une langue originale ou plusieurs langues à l'origine

le mythe de la tour de Babel en désignant une langue à l'origine, avait-il raison ?

Bien sûr ! Les amérindiens parlaient la même langue que les babyloniens.

Ça veut dire quoi?

il y a 31 minutes, diffn a dit :

le mythe de la tour de Babel en désignant une langue à l'origine, avait-il raison ?

Un mythe miteux.

Les langues prédatent les Babylone par de dizaines de milliers d'années.

à l’instant, Phylou a dit :

Un mythe miteux.

Les langues prédatent les Babylone par de dizaines de milliers d'années.

je parle de la première langue, la seule langue qui existait à l'origine, existe t-elle ou c'est un mythe

à l’instant, diffn a dit :

je parle de la première langue, la seule langue qui existait à l'origine, existe t-elle ou c'est un mythe

on sait tous que des sumériens vivaient dans le croissant fertile, en Mésopotamie depuis plus de 8 à10 milles ans. mais la langue comment s'est elle comportée à l'origine donc avant ces 10 milles ans

à l’instant, K-sos a dit :

Bien sûr ! Les amérindiens parlaient la même langue que les babyloniens.

je te demande une explication bien que je pense que tu prends tes grands airs d'un ironique trop instruit pour des pauvres cons. 

On date l'invention des écritures (déjà au pluriel, les égyptiens et les sumériens se tirent la bourre pour la paternité) à environ - 5000. On commence à écrire des trucs sur Babylone vers -2000. La tour qui aurait pu inspirer le mythe de Babel date de -600 ( l'Etemenanki dédié à un dieu babylonien Marduk). 

Donc historiquement non, les langues existaient déjà avant cette tour qui n'a jamais existé. 

chaque populations a sa propre langue !

pour la Papouasie , il y a 700 dialectes !

en Inde  : 264   sans oublier l' anglais !

combien en Amérique  : chaqur tribu devait avoir la sienne !

en Afrique là aussi des centaines de dialectes !

en Asie , Océanie , Indonésie etc !

en Europe combien de patois  , en plus des langues officielles !

il n'est pas possible de connaitre les dialectes utilisés avant l' écriture !

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On date l'invention des écritures (déjà au pluriel, les égyptiens et les sumériens se tirent la bourre pour la paternité) à environ - 5000. On commence à écrire des trucs sur Babylone vers -2000. La tour qui aurait pu inspirer le mythe de Babel date de -600 ( l'Etemenanki dédié à un dieu babylonien Marduk). 

Donc historiquement non, les langues existaient déjà avant cette tour qui n'a jamais existé. 

pour le moment il ne s'agit pas d'écriture mais de langue, la langue était-elle originelle ou plusieurs en terme scientifique êtes vous pour la polygenèse ou monogenèse, l'écriture est arrivée bien plus tard, en Mésopotamie au départ. et c'est un autre sujet que j'éspère débattre dans ce topic

à l’instant, boeingue a dit :

chaque populations a sa propre langue !

pour la Papouasie , il y a 700 dialectes !

en Inde  : 264   sans oublier l' anglais !

combien en Amérique  : chaqur tribu devait avoir la sienne !

en Afrique là aussi des centaines de dialectes !

en Asie , Océanie , Indonésie etc !

en Europe combien de patois  , en plus des langues officielles !

il n'est pas possible de connaitre les dialectes utilisés avant l' écriture !

il y a plus de 7000 langues dans le monde et des milliers de dialectes, la plus plupart des ces langues disparaitront et il parait qu'il en resteront Cinq, et chaque jours je ne sais combien de dialectes disparaissent 

à l’instant, diffn a dit :

pour le moment il ne s'agit pas d'écriture mais de langue, la langue était-elle originelle ou plusieurs en terme scientifique êtes vous pour la polygenèse ou monogenèse, l'écriture est arrivée bien plus tard, en Mésopotamie au départ. et c'est un autre sujet que j'éspère débattre dans ce topic

il y a plus de 7000 langues dans le monde et des milliers de dialectes, la plus plupart des ces langues disparaitront et il parait qu'il en resteront Cinq, et chaque jours je ne sais combien de dialectes disparaissent 

mais ce n'est pas le sujet

pour commencer je dirais que ce sujet était tellement trop difficile et des thèses avancées trop farfelues, qu'en 1865, la société linguistique de Paris avait décidé de ne plus recevoir des thèse sur ce sujet

il y a une heure, diffn a dit :

le mythe de la tour de Babel en désignant une langue à l'origine, avait-il raison ?

Aucune certitude scientifique dans le domaine de l'origine des langues: soit monogénèse (= une langue-mère pour toute l'humanité), soit polygénèse. Parmi les linguistes, Chomsky penche pour une seule langue originelle, alors que Hagège considère que l'immense diversité des idiomes aujourd'hui attestés ne se ramène pas à une langue originelle unique pour toute l'humanité (le seul point commun chez les humains étant leur aptitude à utiliser un langage articulé).

Pour ma part, j'opte pour la monogénèse, au vu des travaux de plus en plus féconds ces 20 dernières années dans le domaine des reconstructions de proto-langues ou super grandes familles des langues du monde.

à l’instant, Phylou a dit :

Un mythe miteux.

Les langues prédatent les Babylone par de dizaines de milliers d'années.

pur le moment tu es le seul qui a donné un indice, je te remercie Phylou. puisqu'elles prédatent  il se pourrait qu'ils ont pu connaitre le pasé

il y a 20 minutes, diffn a dit :

pour le moment il ne s'agit pas d'écriture mais de langue, la langue était-elle originelle ou plusieurs en terme scientifique êtes vous pour la polygenèse ou monogenèse, l'écriture est arrivée bien plus tard, en Mésopotamie au départ. et c'est un autre sujet que j'éspère débattre dans ce topic

Tu pars de l'hypothèse que les langues étaient les mêmes partout dans le monde mais pas les écritures? 

à l’instant, tison2feu a dit :

Aucune certitude scientifique dans le domaine de l'origine des langues: soit monogénèse (= une langue-mère pour toute l'humanité), soit polygénèse. Parmi les linguistes, Chomsky penche pour une seule langue originelle, alors que Hagège considère que l'immense diversité des idiomes aujourd'hui attestés ne se ramène pas à une langue originelle unique pour toute l'humanité (le seul point commun chez les humains étant leur aptitude à utiliser un langage articulé).

Pour ma part, j'opte pour la monogénèse, au vu des travaux de plus en plus féconds ces 20 dernières années dans le domaine des reconstructions de proto-langues ou super grandes familles des langues du monde.

 

moi aussi Tyson

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu pars de l'hypothèse que les langues étaient les mêmes partout dans le monde mais pas les écritures? 

c'est ce que je dois infirmer ou confirmer, l'écriture c'est plus facile, les écrits existent

il y a 18 minutes, diffn a dit :

c'est ce que je dois infirmer ou confirmer, l'écriture c'est plus facile, les écrits existent

C'est pour ça que l'écriture marque la naissance de l'Histoire, avant il n'y a que des suppositions. 

Maintenant sur quelle bases historiques tu t'appuies pour parler de la tour de Babel? Quand as t'elle été construite? Par qui? Comment? Qui a financé? Pour quoi elle a été construite? La bible en parle mais la bible parle aussi de dieu et de miracles, choses qui n'ont jamais pu être démontré non plus... et là on est au rayon histoire, pas religion. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pour ça que l'écriture marque la naissance de l'Histoire, avant il n'y a que des suppositions. 

Maintenant sur quelle bases historiques tu t'appuies pour parler de la tour de Babel? Quand as t'elle été construite? Par qui? Comment? Qui a financé? Pour quoi elle a été construite? La bible en parle mais la bible parle aussi de dieu et de miracles, choses qui n'ont jamais pu être démontré non plus... et là on est au rayon histoire, pas religion. 

Je crois que tu fais fausse route, Crabe, au sujet du topic proposé par diffn. Ce qui importe c'est le contenu de ce mythe portant sur l'origine des langues; le mythe dit que toutes les langues du monde ont une origine commune. Peu importe quand et pourquoi a été inventé ce mythe. Ce qui est passionnant, c'est la question de l'origine des langues soulevée par ce mythe. Les langues actuelles ont-elles une origine commune, ou bien sont-elles issues d'origines multiples ?

les premiers hominidés étaient des clans nomades dispersés dans les savanes et les forêts , chacun a dû développer sa propre expression orale au sein de son groupe , de ce fait , il n'est pas possible qu'il y ait eu une langue originelle unique !

il y a 2 minutes, tison2feu a dit :

Je crois que tu fais fausse route, Crabe, au sujet du topic proposé par diffn. Ce qui importe c'est le contenu de ce mythe portant sur l'origine des langues; le mythe dit que toutes les langues du monde ont une origine commune. Peu importe quand a été inventé ce mythe. Ce qui est passionnant, c'est la question de l'origine des langues soulevée par ce mythe.

La mythe nous mets en garde contre notre exaltation, en cela on retrouve du mythe d'Icare: la chute après avoir voulu grimper trop haut. Icare était isolé et Dédale (son père) avait tenté de le canaliser. Pour la tour de Babel c'est collectif et c'est dieu qui détruit la tour et qui doit les empêcher de collaborer. 

Pour détruire le mythe, si je me mets à la place d'un travailleur qui se réveille en parlant le Béaba (nom inventé pour l'occasion) et qui se couche après la malédiction de dieu en parlant le Zoého (nom toujours inventé), ça va pas que être chiant pour aller bosser, c'est aussi chiant pour ma femme, mes enfants, mes proches qui ne parlent donc plus non plus la même langue. Ce n'est donc pas seulement la tour qui s'arrête, c'est l'humanité tout entière. 

On estime que l'humanité nait il y a 300 000 ans et que le langage apparait il y a 100 000 ans. Il y a donc 200 000 ans sans langue durant lesquels nos ancêtres se sont répartis sur la surface du globe... les langues naissant ici et là aux 4 coins du monde. Aucune chance qu'on garde une langue unique qui n'existe pas durant 200 000 ans. 

il y a 2 minutes, Ximène a dit :

les premiers hominidés étaient des clans nomades dispersés dans les savanes et les forêts , chacun a dû développer sa propre expression oral au sein de son groupe , de ce fait , il n'est pas possible qu'il y ait eu une langue originelle unique !

Ne peut-on pas émettre l'hypothèse qu'avant d'être dispersés ils étaient groupés en une seule famille, sur un seul point de la planète ?

il y a 1 minute, tison2feu a dit :

Ne peut-on pas émettre l'hypothèse qu'avant d'être dispersés ils étaient groupés en une seule famille, sur un seul point de la planète ?

C'est aussi improbable que des extra terrestres ait une forme humaine. Tu peux l'imaginer si ça te fait plaisir...