POLITIQUE - La France est-elle, comme l'a encore affirmé Emmanuel Macron ce mercredi 23 août, la "seule grande économie européenne qui n'a pas gagné face au chômage de masse" ? La comparaison avec d'autres grandes pays européens lui donne pourtant tort.

C'est lors d'une conférence presse conjointe avec le chancelier autrichien que le président de la République a repris un argument déjà entendu pendant la campagne présidentielle afin de justifier l'assouplissement à venir du code du travail français: "Nous sommes le seul pays d'Europe à ne pas avoir endigué le chômage de masse" avait-il déclaré au cours du débat télévisé l'opposant à Marine Le Pen, le 3 mai 2017.

Or comme l'a notamment pointé 20Minutes, si le taux de chômage français (environ 10%) se situe légèrement au dessus de la moyenne des pays de la zone euro selon Eurostat (9,5 %), d'autres grandes puissances européennes affrontent une situation bien plus mauvaise sur le front de l'emploi comme en Espagne (18,2 %) ou en Italie (11,7 %). Et comme l'a récemment souligné France Info, même si "l'Espagne et l'Italie ont fait des lois qui ressemblent étrangement au projet du gouvernement français" matière de droit du travail, il reste pour l'instant impossible de mesurer leur efficacité sur le chômage.

Conclusion de la télé publique belge, la RTBF, constatant que six pays européens connaissent un taux de chômage pire que celui de la France: "Dire que la France est le dernier pays de l'Union européenne à connaitre un chômage de masse, c'est tout simplement faux".

Pourtant, même si les chiffres du chômage dans l'UE contredisent les affirmations répétées d'Emmanuel Macron, son Premier ministre Edouard Philipe n'a pas hésité à reprendre lui aussi cette intox ce jeudi 24 août sur RMC et BFMTV. La preuve en images :

https://www.ultimedia.com/deliver/generic/iframe/mdtk/01590560/src/rk3sks

http://www.huffingtonpost.fr/2017/08/24/macron-et-philippe-font-comme-si-le-chomage-de-masse-ne-perdurait-quen-france_a_23167818/

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il se trouve que la période 2002-2008 le chomage a baissé . Quant à l'inflation scolaire , à chaque fois que la droite propose de booster l'apprentissage et les filières courtes ca ne plait pas vraiment . Du coup les bac +x en philo et psychologie fleurissent , les bac tout court qui ne passeront pas le stade des deux premières années de fac sont legion . Malheureusement les postes eux ne le sont pas . Étonnamment tu n'as pas repondu , Pour un numerus clausus ? Pour une sélection à l'entrée ?

Faute de reponse il faut s'attendre à ce que les psychologues ou les philosophes en surnombre fassent autre chose . 

 

Si on filait moins de pognon en niches fiscales et plan sur la comète en exonérations il y aurait largement de quoi alimenter des emplois notamment dans toute la filière environnement : que ce soit en petites mains pour les recycleries ou l'ingénierie, dans les matériaux par exemple. À quoi bon ton numerus clausus : il suffit d'arrêter de pousser tout le monde à faire le plus d'études possibles et filer de vrais salaires au back-office.

il y a 32 minutes, Théia a dit :

 

Et quand tu manipules les textes des articles que tu mets en ligne, ça te dérange moins ? C'est juste pour savoir hein, l'être humain m'intéresse.

 

L'effort est louable , au moins pas de fausse lettre de Mandela dénonçant la loi travail .

il y a 9 minutes, Dolùr a dit :

Si on filait moins de pognon en niches fiscales et plan sur la comète en exonérations il y aurait largement de quoi alimenter des emplois notamment dans toute la filière environnement : que ce soit en petites mains pour les recycleries ou l'ingénierie, dans les matériaux par exemple. À quoi bon ton numerus clausus : il suffit d'arrêter de pousser tout le monde à faire le plus d'études possibles et filer de vrais salaires au back-office.

Ton ami bac +5 en philo est sous qualifie pour ces filières . Par contre en matériaux et environnement la filiere embauche et les salaires sont bons . Veolia paie des formations ( mon ami avec cap est très content ), et les filières inges ne souffrent pas du chomage , mais il y a des concours meme pour les filières inges universitaires . Par contre on a un souci sur la recherche . Pas assez d'interaction université -privé . On ne pousse à rien , en fin de collège les filières techniques courtes sont boudées, par contre economique et social fait un tabac !

Woh l'autre Veolia lol les Mosanto de l'hygiène et de l'assainissement. L'Ihni ne travaille même plus avec eux depuis cette année tellement ils font de la merde avec leurs apprentis. Je pensais pas à ces connards là pour prendre le plus gros chèque possible sur le dos du contribuable avec des exploités. Ça rachète tout ce qui est à vendre au rabais, casse de masse salariale pour prendre du bénèf' puis hop mis dehors par les clients excédés. Dernière phase avec la vente de leur branche une fois qu'elle est bien niquée, et à charge au reprenneur comme Atalian de réparer les conneries. Puis rebelotte dans d'autres secteurs. Quelles belles perspectives. Tu m'aurais dit Yanet, là au moins les types ont le 13e mois au bout de 5 ans. Et ma société aussi paie des formations et alors ? 

Là on parle d'emplois et j'amène vers des gens fréquentables. Pour les petites je pensais plutôt filer de vraies moyens à des structures comme l'Homme Debout. Eux méritent des fonds publics. 

On balance quand même 50 milliards daides aux entreprises dans 6000 dispositifs, à quels fins on ne sait pas vraiment, tout le monde est d'accord pour dire que ça sert à rien ou au minimum que c'est mal foutu,  et l'optimisation fiscale de ces exploitants nous coûte encore 30 autres milliards aux bas mots. Le chômage ne baisse pas, les dividendes augmentent. Priorité gouvernemental baisser l'apl, diminuer les contrats aidés, précariser les travailleurs. C'est bien, fragiliser le pouvoir d'achat, quelle bonne idée pour remplir le carnet de commandes des entreprises.

Le 26/08/2017 à 23:28, Fuck Them All a dit :

Il faut quand même arrêter de dire n'importe quoi... non une caissière ne va pas se retrouver dans la maçonnerie. 

Vous avez sans doute jamais été chômeuse... Car quand on est chômeur et que l'on va à Pôle Emploi, ils nous demande de choisir des emplois que l'on souhaite faire, bien entendu si vous avez été caissière, que vous êtes sans diplôme, et que vous dites médecin alors que vous avez ni les diplômes nécessaires ni aucune expérience en médecine ça ne va pas passer... Mais une caissière peut très bien dire qu'elle souhaite trouver un emploi de caissière ou vendeuse ou encore un emploi dans la grande distribution etc... Bref qui a un rapport avec sa qualification et son expérience. Il faut quand même arrêter de voir toujours les choses en noir à chaque fois qu'une nouvelle loi est mise sur le marché. A ce compte là, on ne change rien, et on attend que le pays coule... 

Mon cher ami, quand on doit établir des règles, il faut évidemment prévoir le pire cas, il faut prévoir comment les gens vont tenter de les contourner, comment les gens vont vouloir en abuser. Le monde il n'est pas tout beau tout rose. Il y a des conflits d'intérêts, des gens mauvais et malhonnêtes. Les lois doivent protéger les droits de tous et non satisfaire les intérêts d'une minorité.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup rencardez @Dolùr et expliquez lui que la philo ne Vous surqualifie pas Pour réassortir les fruits .

 

Pensez vous qu'un mécanicien avec CAP sera plus qualifié pour réassortir les fruits ?  Ou pensez vous que ces aptitudes sont hors de porté du mécanicien et du philosophe ?  

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton ami bac +5 en philo est sous qualifie pour ces filières . Par contre en matériaux et environnement la filiere embauche et les salaires sont bons . Veolia paie des formations ( mon ami avec cap est très content ), et les filières inges ne souffrent pas du chomage , mais il y a des concours meme pour les filières inges universitaires . Par contre on a un souci sur la recherche . Pas assez d'interaction université -privé . On ne pousse à rien , en fin de collège les filières techniques courtes sont boudées, par contre economique et social fait un tabac !

 

Ok pour ces deux filières, cela représente combien d'emplois ? Il en faudrait 10 millions pour le plein emploi, si elles en créaient 1000 ce serait déjà beaucoup. 

Voua avez encore d'autres idées, a' part le jeux des chaises musicales proposé par la reforme du code du travail ?

Il y a 3 heures, Dolùr a dit :

Woh l'autre Veolia lol les Mosanto de l'hygiène et de l'assainissement. L'Ihni ne travaille même plus avec eux depuis cette année tellement ils font de la merde avec leurs apprentis.

Ecoutez j'irai voir votre ami surqualifié en fruits et légumes , vous irez voir le mien avec son cap et la formation qui lui a été payé avant son son embauche

Sinon concernant les matériaux etc , pas de retour ?

C'est étonnant

il y a 53 minutes, bibifricotin a dit :

Pensez vous qu'un mécanicien avec CAP sera plus qualifié pour réassortir les fruits ?  Ou pensez vous que ces aptitudes sont hors de porté du mécanicien et du philosophe ?  

Je vous invite à voir avec Dolùr c'est lui qui nous parle de la surqualification de son ami bac +5 en philo au rayon fruits et légumes

Je lui ai justement répondu que son ami n'était pas surqualifié pour le poste .

il y a 39 minutes, bibifricotin a dit :

Ok pour ces deux filières, cela représente combien d'emplois ? Il en faudrait 10 millions pour le plein emploi, si elles en créaient 1000 ce serait déjà beaucoup. 

Voua avez encore d'autres idées, a' part le jeux des chaises musicales proposé par la reforme du code du travail ?

Voyez avec Dolùr , je lui réponds sur la filière ingénierie et matériaux

C'est amusant cette manie de m'interpeller sur des problématiques qui ne sont pas soulevées par moi ....

Il y a 3 heures, Dolùr a dit :

On balance quand même 50 milliards daides aux entreprises dans 6000 dispositifs, à quels fins on ne sait pas vraiment, tout le monde est d'accord pour dire que ça sert à rien ou au minimum que c'est mal foutu,  et l'optimisation fiscale de ces exploitants nous coûte encore 30 autres milliards aux bas mots. Le chômage ne baisse pas, les dividendes augmentent. Priorité gouvernemental baisser l'apl, diminuer les contrats aidés, précariser les travailleurs. C'est bien, fragiliser le pouvoir d'achat, quelle bonne idée pour remplir le carnet de commandes des entreprises.

Vos 50 milliards d'aides sont en fait ni plus ni moins qu'un retour de cotises permettant à notre coût du travail de rester sensiblement au dessus de la moyenne mais pas trop. Du coup parlé d'aides ...

Même si nous sommes d'accord côté CIR il y aurait des choses à revoir ....

Côté fiscal aussi , mais vous ne parlez que des majors , mais ce problème ne peut pas être réglé à l'échelle française .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds au post de melle Jeanne écrivant que l'assurance chômage fait ce que l'état dit . De fait en quoi c'est une objection à mon propos ?

Par contre dois-je y voir une illustration du code de la route unique ? 

Moi, c'est à vous que je répondais...

L'Etat est-il au conseil d'administration de Pôle Emploi? 

Le personnel de l'Etat bénéficie-t-il d'une allocation en cas de perte d'emploi?

Vous écrivez "l'Etat ne decide toujours pas". on vous démontre que ce n'est pas vrai et qu'en plus il n'y a aucune raison que l'Etat décide! Que devrait-il décider d'ailleurs?

Les cotisations sociales ne sont pas une "charge ", c'est du salaire différé ! Faut pas tout mélanger ! 

Les cotisations sociales sont directement prélevées sur nos salaires, elles nous appartiennent, elles sont prélevées à la source pour alimenter nos cotisations /assurances maladie, chômage, retraite ...

Lorsque les patrons obtiennent  "l'indemnisation des cotisations sociales ", ils obtiennent le DROIT de baisser notre salaire...  Si on veut alimenter les caisses de retraite, d'assurance maladie, de chômage, alors les patrons ne doivent pas BAISSER les SALAIRES ... 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

  Si on veut alimenter les caisses de retraite, d'assurance maladie, de chômage, alors les patrons ne doivent pas BAISSER les SALAIRES ... 

Vous avez certainement raison, mais quand je regarde un bulletin de salaire net de 592,88 euros, et que le coût total pour l'employeur est de 999,92 euros ( je l'ai sous les yeux) ...avouez que ça fait une grosse différence entre ce que le salarié perçoit et ce que paie l'employeur.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ecoutez j'irai voir votre ami surqualifié en fruits et légumes , vous irez voir le mien avec son cap et la formation qui lui a été payé avant son son embauche

Sinon concernant les matériaux etc , pas de retour ?

C'est étonnant

Je vous invite à voir avec Dolùr c'est lui qui nous parle de la surqualification de son ami bac +5 en philo au rayon fruits et légumes

Je lui ai justement répondu que son ami n'était pas surqualifié pour le poste .

 

Voyez avec Dolùr , je lui réponds sur la filière ingénierie et matériaux

C'est amusant cette manie de m'interpeller sur des problématiques qui ne sont pas soulevées par moi ....

Peut-être parce que tu joues les types désagréables à feindre de pijer pour boter sur une digression  quand ce n'est pas buter pendant une page sur un détail répéter 15 fois. Ça doit jouer je pense. Les gens ont cette étonnante capacité à vite pijer les gens chiants et donc à vouloir rendre la pareille. Désolé c'est un peu brut mais certainement pas faux du peu jcroisé en conv'  où tu te prends la tête avec des gens.

Mais bon on s'en cogne. On parlait chômage et je m'amusais  avec cette tendance de certains à sucer les patrons même si se sont de grosses enflures, quand de l'autre côté on emmerde le menu peuple. Baisse de caf et précarisation pas de problème. Salariés qui se font enfler de l'intéressement parce que le CICE qui va droit dans la marge de l'employeur ne peut pas être comptabilisé dans les résultats d'activités etc. Etc. On peut y passer la nuit. 

Par contre André Besnier pdg Lactalis qui a touché 100 millions d'aide publique bien qu'étant la 8e fortune française, qui étrangle les producteurs de lait tout en engrangeant des bénéfices records et tout à fait open pour balancer du lactose brut dans nos rivières, la définition d'un enculé en somme, ne risque pas d'être inquiété par le gouvernement, lui.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous avez certainement raison, mais quand je regarde un bulletin de salaire net de 592,88 euros, et que le coût total pour l'employeur est de 999,92 euros ( je l'ai sous les yeux) ...avouez que ça fait une grosse différence entre ce que le salarié perçoit et ce que paie l'employeur.

Oui, tu touches 999. 92 euros ! Ce qui manque 999.92 - 592, 88 = 407, 04 ce sont tes cotisations sociales, ce sont tes assurances ! Note bien que prélever à la source ou envoyer un chèque tous les mois, c'est pareil !

Les patrons  ont l'habitude de parler de "charges" pour tromper le salarié mal informé ...

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Oui, tu touches 999. 92 euros ! Ce qui manque 999.92 - 592, 88 = 407, 04 ce sont tes cotisations sociales, ce sont tes assurances ! Note bien que prélever à la source ou envoyer un chèque tous les mois, c'est pareil !

 

C'est vrai...en Suisse le salaire est brut, et le salarié doit payer lui-même les cotisations assurance maladie et retraite. Ca revient au même.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vos 50 milliards d'aides sont en fait ni plus ni moins qu'un retour de cotises permettant à notre coût du travail de rester sensiblement au dessus de la moyenne mais pas trop. Du coup parlé d'aides ...

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Comment font les suisses, les danois, les suédois, etc...?

Vous avez une explication ? Et quand est il de la productivité des pays a' bas coût ?

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai...en Suisse le salaire est brut, et le salarié doit payer lui-même les cotisations assurance maladie et retraite. Ca revient au même.

Tu comprends bien que lorsque les patrons demandent la baisse ou l'indemnisation des cotisations sociales, c'est une arnaque pour le salarié auquel on baisse le salaire !

D'ailleurs lorsque l'état indemnise les patrons de cotisations sociales, c'est avec les impôts que l'on paie les caisses de retraite, santé, chômage ou tout simplement, l'état accumule une dette envers les caisses dont on dit qu'elles sont vides ou en déficit ! Tu m'étonnes ! Tu crois que c'est normal qu'on paie le salaire (ou une partie) de certains avec les impôts ? 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu comprends bien que lorsque les patrons demandent la baisse ou l'indemnisation des cotisations sociales, c'est une arnaque pour le salarié auquel on baisse le salaire !

 

C'est vrai que je ne l'avais jamais vu comme ça...

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Moi, c'est à vous que je répondais...

L'Etat est-il au conseil d'administration de Pôle Emploi? 

Le personnel de l'Etat bénéficie-t-il d'une allocation en cas de perte d'emploi?

Vous écrivez "l'Etat ne decide toujours pas". on vous démontre que ce n'est pas vrai et qu'en plus il n'y a aucune raison que l'Etat décide! Que devrait-il décider d'ailleurs?

Quiproquos : je réponds à melle Jeanne l'état ne decide pas . Vous dites , l'état ne decide pas. Du coup je ne comprends pas