il y a une heure, Dolùr a dit :

C'est facile de faire dire ce que l'on veut à la valeur. Un accident de la route crée de la valeur. Deuxièmement l'explosion des hauts salaires tire nécessairement la balance dans sa répartition. Par contre le pouvoir d'achat des ouvriers a augmenté trois fois moins vite que celui des cadres, tandis que la classe moyenne basse a pris une claque. Si ça pouvait être dit par les pères la morale qui prétendent pourfendre la propagande tout en nageant dedans jusqu'à se faire détester par tout le monde. Par ailleurs, les hauts salaires ne sont pas ceux dont la santé et la sécurité sont les plus affectés. Un salarié de chez Tipiak a trouvé la mort hier, père de famille, écrasé sous un chariot. Ce n'était pas un type qui émargeait à 2000 euros.

Voyez avec @LouiseAragon effectivement   L'interprétation de sa courbe sur la VA c'est du portnawak. Pour le reste n'hésitez pas à fournir des courbes pour étayer votre propos . Perso en 20 ans Je n'ai pas bien vu le ppa des inges multiplié par 3 , quand Je vois mon salaire d'embauche il y a 25 ans et celui pratiqué aujourd'hui, j'ai beau chercher je ne Vois pas . Je vous incite donc à fournir des chiffres avec les percentiles, histoire de ne pas faire de poissons volants des généralités .

qui est détesté par tout le monde ?

pas compris .

et puis osef etre aime par tout le monde n'est pas un argument . Le père noël fait unanimité .

Il y a 2 heures, Dolùr a dit :

C'est facile de faire dire ce que l'on veut à la valeur. Un accident de la route crée de la valeur. Deuxièmement l'explosion des hauts salaires tire nécessairement la balance dans sa répartition. Par contre le pouvoir d'achat des ouvriers a augmenté trois fois moins vite que celui des cadres, tandis que la classe moyenne basse a pris une claque. Si ça pouvait être dit par les pères la morale qui prétendent pourfendre la propagande tout en nageant dedans jusqu'à se faire détester par tout le monde.

Par ailleurs, les hauts salaires ne sont pas ceux dont la santé et la sécurité sont les plus affectés.

Un salarié de chez Tipiak a trouvé la mort hier, père de famille, écrasé sous un chariot. Ce n'était pas un type qui émargeait à 2000 euros.

 

Si on comptabilise l’ensemble des catégories A-B-C-D et E, ce sont plus de 6,6 millions de chômeurs inscrits à Pôle Emploi que comptera la France, auxquels s’ajoutent des millions de précaires, de salariés à temps partiel imposé, dont une majorité de femmes et de jeunes. (CGT, 31 août 2017)

La mort sans bruit de 552 accidentés du travail ne fait pas la UNE des journaux et TV ! 

Et 40.000 accidents graves (avec une incapacité permanente), soit 112 par jour.

Au delà des accidents, il y a aussi les décès dus à une maladie professionnelle (570 en 2011) et à un accident de trajet entre domicile et travail (393). Au total, entre les accidents, les  maladies et les trajets, on a comptabilisé 1515 décès dus au travail en 2011.

Les secteurs les plus touchés restent le bâtiment et les travaux publics, l'industrie (métallurgie, carrières, bois, agroalimentaire). Il y a aussi l'intérim. 

Reste que le nombre réel des accidents du travail est plus élevé que les chiffres officiels que nous venons de citer. Pour au moins une raison. Les chiffres ne concernent que le régime général de la Sécurité sociale. Ils ne prennent pas en compte le régime agricole, les fonctions publiques d'Etat, territoriale et hospitalière.

Extraits http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/jean-luc-melenchon-dit-il-vrai-sur-les-accidents-du-travail_1743433.html

Ces chiffres montrent que la société a besoin de résoudre les problèmes liés au travail ! Faire de la POLITIQUE, c'est gérer, administrer, organiser ... 

La loi TRAVAIL MACRON ne résoudra pas la question du chômage ni le creusement des inégalités en FRANCE !

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Mais poussez votre observation jusqu'au bout! Que se passera-t-il quand tout sera automatisé, informatisé? A qui seront distribués les bénéfices et comment ces bénéfices seront-ils possibles?

Les chiffres que vous mentionnez pour l'agriculture vous en donne un aperçu, les agriculteurs restant vivent-ils mieux? Les patrons de grosses exploitations, oui, les petits, non, ces derniers disparaissent.  cf https://www.insee.fr/fr/statistiques/1374189?sommaire=1374192

 

J'ai ouvert votre lien ! En effet, les petites exploitations paysannes disparaissent peu à peu. Et malheureusent, l'Industrie agroalimentaire n'est pas celle qui respecte l'écologie, la santé au travail ou dans l'assiette, le développement durable ... 

L'Organisation du Travail a besoin de grandes réformes démocratiques ! Je ne suis pas bien sûre que Macron soit porteur de ces réformes et du progrès social que la mécanisation, la robotisation, l'informatisation du travail devraient permettre ...

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

J'ai ouvert votre lien ! En effet, les petites exploitations paysannes disparaissent peu à peu. Et malheureusent, l'Industrie agroalimentaire n'est pas celle qui respecte l'écologie, la santé au travail ou dans l'assiette, le développement durable ... 

L'Organisation du Travail a besoin de grandes réformes démocratiques ! Je ne suis pas bien sûre que Macron soit porteur de ces réformes et du progrès social que la mécanisation, la robotisation, l'informatisation du travail devraient permettre ...

Ce n’est pas l’organisation du travail qui a besoin de grandes réformes, c’est le pour quoi on travaille. Sachant d’où vient Macron, vous pouvez être certaine qu’il ne fera pas la réforme qui consisterait pourtant à rétablir l'Etat dans une de ses fonctions régaliennes.

Combien d'accidents domestiques en France? combien de morts, d'incapacités à leur suite?

Combien d'accidents de voiture en allant ou revenant de vacances?

Combien de noyades, de chutes en montagne, d'accidents aux sports d'hiver, d'accidents alimentaires etc. durant les vacances?

A quoi sont dû les accidents de trajet? non respect du code de la route, en général! l'alcool au volant et/ou la drogue!

Quand il n'y aura plus que des robots pour bosser, même si j'ai beaucoup de mal à croire qu'ils pourront remplacer chaque ouvrier ou employé de France ou de Navarre, Louise sera enfin H E U R E U S E. avec ses syndicats et l'Humanité!

Ouf, nous serons sauvés....

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ct_2015_inter.pdf

Statistiques à la source jusqu'à 2014!

Page 129!

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Combien d'accidents domestiques en France? combien de morts, d'incapacités à leur suite?

Combien d'accidents de voiture en allant ou revenant de vacances?

Combien de noyades, de chutes en montagne, d'accidents aux sports d'hiver, d'accidents alimentaires etc. durant les vacances?

A quoi sont dû les accidents de trajet? non respect du code de la route, en général! l'alcool au volant et/ou la drogue!

Quand il n'y aura plus que des robots pour bosser, même si j'ai beaucoup de mal à croire qu'ils pourront remplacer chaque ouvrier ou employé de France ou de Navarre, Louise sera enfin H E U R E U S E. avec ses syndicats et l'Humanité!

Ouf, nous serons sauvés....

Avec les technologies actuelles on pourrait automatiser 43.1% des emplois en France!!!

source http://www.numerama.com/politique/252059-en-france-40-des-emplois-peuvent-etre-remplaces-par-des-machines.html

Il ne manque plus qu'un système en connerie artificielle pour automatiser la politique.

http://branched.fr/2015/03/08/contre-intelligence-artificielle-savants-fabriquent-la-connerie-artificielle/

Contre le CHOMAGE de MASSE, on peut tous se rassembler ! La DEMOCRATIE, c'est de DIRE ce qu'on a à dire ! TOUS !

http://www.cgt.fr/Actions-et-mobilisations-le-12-septembre.html CARTE des manifs, ouvrir et voir villes et heures en cliquant sur le drapeau !

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

Contre le CHOMAGE de MASSE, on peut tous se rassembler ! La DEMOCRATIE, c'est de DIRE ce qu'on a à dire ! TOUS !

http://www.cgt.fr/Actions-et-mobilisations-le-12-septembre.html CARTE des manifs, ouvrir et voir villes et heures en cliquant sur le drapeau !

 

Mais pourquoi êtes vous contre le chômage de masse? Ca vous plait tant que ça d'être les esclaves des banques?

Esclave n'est pas approprié car il implique un rapport de force non consenti à son assujettissement. Laquais serait plus approprié. Il n'y a aucun horizon intellectuel à échanger avec celui ou celle qui ne jure que par l'argent, empêtré dans une impasse écologique vers laquelle il et elle nous entraîne chaque jour un peu plus. Il faut s'adresser à leurs enfants, peut-être moins obtus. La France gaspille des dizaines de milliards en assistanat à des entreprises cupides, polluantes et/ou fraudant allègrement. Le récent dossier du scandale du diesel n'est qu'une autre anecdote dans la longue liste que nous avons tous en tête. Autant d'argent public pouvant être mis dans la transformation vers l'économie frugale, en synergie et pérénisation de l'environnement et au service d'existences plus heureuses. Les opérateurs économiques socialement utiles et impliqués dans un bien commun érigé en objectif premier ne sont qu'une minorité et peu aidés, tel ceux du Mouves. Pourtant ce sont les emplois de demain, comme la recherche et la mise en oeuvre de la permaculture, quand ce vieux monde des profiteurs et spéculateurs ayant la marge pour obsession aura coulé. Espérons avant le point de non retour pour la planète et une fracture sociale trop grande laissant jaillir la violence.

Il y a 2 heures, Dolùr a dit :

Esclave n'est pas approprié car il implique un rapport de force non consenti à son assujettissement. Laquais serait plus approprié. Il n'y a aucun horizon intellectuel à échanger avec celui ou celle qui ne jure que par l'argent, empêtré dans une impasse écologique vers laquelle il et elle nous entraîne chaque jour un peu plus. Il faut s'adresser à leurs enfants, peut-être moins obtus. La France gaspille des dizaines de milliards en assistanat à des entreprises cupides, polluantes et/ou fraudant allègrement. Le récent dossier du scandale du diesel n'est qu'une autre anecdote dans la longue liste que nous avons tous en tête. Autant d'argent public pouvant être mis dans la transformation vers l'économie frugale, en synergie et pérénisation de l'environnement et au service d'existences plus heureuses. Les opérateurs économiques socialement utiles et impliqués dans un bien commun érigé en objectif premier ne sont qu'une minorité et peu aidés, tel ceux du Mouves. Pourtant ce sont les emplois de demain, comme la recherche et la mise en oeuvre de la permaculture, quand ce vieux monde des profiteurs et spéculateurs ayant la marge pour obsession aura coulé. Espérons avant le point de non retour pour la planète et une fracture sociale trop grande laissant jaillir la violence.

Le traité de Lisbonne n’a pas été soumis au référendum et pour cause, le TCE avait été rejeté en France et en Hollande et l’article 123 du traité est l’ex-article 101 du TCE.

Le rapport de force n’est donc pas directement consenti, c’est donc bien de l’"esclavage". 

Le 06/09/2017 à 07:28, DroitDeRéponse a dit :

Va à Gustave Roussy tu auras une idee .

Quand j'ai mal au dos les anti inflammatoires sont remboursés . 

Mais c'est bien sûr 

"Gustave Roussy" ?????

Les anti-inflammatoires remboursés ! Pas moi !

Mais bien sûr.....

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

"Gustave Roussy" ?????

 

... où consultent ou se font soigner des personnes atteintes de cancers, dont certains sont dus à la (les) profession(s) exercée(s).

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

... où consultent ou se font soigner des personnes atteintes de cancers, dont certains sont dus à la (les) profession(s) exercée(s).

Merci de la précision....

Mais ce n'est pas ça qui m'empêchera de penser que la sécurité sociale profite plus à certains (politichiens) qu'à d'autre.

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Merci de la précision....

Mais ce n'est pas ça qui m'empêchera de penser que la sécurité sociale profite plus à certains (politichiens) qu'à d'autre.

Moi je me suis juste contentée de répondre à votre interrogation

Libre à vous de penser ce que vous voulez, mon post n'était en rien une remise en cause de vos propos.

à l’instant, Aldegonde a dit :

Moi je me suis juste contentée de répondre à votre interrogation

Libre à vous de penser ce que vous voulez, mon post n'était en rien une remise en cause de vos propos.

Cool.

Et merci encore pour l'info.

Le 06/09/2017 à 19:04, LouiseAragon a dit :

 

Comme dit plus haut, le chômage est dû à la mécanisation du travail, à la robotisation, à l'informatisation ....

 

Pas dac Louise. 

Un exemple simple:Dans les années 80, les telecom aux USA auraient nécessité la participation de l'ensemble des femmes américaines pour assurer le même service téléphonique .

Autre exemple: la consommation de papier, suite au développement de la microinformatiques , inquieta bon nombre de papeteries, convaincues que le papier deviendrait obsolète. Non seulement ce ne fut pas le cas, mais la consommation de papier fût considérablement augmentée.

Ceci pour dire que ce que nous appelons la " futurologie" échappe ( en partie) à notre analyse. mais par dessus tout, cette science complexe ne mérite pas un avis aussi radicale.

Citation

Lorsque le nombre de chômeurs augmente, les salaires baissent ! Quand les salaires baissent, la consommation baisse.  

Il faut moins de temps et moins d'hommes pour produire beacoup plus. Un exemple:  De 1950 à 2013, tandis que la productivité horaire du travail de l’agriculture progressait de 3 024 %, ses effectifs diminuaient de 86 %.

De 1950 à 2013, tandis que la productivité horaire du travail de l’industrie progressait de 1 482 %, ses effectifs diminuaient de 38 %.

On nous dit que la FRANCE s'appauvrit et pourtant  de 1950 à 2013, le PIB progressait de 15,5 à 2 113 milliards € . 

 La valeur créée entre 1949 à 1950 était de 2,2 milliards €, celle créée entre 2012 à 2013 était de 22,6 milliards €.

 À taux de croissance équivalente, tandis que 1 % de croissance générait 132 millions € en 1950, il en générait 20,9 milliards € en 2013, soit 157 fois plus de valeur.

La redistribution des bénéfices bruts d’exploitation générés par les gains de productivité et les licenciements apparaît comme un enjeu économique, politique et social majeur à moyen et long terme.

Voilà ce qui se passe ! Insee, comptes nationaux, base 2010.http://www.mouvementpourundeveloppementhumain.fr/nos-fondements-theoriques/en-finir-avec-le-chomage-un-choix-de-societe/combien-y-a-t-il-de-chomeurs/quelles-sont-les-causes-du-chomage/

 

 

 

je comprends, même si je n'adhère pas aux conclusions.

Le 10/08/2017 à 11:38, holdman a dit :

Vu a la télé hier aux infos ,une idée a germée dans l'esprit fécond de notre incroyable président ,il propose de faire toucher le chômage a celui qui pars volontairement et qui est en cdi ,je trouve ça irresponsable, si c'est envisageable pour ceux proches de la retraite pour les autres bonjours l'angoisse . 

Je trouve au contraire que c'est une excellente idée !

ça permet à celui qui se trouve en désaccord avec son patron de toucher de l'argent, le temps de se retourner pour trouver un nouveau travail.

C'est souple et sympa !

à l’instant, fleur75 a dit :

Je trouve au contraire que c'est une excellente idée !

ça permet à celui qui se trouve en désaccord avec son patron de toucher de l'argent, le temps de se retourner pour trouver un nouveau travail.

C'est souple et sympa !

La rupture conventionnelle existe pour cela....

Le 10/08/2017 à 11:38, holdman a dit :

Vu a la télé hier aux infos ,une idée a germée dans l'esprit fécond de notre incroyable président ,il propose de faire toucher le chômage a celui qui pars volontairement et qui est en cdi ,je trouve ça irresponsable, si c'est envisageable pour ceux proches de la retraite pour les autres bonjours l'angoisse . 

??? je ne te comprends pas. Accompagner financièrement un départ volontaire ( ce qui n'était pas le cas auparavant) me semble au contraire être une super idée. Libérer, accompagner, lever les règlements de tout ordres et repartir sur des bases de bon sens m'encourage à soutenir notre president.

Quelle angoisse??? toucher le chômage suite à un départ volontaire en cdi?  super idée!!!   Tu serais pas un peu gaucho , jamais content et critiquant à tout va? 

Quel rapport avec la retraite? 

Ta solution serait elle: départ volontaire,.... t'as rien ???? 

je suis curieux de connaitre ton idée!!!