Dieu est-il le même pour tous les croyants ?

il y a 12 minutes, Francis-Charles a dit :

Certains pensent qu'Einstein était plutôt agnostique, et que sa fameuse phrase "Dieu ne joue pas aux dés" n'était en somme qu'une simple métaphore de sa part, signifiant simplement que l'univers est ordonné et qu'il fonctionne de façon intelligente.

Si ce dieu existait,  je pense comme Albert, qu'il ne jouerait pas aux dès et que donc  l'humanité souffrirait moins...

Sur ce, je me retire....

Étant athée, je n'ai manifestement rien à  faire ici et vous souhaite avec envie ,plein de bonheur dans votre croyance quelle qu' elle soit...

il y a 27 minutes, Alain75 a dit :

Je n'ai pas besoin d' ami imaginaire.

On ne saurait mieux dire.

il y a 33 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Selon Freud, dieu est une création imaginaire de l'homme pour se rassurer sur la mort en gros et par besoin inconscient d'un père.

Le freudisme est une croyance comme une autre, même si celle-ci ne possède pas un caractère religieux. Freud avait ses propres conceptions sur la vie humaine et l'univers qui l'entoure.
Mais si l'on prend en compte les théories d'autres psychologues comme C.G. Jung, Maslow, Stan Grof et plein d'autres, on se rend compte que chacun possède ses propres idées philosophiques qui sont parfois et même souvent en totale contradiction.
Exemple. Selon Freud, le complexe d’œdipe est "universel" et tout enfant au monde devrait le ressentir ! Heureusement, certains psys remettent en cause l'universalité de ce complexe (ce qui me paraît plus qu'évident) et contestent même son existence. Bref, on ne peut compter sur Freud pour émettre un avis compétent par rapport à un sujet qui ne l'a jamais intéressé.

il y a 47 minutes, Alinéa 1ier a dit :

car bien évidemment ne pas croire en dieu, c'est s'avouer implicitement la vérité,  à savoir qu'il n'y a rien après la mort...

Il me semble tout à fait possible de croire à une certaine forme de survivance après la mort sans pour autant adhérer à l'une ou l'autre religion. On peut par exemple très bien croire à l'existence et à la persistance du "corps astral" sans pour autant croire en Dieu.

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Certains pensent qu'Einstein était plutôt agnostique, et que sa fameuse phrase "Dieu ne joue pas aux dés" n'était en somme qu'une simple métaphore de sa part, signifiant simplement que l'univers est ordonné et qu'il fonctionne de façon intelligente.

bonsoir

oui , mais sa réponse est équivoque ce qui laisse à supposer la question de son interlocuteur ?

bonne soirée

il y a 21 minutes, Francis-Charles a dit :

Il me semble tout à fait possible de croire à une certaine forme de survivance après la mort sans pour autant adhérer à l'une ou l'autre religion. On peut par exemple très bien croire à l'existence et à la persistance du "corps astral" sans pour autant croire en Dieu.

bonsoir

surtout avec les fameuses NDE vécues par des millions de personnes à travers le Monde . 

bonne soirée

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Le freudisme est une croyance comme une autre, même si celle-ci ne possède pas un caractère religieux. Freud avait ses propres conceptions sur la vie humaine et l'univers qui l'entoure.
Mais si l'on prend en compte les théories d'autres psychologues comme C.G. Jung, Maslow, Stan Grof et plein d'autres, on se rend compte que chacun possède ses propres idées philosophiques qui sont parfois et même souvent en totale contradiction.
Exemple. Selon Freud, le complexe d’œdipe est "universel" et tout enfant au monde devrait le ressentir ! Heureusement, certains psys remettent en cause l'universalité de ce complexe (ce qui me paraît plus qu'évident) et contestent même son existence. Bref, on ne peut compter sur Freud pour émettre un avis compétent par rapport à un sujet qui ne l'a jamais intéressé.

Absolument ! ma mère était une femme pure, le sexe, elle ne savait pas ce que c'était ! Moi qui vous parle, d'ailleurs, je n'ai pas été conçu comme le sont les bêtes !  C'est Dieu qui a décidé que ma mère me concevrait sans l'aide de la moindre bite !

Oh ! Pardon !

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Il me semble tout à fait possible de croire à une certaine forme de survivance après la mort sans pour autant adhérer à l'une ou l'autre religion. On peut par exemple très bien croire à l'existence et à la persistance du "corps astral" sans pour autant croire en Dieu.

Le corps astral !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PITIé ! C'est pas possible que des gens normalement évolués sortent des balivernes pareilles ...

LE CORPS ASTRAL ! J'en reviens pas !

Le corps astral, le corps astral... Je le redis par plaisir ! Le corps... on sait ce que c'est ! Mais astral ?!!! Waouh ! Les astres ? C'est les planètes, les étoiles? les galaxies? les trous noirs,? les quasars ? Les étoiles filantes ? Les avions de lignes ? Eh bien astral c'est tout ça mélangé ! Tout ce qui n'est pas corporel, tout ce qui est ailleurs. Le corps astral c'est le corps pas corporel... C'est mon corps d'ici mais qui n'est pas ici.

Mon corps astral

Est sidéral

C'est mon graal

Il me sidère

C'est ma prière

quand je erre

Mon corps astral

Est minéral

Et quand je râle

Il me libère

De la terre

Qui m'exaspère

Il est frugal

mon corps astral

Un rien lui cale

ses viscères

Si c'est cachère

A la bouchère

ou bien Hallal

Mon corps astral

Dans le Mistral

Me dit "peuchère"

Ou bonne chère

En madrigal

C'est pas banal !

Bon, vous faites passer le pet...., il est où sérieux. ...? 

Bonjour tous et toutes,

Afin d'éviter les erreurs tout en parlant de Dieu, il faut distinguer Dieu et l'idée de dieu ; car il nous faut admettre devant notre impuissance que nous ne sommes pas Dieu. Alors il est présomptueux de croire que l'idée que nous nous faisons de Dieu, est Dieu. C'est ainsi que nous pouvons distinguer être et exister : Dieu aurait dit "Je suis celui qui est." mais aussi qu'Il est le Vainqueur qui vient ; on peut alors imaginer, pour l'instant, qu'Il est discret dans notre plan d'existence ; ce qui nous laisse notre libre arbitre.

Une éventuelle multiplicité de Dieu (panthéon) n'a, relativement à nous, aucune importance puisque nous ne pouvons pas en juger : nous ne sommes pas suffisamment les enfants de Dieu pour distinguer un Dieu qui aurait de multiples voies et un panthéon.

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

Il me semble tout à fait possible de croire à une certaine forme de survivance après la mort sans pour autant adhérer à l'une ou l'autre religion. On peut par exemple très bien croire à l'existence et à la persistance du "corps astral" sans pour autant croire en Dieu.

Je suis agnostique. cependant j'ai une position symétrique : il m'est plus facile de penser que l'âme ("corps astral") n'existe pas que de penser que dieu n'existe pas.

ben ça tombe bien parce qu'en fait, je ne connais pas ma position .

Pour répondre à Albert, je lui dirais ceci :

pour vous décrire ce que j'accepte d’appeler, de considérer comme Dieu, il faut que je vous décrive ce que je crois du pourquoi de la vie .

Je crois que la vie est le fruit d'une volonté, d'une volonté de liberté ou d'une volonté de ne pas subir, en gros, que les atomes de machin n'ont pas forcément envie d'être attachés aux atomes de truc,mais que par contre, ils aiment bien être collés à bidule ...

La force de gravitation fait que ,qu'ils aiment ou qu'ils aiment pas, ils se retrouveront entassés,amalgamés et pour finir, écrabouillé et fusionnés .

avec la volonté d'échapper à ce sort, petit à petit, années après années, des molécules se sont assemblées,groupées,liées, organisées pour former des ensembles ,des corps de plus en plus indépendants de leur environnement , jusqu’à être capables de le modifier .

Donc Mr Albert, ce que j'accepterais de considérer comme Dieu, c'est une volonté et c'est une volonté de liberté, il ne s'agit donc pas de savoir si on est cette volonté, il s'agit de savoir si on a cette volonté et si c'est elle qui guide nos pas ... ( C'est beau ça hein )

Donc, pour répondre à la question du post, si je remplace le mot Dieu par le "mot" volonté de liberté qui est ma définition de Dieu, ça donne:

toutes les religions ont elles la même volonté de liberté ?

Et là, je dirais, pas vraiment, je trouve personnellement qu'il y en a des plus restrictives que d'autres ...

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Le corps astral !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PITIé ! C'est pas possible que des gens normalement évolués sortent des balivernes pareilles ...

LE CORPS ASTRAL ! J'en reviens pas !

Le corps astral, le corps astral... Je le redis par plaisir ! Le corps... on sait ce que c'est ! Mais astral ?!!! Waouh ! Les astres ? C'est les planètes, les étoiles? les galaxies? les trous noirs,? les quasars ? Les étoiles filantes ? Les avions de lignes ? Eh bien astral c'est tout ça mélangé ! Tout ce qui n'est pas corporel, tout ce qui est ailleurs. Le corps astral c'est le corps pas corporel... C'est mon corps d'ici mais qui n'est pas ici.

Mon corps astral

Est sidéral

C'est mon graal

Il me sidère

C'est ma prière

quand je erre

Mon corps astral

Est minéral

Et quand je râle

Il me libère

De la terre

Qui m'exaspère

Il est frugal

mon corps astral

Un rien lui cale

ses viscères

Si c'est cachère

A la bouchère

ou bien Hallal

Mon corps astral

Dans le Mistral

Me dit "peuchère"

Ou bonne chère

En madrigal

C'est pas banal !

 

 

Ben... je ne vois aucune démonstration dans ton pavé, surtout que la moquerie n'est pas non plus une démonstration

Il existe plein d'éléments qui laissent penser à l'existence d'autres dimensions non matérielles, par contre les personnes qui ont vécus des expériences de ce type ne viendront sans doute pas se confier à toi, vu ta tendance à vouloir ridiculiser tout ça. Par contre moi j'ai connu 2 personnes qui m'ont confié en intimité avoir un jour quitté leur corps, et m'ont raconté la même scène. Les 2 disaient s'être retrouvée soudain au plafond et pouvaient voir toute la scène d'en haut, et ça leur paraissait plus vrai que vrai. Il existe plein d'autres choses de ce genre 

bonjour 

bien sur , quelqu'un qui à la foi , cela ne peut s'expliquer , c'est comme quelqu'un qui est Amoureux d'une personne , cela ne s'explique pas toujours .

le dieu des religions serait taillé à la volonté des hommes et à leurs espérances ? le vrai Dieu , ne serait pas un Dieu à l'image de l'humain mais une énergie inconnue créant des ( particules ) livrées aux hasard dans un gigantesque jeux de construction possibles ?

si Dieu existe , ses prophètes n'ont fait qu'apporter la discorde dans un monde humain qui n'en fait qu'à sa tête dont une grande partie à transformée le mot Amour en haine , torture et Mort .

bonne journée

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

Absolument ! ma mère était une femme pure, le sexe, elle ne savait pas ce que c'était ! Moi qui vous parle, d'ailleurs, je n'ai pas été conçu comme le sont les bêtes !  C'est Dieu qui a décidé que ma mère me concevrait sans l'aide de la moindre bite !

Ce qui prouve qu'il y a toujours des exceptions à la règle

Il y a 20 heures, Gouderien a dit :

On peut bien en penser et en dire ce qu'on veut, vu qu'on n'a pas la moindre idée de ce qu'il est, ni même s'il existe, ce qui semble peu probable. Question suivante?

En effet , en cas d 'incapacité de réflexion sur cette question , passez à la question suivante ....

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

Ben... je ne vois aucune démonstration dans ton pavé, surtout que la moquerie n'est pas non plus une démonstration

Il existe plein d'éléments qui laissent penser à l'existence d'autres dimensions non matérielles, par contre les personnes qui ont vécus des expériences de ce type ne viendront sans doute pas se confier à toi, vu ta tendance à vouloir ridiculiser tout ça. Par contre moi j'ai connu 2 personnes qui m'ont confié en intimité avoir un jour quitté leur corps, et m'ont raconté la même scène. Les 2 disaient s'être retrouvée soudain au plafond et pouvaient voir toute la scène d'en haut, et ça leur paraissait plus vrai que vrai. Il existe plein d'autres choses de ce genre 

Je crois que les charlatans qui professent ces inepties sont loin d'être stupides.

Ils jaugent assez rapidement ceux qui y sont allergiques. Ou autrement dit ceux avec qui ça ne marche pas...

Pour avoir un "magasin, je vois du public "de toute sorte". Un jour je vois un genre de médium... Il était sensé tout deviner, tout prévoir. Au bout d'une minute de discussion, il me fait "vous je ne peux rien dire ! vous tes dans votre dernière réincarnation !"

Tu m'étonnes ! tout le monde est dans sa dernière réincarnation ! Mais y'en a beaucoup qui ne veulent pas le savoir !

Je l'ai déjà dit : c'est une perte de temps, une fausse piste. La conscience, notre conscience est due à un concours momentané de circonstances. C'est un phénomène absolument pas prévu et par personne ! Mais elle est advenue. Les atomes, les neurones se sont retrouvés agencés comme ça, et à l'arrivée, y'a nous ! C'est phénoménal ! C'est un phénomène. Temporaire. Ce qui n'enlève rien à son extraordinairicité !!! Profitons-en rendons grace à la fortune mais pas plus. Au delà, c'est du délire.

D'un autre côté, il ne faut pas se croire si exceptionnel que ça, malgré tous nos neurones et notre intelligence. On est en train, à notre échelle de polluer toute notre planète jusqu'à ce qu'on ne puisse plus y vivre, exactement comme font les amibes (qui ne brillent pas par leur intelligence) qui se développent dans une goutte d'eau putride en tel nombre que leur déjections rendent le milieu invivable et qu'elles meurent toutes...

EST-CE QUE CHAQUE AMIBES A SON CORPS ASTRAL ?

Avant de parler des dimensions non matérielles (sur lesquelles  ont peut facilement dire tout et n'importe quoi), essayons plutôt d'approfondir les dimensions matérielles. Comment émerge le phénomène de la (notre) conscience à partir des composants matériels de notre cerveau par exemple... Il sera bien temps par la suite d'élucubrer s'il y a ou non une relation précise et individuelle ce cette conscience avec les astres et l'ensemble de l'univers. Je suis certain (étonnamment) qu'il y en a une ! Qui joue "au moins" sur les                0,00000000000000001 % de ce que nous sommes.

(Je ne dis pas non : je dis: "très très, très peu!" Notre corps astral ne peut être que.... microscopique ! Qui dit mieux ? Quantique !!! C'est simple : si je rencontrais mon corps astral, je ne le reconnaîtrais même pas ! Pire : Je ne le verrais pas !  Personne ne le verrait ! Mon corps astral n'y est pour personne ! Circulez, y'a rien à voir ! Je vous en conjure : cherchez ailleurs !

Et je doute que les 0,00000000000000001 % de notre bêtise mérite de perdurer pour les siècles des siècles. L'éternité, c'est long !

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

PITIé ! C'est pas possible que des gens normalement évolués sortent des balivernes pareilles ...

LE CORPS ASTRAL ! J'en reviens pas !

Le corps astral fait notamment partie des croyances de certains occultistes dont Héléna Blavatsky représente une sommité dans le genre et une figure de proue. D'ailleurs, Aristote lui-même et les théosophistes (comme Blavatsky, Besant, Leadbeater et d'autres), ainsi que les hindouistes ne voient aucun inconvénient à y croire ou du moins à admettre la possibilité d'un corps astral qui constituerait l'un des sept corps de l'être humain.

Paracelse semblait lui aussi croire à l'existence d'un corps émotionnel plus ou moins indépendant du corps physique.

Toutes ces personnes, ces sommités intellectuelles, qui ont laissé une empreinte indélébile (et pas spécialement débile) dans l'histoire de l'humanité, étaient-elles complètement dingues ?



 

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Le corps astral fait notamment partie des croyances de certains occultistes dont Héléna Blavatsky représente une sommité dans le genre et une figure de proue. D'ailleurs, Aristote lui-même et les théosophistes (comme Blavatsky, Besant, Leadbeater et d'autres), ainsi que les hindouistes ne voient aucun inconvénient à y croire ou du moins à admettre la possibilité d'un corps astral qui constituerait l'un des sept corps de l'être humain.

Paracelse semblait lui aussi croire à l'existence d'un corps émotionnel plus ou moins indépendant du corps physique.

Toutes ces personnes, ces sommités intellectuelles, qui ont laissé une empreinte indélébile (et pas spécialement débile) dans l'histoire de l'humanité, étaient-elles complètement dingues ?



 

Oui !

En plus, pour ce qui est des émotions, on sait parfaitement qu'il s'agit d'une production chimique dans le cerveau. Alors, un corps émotionnel, ou 7 corps dans notre corps, on devine bien le chiffre magique : sept ! Les sept péchés capitaux... Cherchez-en d'autres !

Encore une fois il s'agit du télescopage du réel et du symbolique...  Tiens je vais manger des noix pour être plus intelligent!...

Les occultistes !!! Dans Occultiste, il y a... "oc" !

Il y a 8 heures, Genesiis a dit :

Il nous faut admettre devant notre impuissance que nous ne sommes pas Dieu.

Cela me paraît évident, mais si l'on considère que Dieu est le créateur de toutes choses et qu'Il englobe de facto toutes les choses et les êtres de ce monde qu'Il a créé (y compris les mouches), nous faisons alors partie intégrante de lui et n'en sommes pas totalement distincts.

On ne croit plus en Dieu : c'est déjà un premier pas ! Mais c'est pas pour retomber dans un autre délire du même genre ! On a notre esprit... Il n'est pas parfait, mais c'est tout ce qu'on a, il nous permet d'être rationnels. La raison... Profitons de cette chance ! Sinon on s'en sortira pas !