Le suicide

il y a 10 minutes, January a dit :

C'est faux. Il y en a toujours (des signes annonciateurs).

Je ne partage pas cet avis. D'accord, il peut y avoir plus ou moins souvent et de façon plus ou moins prononcée des signes annonciateurs d'un suicide, mais pas forcément toujours.
On peut par exemple être en contact régulier ou irrégulier avec un parent, un ami, une amie, une connaissance sans pour autant connaître le fond de ses pensées. Je connais d'ailleurs des personnes passablement ou même complètement introverties qui ne parlent même pas ou quasi jamais de choses anodines et positives concernant leur vie privée. Ces personnes iraient-elles confier à quelqu'un leur envie de mettre fin à leurs jours sur terre ? Certainement pas.

à l’instant, Francis-Charles a dit :

Je ne partage pas cet avis. D'accord, il peut y avoir plus ou moins souvent et de façon plus ou moins prononcée des signes annonciateurs d'un suicide, mais pas forcément toujours.
On peut par exemple être en contact régulier ou irrégulier avec un parent, un ami, une amie, une connaissance sans pour autant connaître le fond de ses pensées. Je connais d'ailleurs des personnes passablement ou même complètement introverties qui ne parlent même pas ou quasi jamais de choses anodines et positives concernant leur vie privée. Ces personnes iraient-elles confier à quelqu'un leur envie de mettre fin à leurs jours sur terre ? Certainement pas.

Même si elles ne le font pas explicitement, elles le font. Une simple réflexion comme "la semaine prochaine je ne serai peut être plus là" ou encore "si ça continue comme ça je ne vais bientôt plus avoir de souci" n'est pas à prendre à la légère. Je peux citer des tas de petites phrases comme ça qu'on a peut être tous entendu un jour d'un proche ou d'un moins proche et à laquelle on n'a donné aucune importance. 

Tant que nous resterons engoncés dans nos idées fausses, rien n'avancera. Ensuite, il y a les gens qui "entendent" ce genre de chose, et d'autres qui n'entendent pas, ça, c'est concevable.

Une personne suicidaire n'apparaît pas nécessairement comme déprimée. Sous un extérieur jovial peut se cacher une grande tristesse. Les signes changent d'une personne à l'autre.

Détecter des signes avant-coureur d'un passage à l'acte suicidaire est une tâche particulièrement difficile vu la complexité de la problématique suicidaire elle-même.  Dans certains cas, on pense même que c'est impossible tant le suicide survient de manière soudaine et brutale. Cependant, la pratique montre qu'un nombre important de personnes ayant tenté de se suicider ou de personnes décédées par suicide avaient montré des signes précurseurs ou tout au moins avaient tenté d'exprimer, parfois de manière détournée ou maladroite, leur souffrance et leur détresse.

https://www.preventionsuicide.be/fr/lesuicide/signauxalerte.html

Faites attention aux améliorations soudaines. Gardez à l'esprit que le plus haut risque de suicide n'est pas forcément quand la personne a l'air d'avoir touché le fond, mais parfois quand elle a l'air d'aller mieux. Une amélioration soudaine dans l'humeur de la personne peut être une indication qu'elle s'est faite à l'idée d'en finir et peut être même qu'elle a tout prévu pour. Ainsi, si quelqu'un a montré des symptômes de dépression ou de tendances suicidaires et qu'elle semble soudainement heureuse, vous devriez prendre des mesures préventives sans attendre.

http://fr.wikihow.com/reconnaître-les-signes-avant-coureurs-du-suicide

il y a 8 minutes, January a dit :

Une simple réflexion comme "la semaine prochaine je ne serai peut être plus là" ou encore "si ça continue comme ça je ne vais bientôt plus avoir de souci" n'est pas à prendre à la légère.

D'accord, mais comme je l'ai dit, une personne vraiment introvertie de nature ou en état de désespoir tel qu'elle n'oserait en parler à personne ne prononcera pas ou rarement ce genre de phrases.

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Gardez à l'esprit que le plus haut risque de suicide n'est pas forcément quand la personne a l'air d'avoir touché le fond, mais parfois quand elle a l'air d'aller mieux.

Entièrement d'accord. Le désir de vivre, d'être heureux, l'amour de la vie a très souvent des hauts et des bas à cause d'épreuves physiques ou morales soudaines, inopinées, occasionnelles ou régulières. Ces épreuves peuvent entacher la vie de différentes façons, non seulement à des degrés variables mais aussi à court, moyen ou long terme.

Il en est de même lorsqu'on a ressenti un jour une envie suicidaire. On peut donc arriver à remonter la pente de façon définitive, mais aussi parfois de façon partielle et seulement momentanée.

il y a une heure, January a dit :

Le suicide n'est ni du courage ni de la lâcheté. C'est de la souffrance. 

Parfois ça ne te tente juste plus de continuer. De la lassitude..

il y a 50 minutes, January a dit :

Même si elles ne le font pas explicitement, elles le font. Une simple réflexion comme "la semaine prochaine je ne serai peut être plus là" ou encore "si ça continue comme ça je ne vais bientôt plus avoir de souci" n'est pas à prendre à la légère. Je peux citer des tas de petites phrases comme ça qu'on a peut être tous entendu un jour d'un proche ou d'un moins proche et à laquelle on n'a donné aucune importance. 

Tant que nous resterons engoncés dans nos idées fausses, rien n'avancera. Ensuite, il y a les gens qui "entendent" ce genre de chose, et d'autres qui n'entendent pas, ça, c'est concevable.

Meme quand la personne dit clairement qu'elle va se suicider, que peut on faire à part essayer d'entrer dans ses confidence et essayer de la raisonner pour essayer de lui faire relativiser sa souffrance ? L'attacher pour qu'elle ne va pas se suicider un jour ou l'autre ? 

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Ah, la bonne conscience ... !

Ça s'adresse à moi?

Peu importe, je trouve bien malsain de véhiculer ce genre de message. 

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Et bien heureusement. Beaucoup sont bien heureux d'avoir passé ce cap et finalement de vivre. 

L'hôpital a pour mission de soigner, pas de tuer. Au pire (ou au mieux) il y a arrêt de tout soin sur une personne en fin de vie, mais on ne tue pas. A tort ou à raison, selon les cas et la sensibilité de chacun.

De soigner... mais lorsqu'on est atteint d'une maladie dégénérative ?  La vie n'est pas sacrée mais l'humain oui ou du moins a-t-il le doit à la dignité qui est incompatible à  plusieurs fin de vie  . Avez-vous déjà vu des malades d'azheilmer au dernier stade passant leur journée couchés en  oule da s leur lit le ragard absent?

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Ça s'adresse à moi?

Peu importe, je trouve bien malsain de véhiculer ce genre de message. 

Non , c'est le hasard qui a fait que j'ai posté après toi, ça se confronterait plus à se que dit January de la culpabilité ...

il y a 2 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

De soigner... mais lorsqu'on est atteint d'une maladie dégénérative ?  La vie n'est pas sacrée mais l'humain oui ou du moins a-t-il le doit à la dignité qui est incompatible à  plusieurs fin de vie  . Avez-vous déjà vu des malades d'azheilmer au dernier stade passant leur journée couchés en  oule da s leur lit le ragard absent?

J'ai vu, oui, même pire et je ne voudrais moi-même pas vivre dans cet état. Je parle plutôt des personnes désespérées sans problème de santé physique. Plutôt que d'encourager la souffrance, les petites notes d'espoir peuvent parfois être salutaires. 

On aide pas les gens, on s'évite le pire; en réalité on est bien incapable d'arranger ou de refaire leur vie. Alors on les drogue.

Dans ma vie, j'ai eu 3 suicides dont 2 dans ma famille et bien les 3 ont prévenus qu'ils le feraient un jour et ils l'ont fait quand on s'y attendait le moins.

Je pense qu'on peut aider, je ne parle pas de la médecine et de ses médocs. Par contre encourager un suicidaire en appuyant bien sur sa vie pourrie, perso je ne saurais pas faire. 

il y a 17 minutes, Out of Paprika a dit :

Je pense qu'on peut aider, je ne parle pas de la médecine et de ses médocs. Par contre encourager un suicidaire en appuyant bien sur sa vie pourrie, perso je ne saurais pas faire. 

Ils n'ont pas toujours des vies pourries loin s'en faut.

C'est la souffrance intérieur qui les mènent à ce geste rien d'autre.

Après aider quelqu'un si il n'a pas envie,  et pris sa décision,  tu peux toujours courir, ça c'est certain.

On ne peut pas aider quelqu'un qui ne veut pas d'aide. J'ai compris ça après les 3 personnes que j'ai bien connu et qui on fait ce geste. Un ne semblait même pas depressif il a juste dit " si ça ne tourne pas à ma faveur, je me suicide" ça n'a pas tourné en sa faveur et il l'a fait. On est tous resté sur le cul dans la famille parce qu'on pensait qu'il disait ça comme ça. Jamais au grand jamais on aurait pensé qu'il le ferait. Il n'a jamais montré de signes de dépression,  de lassitude oui. (C'est un procès qu'il a perdu et paf )

Le suicide n'est pas impérativement de la souffrance, ce peut aussi être ne pas accepter l'absurde de la vie, il y a des tas de raisons aux suicides fort légitimes d'ailleurs. La vie n'est pas impérativement le nec le plus ultra. Ce n'est pas par ce que j'aime les cacahuète que tout le monde les aiment et de dire que tout le monde doit les aimer par ce que je les aimes, est un abus.

Le refus du suicide est aussi liè a sa propre vision de la mort, comment nous l'appréhendons.  Nous sommes tous heureusement fort différents, l'approche de la mort est différentes pour chacun de nous, pour moi je m'en cogne, c'est changer d'état, de pièces, rejoindre le néant. Pour d'autres c'est tout autre choses.

Quand au maladie dégénérative, quand aux maladie aux issues fatale. Effectivement le suicide, c'est normal, c'est un respect de la dignité humaine, mais faut il en avoir les moyens de le faire. Par ce que je m'imagine aussi me retrouvant comme un légume par ce que j'ai été renversé par un camion dans la rue, je suis plus en état , que je sois dans une vie végétative, bien que l'on m'euthanasie je trouve ça normal très sain, même c'est ma volonté. Dans ce cas là, c'est mon suicide que j'ai demandé a autrui.

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Même quand la personne dit clairement qu'elle va se suicider, que peut on faire à part essayer d'entrer dans ses confidence et essayer de la raisonner pour essayer de lui faire relativiser sa souffrance ? L'attacher pour qu'elle ne va pas se suicider un jour ou l'autre ?

Oui, l'attacher pour l'empêcher de passer à l'acte est une solution, tout en lui promettant que si elle refuse, on lui tordra simplement le cou !

il y a 59 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Avez-vous déjà vu des malades d'azheilmer au dernier stade passant leur journée couchés en  oule da s leur lit le ragard absent?

Oui. Et vous voulez faire quoi? Les tuer sans leur demander leur accord ( et pour cause, ils seraient bien incapables de le donner)?

il y a 28 minutes, Promethee_Hades a dit :

 Par ce que je m'imagine aussi me retrouvant comme un légume par ce que j'ai été renversé par un camion dans la rue, je suis plus en état , que je sois dans une vie végétative, bien que l'on m'euthanasie je trouve ça normal très sain, même c'est ma volonté. Dans ce cas là, c'est mon suicide que j'ai demandé a autrui.

A partir de quel stade d'évolution de la maladie accepteriez-vous qu'on vous tue? Vous êtes capable de le dire?

il y a une heure, Lucy Van Pelt a dit :

Parfois ça ne te tente juste plus de continuer. De la lassitude.

Effectivement, les mobiles du suicide sont excessivement variés, et parfois il s'agit simplement d'une lassitude de la vie survenue à un moment ou l'autre pour différentes raisons (et même parfois sans raisons strictement définies).

il y a 54 minutes, fx. a dit :

On aide pas les gens, on s'évite le pire; en réalité on est bien incapable d'arranger ou de refaire leur vie. Alors on les drogue.

D'habitude, on aide plutôt ses proches, sa famille, ses amis, etc. Mais qui est prêt à aider le voisin d'en face qu'il ne connaît que de façon approximative et à qui il dit la plupart du temps simplement bonjour?