[Sondage] + Charlie Hebdo taxé d'islamophobie avec sa Une sur les attentats en Espagne

On applique la taqiya ou on ne l'applique pas, mon bon monsieur!

en regardant les résultats du sondage : on voit ce que pense les gens du forum !! mdr

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Je trouve que CH s'est un peu chié dessus en écrivant "l'islam, religion de paix éternelle", parce que je ne peux pas me résoudre à mettre dans le même panier l'islam et l'islamisme.

Toutefois, je préfère et de très loin l'illustration de CH à celle de Freon.

Outre ce que j'ai précisé au-dessus, CH dénonce l'islam(isme) à travers les attentats, alors que celle de Freon dénonce (si on peut appeler ça "dénoncer") le regard des gens face aux attentats qui malgré l'atrocité des évènements s'évertuent à ne pas vouloir tout mélanger (et très honnêtement, je ne vois pas ce qui est reprochable dans cette façon de voir les choses).

J'ai une amie qui était à Barcelone, sur la remblas, jeudi à très exactement 16h52. Elle était là, la camionnette est passée à 3m d'elle, elle a vu des morts, elle a vu des gens se faire écraser, elle a vu des familles se disloquer sous ses yeux et les yeux de ses enfants, elle a tout vu et à quelques mètres près, c'était elle qui se serait retrouvée sous la camionnette. Et pourtant elle est musulmane, sa religion c'est l'islam et il lui est totalement inconcevable de comparer ces connards à ses racines, à la religion qu'elle pratique en toute discrétion (sans voile, sans interdit autre que le porc, etc...).

Ces mecs sont des terroristes, ils ne sont pas juste des musulmans.

 

mais il sont avant tout musulmans , vous pouvez essayer de chercher des trucs pas possible pour minimiser, ca changera rien !!

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

L'Islam c'est la paix et de serennité.

 

 

bizarre non ??? mdr

Il y a 1 heure, Titsta a dit :

Tu sais, je penses que pour un musulman, les cartes sont inversées. Pour un chinois, ça serait aussi une toute autre histoire à mon avis. ^^

Après, que l'Amérique soit entrée en croisade contre les pays musulmans et réciproquement, et nous ai entrainé dans le merdier, c'est une histoire qui n'a rien à voir avec la religion. ça a à voir avec la déstabilisation organisée du monde, pour permettre à la "Grande Amérique" de devenir le gendarme du monde, auquel nous devront tous nous soumettre. ( note qu'ils tentent aussi devenir les législateurs du monde. )

Le but des états unis, c'était explicitement de nous entrainer, nous, dans un merdier sans nom. Mais ça aurait pas été l'islam, ça aurait été autre chose.

Tu te souviens l'histoire sur le vecteur, tout ça ?

ça aurait pas été des musulmans mais des communistes, des anarchistes, des écologistes, ou des pacifiste anti-militaristes, (toute chose qui gênent beaucoup les états-unis et son capitalisme-militarisme-faschisme rayonnant) ça aurait été la même chose.

 

edit : bref, pour revenir au sujet. Je pense que le travail des journalistes, de type Chali-hebdo, plutôt que d'aller dans le sens de l'establishment et la pensée unique dominante, afin d'engendrer plus de sous, devrait au contraire être de nous faire prendre conscience de ces planifications et organisation politiques.

C'est ça le rôle d'un journaliste normalement. sortir de chez lui, et révéler le fonctionnement réel du monde qu'on essaye de nous cacher.

Il y aurait beaucoup de caricature à faire pour dénoncer tout ça.

Bref, ça montre que c'est un mauvais journal, qui s'est surtout vendu au marché, et qui ne cherche pas vraiment à informer les gens.

 

ben justement , c est le "fonctionnement du monde reel" que vous ne voulez pas voir !!!

Il y a 4 heures, Théia a dit :

de nombreux internautes reprochant aux journalistes de la rédaction de faire l'amalgame entre islam et terrorisme.

Sur le dessin il y a un jeu de mot à partir d'une phrase, si on prend cette phrase : " L'islam religion de paix " que représente t-elle ? La vision de leur religion d'une grande partie des musulmans qui considèrent que le Coran et les hadiths apportent un message de paix, est ce qu'ils ont raison ? En fait non, c'est juste leur interprétation, et les mêmes textes sacrés permettent une autre lecture qui laisse supposer que Dieu veut la guerre et l'anéantissement des non musulmans . Donc je ne vois aucun amalgame là dedans mais juste un dessin satyrique qui expose deux visions radicalement opposées de cette religion sans que personne puisse savoir quelle est vraiment l'intention de Dieu tant le message du coran est flou et contradictoire !

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Il y a même cette option là:

 

Pour les propos racistes, ne perdez plus votre temps ; le signalement est à faire là : https://www.internet-signalement.gouv.fr

 

y a aussi un site pour l apologie du terrorisme !!!

remettons un  peu les pendules a l heure : l islam a toujours ete une religion qui a cherché a s imposer au monde par la violence, les seules fois ou on a la paix et la serenité c est parce qu ils se sont pris des raclées et qu ils sont retournés dans leur bled un peu "défaits" !!!

Il y a 2 heures, Titsta a dit :

C'est ça le rôle d'un journaliste normalement. sortir de chez lui, et révéler le fonctionnement réel du monde qu'on essaye de nous cacher.

Oui bien sûr, les journalistes devraient interroger tous les complotistes et nous expliquer pourquoi on essaie de nous cacher que Elvis n'est pas mort, que les américains n'ont pas marché sur la lune ou que le fils de Taubira est un serial killer !

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

donc un journal qui veut vivre de sa parution fait une opération commerciale basée, comme pour toute la presse écrite, sur du "pain béni"! pour être crédible avec toi, il faut ne pas vivre de son métier donc! merci pour l'info, jacky.

J'ai travaillé pendant plus de 10 ans pour des magazines très connus dans le monde francophone, je sais donc de quoi il retourne. Sinon, l'important, pour toute société, est de vendre un maximum de ses produits pour faire un max de profits et bénéfices. C'est le but. Mais certaines occasions, notamment en ce qui concerne les journaux ou les magazines, permettent d'augmenter les ventes et le chiffre d'affaire, ce qui fait le bonheur de pas mal de gens.

Sinon merci pour l'info jacky

Il y a 1 heure, Titsta a dit :

C'est ça le rôle d'un journaliste normalement. sortir de chez lui, et révéler le fonctionnement réel du monde qu'on essaye de nous cacher.

Dans ses reportages, un journaliste ne fait que montrer ce qu'il voit  ou croit voir (surtout dans ses commentaires/interpretations des faits) ... il y a donc des journalistes pouvant donner une vision/commentaire/interpretation realiste, et d'autres une vision/commentaire/interpretation biaisée ... volontairement ou involontairement ... 

il y a 29 minutes, itsmeagain a dit :

y a aussi un site pour l apologie du terrorisme !!!

remettons un  peu les pendules a l heure : l islam a toujours ete une religion qui a cherché a s imposer au monde par la violence, les seules fois ou on a la paix et la serenité c est parce qu ils se sont pris des raclées et qu ils sont retournés dans leur bled un peu "défaits" !!!

Tous comme le Christianisme d'ailleurs.

Il y a 3 heures, Titsta a dit :

Amalgame.

Bah oui, clairement, ils se vautrent sans complexe dans l'amalgame. Je crois qu'il faut vraiment être hypocrite pour ne pas le reconnaître.

(...)

Pensez-vous qu'elle incite à la haine ?

Bah oui, clairement aussi. Qui pense sérieusement ici que c'est un signe qui encourage à l'apaisement ?
Hypocrisie, quand tu nous tiens…

Ok je vois. Donc ceux qui n'ont pas la même perception ni la même compréhension de cette Une sont des hypocrites   Et à aucun moment tu te dis que c'est peut-être toi qui n'a pas tout envisagé.

Intéressant (<--- humour)

====

Je vois qu'il y en a 3 qui ont répondu ne pas avoir vu le trait d'humour, c'est sérieux ou c'est un "non" qui veut dire "j'ai vu mais c'est pas drôle" ?

à l’instant, Maxence22 a dit :

Tous comme le Christianisme d'ailleurs.

Ah bon? récemment? où ça? il est retourné dans quel bled le christianisme?

il y a 32 minutes, metal guru a dit :

Sur le dessin il y a un jeu de mot à partir d'une phrase, si on prend cette phrase : " L'islam religion de paix " que représente t-elle ? La vision de leur religion d'une grande partie des musulmans qui considèrent que le Coran et les hadiths apportent un message de paix, est ce qu'ils ont raison ? En fait non, c'est juste leur interprétation, et les mêmes textes sacrés permettent une autre lecture qui laisse supposer que Dieu veut la guerre et l'anéantissement des non musulmans . Donc je ne vois aucun amalgame là dedans mais juste un dessin satyrique qui expose deux visions radicalement opposées de cette religion sans que personne puisse savoir quelle est vraiment l'intention de Dieu tant le message du coran est flou et contradictoire !

Et Dieu est malheureusement muet depuis des siècles...

il y a 2 minutes, Théia a dit :

Et à aucun moment tu te dis que c'est peut-être toi qui n'a pas tout envisagé.

Il a du mal avec ce genre d'hypothèse !

à l’instant, Francis-Charles a dit :

Et Dieu est malheureusement muet depuis des siècles...

ah.........le mutisme du copain imaginaire.........

oui, bien sur , le christianisme aussi , mais l islam continue a vouloir s imposer au monde par la violence !!! pas le christianisme !!!

on est au 21eme siecle ! 

il y a 34 minutes, Théia a dit :

Ok je vois. Donc ceux qui n'ont pas la même perception ni la même compréhension de cette Une sont des hypocrites   Et à aucun moment tu te dis que c'est peut-être toi qui n'a pas tout envisagé.

Je me demande si c'est moi qui n'ai pas la même compréhension ou perception de ta seconde question pour le coup.

Ta deuxième question ne portait pas selon moi sur la réalité d'un amalgame musulman/terroriste auquel l'auteur de la caricature pourrait acquiescer (auquel cas elle devrait avoir systématiquement la même réponse que la première question sur le caractère islamophobe du dessin, et même que la troisième question sur l'incitation à la haine), mais sur le fait qu'elle encouragerait l'amalgame :

Citation

Pensez-vous qu'elle encourage l'amalgame "Islam/musulmans/terrorisme" ?

Ce qui selon moi fait toute la différence ...

En bref je pense que la distinction entre les trois premières questions de ton sondage n'est pas claire, et je suis à peu près certain que certains n'ont pas saisi les nuances que tu aurais aimé y mettre

1. Jugez-vous cette Une de CH "islamophobe" ?

Ne se prononce pas.

Parce que cette considération ne veut rien dire putain ! Hostile à l'islam évidemment, mais "islamophobe" ? Est-ce que le gars qui l'a dessiné a une maladie mentale qui l'empêche de voir toute la beauté de l'islam .... franchement il serait temps de remettre les pieds sur terre en posant des questions qui ont une validité. 

2. Pensez-vous qu'elle encourage l'amalgame "Islam/musulmans/terrorisme" ?

Oui. Ca fait l’amalgame entre Islam et assassinat, et c'est d'ailleurs là que se loge le ressort comique qui différencie ça d'une affiche de propagande comme on en faisait dans les années 30, en mettant en scène la différence entre une théorie et une pratique.

3. Pensez-vous qu'elle incite à la haine ?

Non. Dans le sens ou les lecteurs de Charlie Hebdo haïssent déjà l'Islam. J'aurais peut-être du voter oui en fin de compte, parce que ça provoque à la haine les musulmans qui se sentent visés en revanche.

4. En dehors de toutes ces considérations, y voyez-vous le trait d'humour ? (La réponse à cette question pourra être développée dans vos commentaires)

Comme je l'ai déjà dit précédemment la dissonance entre une théorie et une pratique tourne la théorie en ridicule, donc il y a un aspect comique indéniable. Quand Dieudonné fait de même ça s'appelle "atteinte à la dignité humaine" par contre, mais ceci est un autre exactement le même débat.

5. Cette Une devrait-elle être censurée ?

Non.

L'incitation à la haine ne vise que la croyance et non ses titulaires, ça voudrait dire que l'état se fait officiellement le défenseur non pas des personnes mais de la croyance.

L'édito de Riss devrait être lu par tous..........

Mais pour les bisounourspasdamalgames il sera considéré comme violemment islamophobe....

ne pas dissocier islam et islamisme.............de quoi les faire hurler!

Il y a 3 heures, versys a dit :

L'islamisme puise ses thèses dans le Coran, on peut donc considérer que le lien entre Islam et terrorisme est évident.

Ce qui porte préjudice à cette religion et aux musulmans modérés.

versys, les sectes dites chrétiennes et qui sont ultra dangereuses puisent toutes leur source dans la bible, le christianisme donc et selon tes dires, est le lien évident entre les actes terroristes d'obédience chrétienne et le sectarisme affiché de chrétiens fondamentaux, oui ou non? mon exemple: les assassinats conduits par les "Born again" américains, les affiliés au KKK, à la suprématie blanche etc etc. ils se disent tous chrétiens. on fait quoi, versus? on réfléchit et on évite de taper ce genre de textes qui stigmatise une religion et qui montent les gens les uns contre les autres. 

il y a une heure, itsmeagain a dit :

oui, bien sur , le christianisme aussi , mais l islam continue a vouloir s imposer au monde par la violence !!! pas le christianisme !!!

on est au 21eme siecle ! 

https://www.legrandsoir.info/les-terroristes-sont-ils-tous-des-musulmans-c-est-bien-loin-d-etre-la-realite-the-daily-beast.html