni d'un coté ni de l'autre et certains le prennent pour ce qu'ils ont envie de voir une haine des musulmans!

Je me souviens d'une réponse  à la question d'un journaliste:

pourquoi lisez vous CH

réponse, : il bouffe du curé!

Donc quand je vois une réponse du genre: tu vas aller prié à la mosquée, on voit juste que la ligne à bifurquée!

 

 

Sans le lire au second degré, on voit un dessin qui représente un attentat commis par des terroristes islamistes, dire l’islam est une religion de paix peut se référer qu’à ceux qui ont commis cet attentat. Si par exemple, je vois un groupe de musulmans se battre entre eux, je pourrais faire la réflexion, l’islam est une religion de paix en ironisant mais ça ne voudra pas dire pour autant que je sois islamophobe mais juste que leur comportement ne représente pas ce qu’ils  prétendent défendre en disant que l’islam est une religion de paix.

En fait, cette caricature va forcément être interprété différemment suivant la sensibilité des uns et des autres et ce que l’on pense de l’auteur peut aussi avoir un impact, c’est parce que j’ai entendu s’exprimer Charlie Hebdo sur les musulmans et les terroristes que je ne voit pas cette caricature comme   islamophobe…alors que si cela avait été un auteur islamophobe suite à ces discours, je l’aurais vu autrement parce qu’en faisant le même dessin, l’intention de l’auteur aurait été différente. Si on regarde une peinture, l’interprétation en sera différente par diverses personnes parce qu’on ne peut pas toujours tomber juste avec ce qu’à voulu représenter l’auteur. Là, je ne parle que des interprétations mais si l’on cherche à savoir si cette caricature est islamophobe, que cela soit un auteur qui le soit ou non, il n’y a rien sur cette caricature qui peut démontrer qu’elle est islamophobe.

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Ben moi dans Charlie Hebdo j 'y vois vraiment de l 'humour au dessus de tout , de toutes ces conneries crées par l 'homme et là ou ça fait mal c 'est que l 'homme n ' est point dans  le recul nécessaire pour être un vrai sage , imperturbable à tout ce qui se dit , s 'écrit comme ci rien , absolument rien ne pouvait l 'atteindre ...

 

 

Oui; en se positionnant dans le ''pas concerné'' , ça pourrait faire sourire et je me dis que c'est humain de rire parfois de sa propre misère mais le contexte actuel ne le permet pas : trop de frictions , de pression et les terroristes en fait veulent arriver à ça : la scission entre les communautés et tout ce qui en découlera.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Ah! on s'y perd, mais comme de toute façon je ne collectionne pas!!!

 

 

Moi non plus^^

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Vous devez avoir une vision plutôt singulière des églises...

Quant a se dire " catho mais pas chrétienne!", l'expression m'a laissé perplexe, mais j'ai trouvé une explication valable ici http://www.nice-provence.info/blog/2016/07/20/michel-maffesoli-catholique-non-chretien/#sthash.P5EQUow5.dpbs peut-être vous correspond-elle. 

Je garde..

Il y a 3 heures, Théia a dit :

 

 

Je le trouve nul et sans intérêt le détournement sur le second dessin à droite : Il n'y a plus de jeu de mots

Alors où est l'humour ? Où est le sarcasme ?

C'est bien la preuve que celui qui l'a fait n'a pas tout compris de l'humour du dessinateur CH.

 

 

 

Il n'est pas le seul à avoir interprété différemment et son but n'était pas de faire de l'humour mais juste modifier ce dont il n'était pas d'accord,  j'ai lu les réseaux sociaux, je suis même étonnée qu'il y a autant de polémique là-dessus. 

il y a 20 minutes, Lowy a dit :

Oui; en se positionnant dans le ''pas concerné'' , ça pourrait faire sourire et je me dis que c'est humain de rire parfois de sa propre misère mais le contexte actuel ne le permet pas : trop de frictions , de pression et les terroristes en fait veulent arriver à ça : la scission entre les communautés et tout ce qui en découlera.

Tous les contextes permettent ce genre d'humour. Il ne s'agit pas de manquer de respect aux victimes ni aux croyants mais de montrer les paradoxes d'une religion qui recherche la paix, la stabilité et qui donne un sens moral à nos vies mais engendre aussi une violence aveugle qui n'en a aucun (sens moral). Si ce n'est pas le moment d'inciter chacun à réfléchir là dessus ce ne le sera jamais.

il y a 1 minute, CAL30 a dit :

Tous les contextes permettent ce genre d'humour. Il ne s'agit pas de manquer de respect aux victimes ni aux croyants mais de montrer les paradoxes d'une religion qui recherche la paix, la stabilité et qui donne un sens moral à nos vies mais engendre aussi une violence aveugle qui n'en a aucun (sens moral). Si ce n'est pas le moment d'inciter chacun à réfléchir là dessus ce ne le sera jamais.

Mais le problème n'est pas dans la religion mais dans la politique ; j'aime bien l'expression les ''fous de Dieu'' ;  c'est que ces terroristes sont fous oui mais pas de la religion mais d'une politique de destruction et d'une stratégie de déstabilisation du monde qui leur échappe complétement.

Charlie Hebdo a le droit de dire ce qu'il pense de l'islam, disons d'un certain islam. C'est tout à fait légitime.

il y a 55 minutes, Lowy a dit :

Une connerie de plus de Charlie hebdo.

De l’humour? où peuvent être les limites du rire et le drame d’un attentat ? ; dans cette caricature je ne vois que de l’irrespect pour les uns et les autres : les victimes de l’attentat et la communauté musulmane en plein dans un amalgame .

Ce que j’en vois : Faute de ventes, le magazine fait dans la basse récupération de la haine et de la vindicte populaire en utilisant un attentat terroriste, réchauffer la haine de l’autre,  échauffer les esprits et faire plus de victimes.

La conscience médiatique…

Les medias ont toujours été un outil de propagande et de conditionnement populaire et CH use de ce moyen ;  pour ?....la fissure entre communautés religieuses ? la folie populaire d’ethnie contre ethnie  ou de religion à éradiquer pour tout le mal qu’elle pourrait véhiculer ?

Au Bataclan, à Nice et à Barcelone : il y’a eu des victimes musulmanes ; dans les pays musulmans, des attentats ont été perpétrés et continuent encore par des extrémistes, pourquoi ?

C’est des mécréants ?  ils sont tout aussi musulmans pourtant ils subissent la même connerie extrémiste.

Pour éradiquer un mal, il faut toujours agir à la source et la source est loin d’être la religion musulmane –Une religion comme tout autre religion monothéiste ; beaucoup vont me sortir des versets de châtiments ; toutes les religions en parlent mais parlent aussi de beaucoup d’autres choses que les mêmes occulteront sciemment pour mieux servir leurs passions de croisades, de déni de l’autre, de la mise en case et en camps (pourquoi pas …), pour mieux justifier la haine de l’autre , pour mieux venger je ne sais quelles originelles crimes passées entre les uns et les autres ou peut-être même affirmer cette supériorité utopique qui n’a aucun lieu d’être ( ça ne vous rappelle rien ? ).

Oui ce qui se passe en Syrie, en Libye, en Irak , en Afghanistan, en Palestine …est lié , oui les USA y sont liés aussi , le Qatar , l’Arabie saoudite  les mouvements militaires européens dans ces pays en guerre , les masses humaines de réfugiés qui en découlent et puis …. les hydrocarbures aussi mais chutt ‘faut pas le dire ….

Le facile verbe amer et toxique est dangereux tout autant que ces caricatures (humoristiques…)  qui entretiennent la peur et le fameux amalgame  qui se remet en couverture –combien de génocides, de massacres ont eu pour étincelle cette folie propagandiste ? …les affiches sur les juifs ; ce n’est pas si loin pourtant …

L’islam et l’islamisme sont deux  choses complétement différentes et non, l’extrémisme n’a rien à voir avec une pseudo spirituelle guerre contre la mécréance ; il suffit de consulter le profil des auteurs de ces attentas  pour comprendre, il suffit aussi de voir leurs parcours et surtout de tiquer face à cette facilité d’action dans un contexte aussi délicat que ce que vie le monde en ce moment.

La foule populaire est elle aussi irréfléchie que de tomber dans le panneau ?

(c’est étonnant que de ne voir que ce qu’on veut nous montrer mais tellement réconfortant de connaitre la cible du mal…)

Vous avez la mémoire courte?  "Le facile verbe amer et toxique est dangereux", ils l'ont constaté de la pire façon à Charlie Hebdo. Que les musulmans subissent également des attentats, personne ne le nie, mais je trouve leurs condamnations de ces actes plutôt faibles (c'est pas ça l'islam), peut-être y en a-t-il de véhémentes, mais je n'en ai pas connaissance.  

"Pour éradiquer un mal, il faut toujours agir à la source et la source est loin d’être la religion musulmane" Quelle est-elle dans ce cas? Les revendications de ces actes laissent peu de place au doute. 

"L’islam et l’islamisme sont deux  choses complétement différentes" Littéralement, non. cf http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamisme/44395

Seul le second terme connait aujourd'hui une évolution néfaste dans sa définition. 

"l’extrémisme n’a rien à voir avec une pseudo spirituelle guerre contre la mécréance" Effectivement, les extrémistes ne font pas de tri avant d' éxécuter leurs victimes...et quand bien même ils en feraient un, je ne vois pas ce que cela change quant à l'abjection de leurs actes. 

il y a 24 minutes, Lowy a dit :

Mais le problème n'est pas dans la religion mais dans la politique ; j'aime bien l'expression les ''fous de Dieu'' ;  c'est que ces terroristes sont fous oui mais pas de la religion mais d'une politique de destruction et d'une stratégie de déstabilisation du monde qui leur échappe complétement.

Mais justement : la religion c'est aussi (et surtout) de la politique.

il y a 16 minutes, CAL30 a dit :

Mais justement : la religion c'est aussi (et surtout) de la politique.

La religion est un outil dont usent les politiciens pour arriver à leurs fins ; mais là on parle de la France qui est un pays laïque , d'une caricature dans un magazine en mal de ventes qui met en avant la religion dont se réclament les terroristes et puis les victimes -citoyens pris dans cette folie ; de communautés religieuses qui constituent la France , de frictions, de mise à l'index et de ce que ce magazine à l'inconscience de manipuler : une opinion publique déjà bien malmenée dans un amalgame dangereux.

il y a 13 minutes, Lowy a dit :

La religion est un outil dont usent les politiciens pour arriver à leurs fins ; mais là on parle de la France qui est un pays laïque , d'une caricature dans un magazine en mal de ventes qui met en avant la religion dont se réclament les terroristes et puis les victimes -citoyens pris dans cette folie ; de communautés religieuses qui constituent la France , de frictions, de mise à l'index et de ce que ce magazine à l'inconscience de manipuler : une opinion publique déjà bien malmenée dans un amalgame dangereux.

Non mais pas que : à l'origine les monothéismes naissent d'un livre qui peut être vu comme un code civil régissant la vie de la population. Et il peut effectivement devenir source de pouvoir ou de manipulation. Ce sont donc les autorités religieuses dans un pays laïque comme la France qui doivent transmettre un sens moral et philosophique hors du contexte historique qui a vu naître la religion et un journal comme C H peut les alerter là dessus. C'est uniquement par ces frictions que pourront éventuellement disparaître les fondamentalismes.

Il y a 6 heures, CAL30 a dit :

J'ai déjà développé tout au long de cette conversation mais je veux bien préciser : le jeu de mot de la Une de C H ne fait pas l'amalgame mais implique directement les fondements de certains monothéismes qui veulent convertir un maximum d'humains (islam, catholicisme) par les dérives qu'ils permettent.

Alors inciter les autorités religieuses à se poser des questions est plus nettement subversif que de faire une sorte d'oxymore disant que daesh amène la "paix éternelle".

Objectivement il est impossible de savoir si l'auteur fait vraiment l'amalgame et pense que l'islam véritable est l'islam terroriste, ou si l'auteur pense que l'islam véritable est un islam de paix (ou autre chose encore). C'est tout l'ambiguïté d'une caricature. Personne ne sonde le coeur et les reins.

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Là, je ne parle que des interprétations mais si l’on cherche à savoir si cette caricature est islamophobe, que cela soit un auteur qui le soit ou non, il n’y a rien sur cette caricature qui peut démontrer qu’elle est islamophobe.

Ni le contraire ...