Le suicide

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Oui. Et vous voulez faire quoi? Les tuer sans leur demander leur accord ( et pour cause, ils seraient bien incapables de le donner)?

 

A partir de quel stade d'évolution de la maladie accepteriez-vous qu'on vous tue? Vous êtes capable de le dire?

Je ne crois pas qu'il y ait de personne voulant continuer à vivre cloué au lit 24H/24-7J/7 au depend des gens pour se nourir, defequer ... 

Pour ma part rien que perdre un membre ou au fauteuil roulant, je ne souhaiterai plus vivre ...

il y a 53 minutes, Out of Paprika a dit :

Je pense qu'on peut aider, je ne parle pas de la médecine et de ses médocs. Par contre encourager un suicidaire en appuyant bien sur sa vie pourrie, perso je ne saurais pas faire. 

Normal. La situation physique ou morale de la personne suicidaire est souvent suffisamment pénible pour qu'on en rajoute, à moins d'être un sadique intégral...

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

.......

A partir de quel stade d'évolution de la maladie accepteriez-vous qu'on vous tue? Vous êtes capable de le dire?

Bonjour Chanou, bisous

Bien ce serai uniquement que moi je ne serait déjà plus de ce monde il y a 5 ans , simplement j'ai fait une promesse, et chez moi les promesses sont sacré, je m'y tiens même si c'est à mon encontre au niveau physique, psychologique etc... J'ai déjà expliquer plusieurs fois sur ce site cette promesse je n'ai pas a y revenir.

Autrement je demande une Euthanasie, si je dois me retrouver comme un légume, si il y a une perte de consciences, même une perte totale de mobilité, que je doive être assisté en tout. C'est la dignité qui est en cause, la mort je m'en moque.

D'ailleurs je suis très atteint physiquement, je peux mourir à chaque instant, mais j'ai entre trois ans et dix ans de vie devant moi, il suffit d'une petite opération pour que tout rentre dans l'ordre, évidemment j'aurai droit à rien faire comme en ce moment. Les médecins m'imposent l'opération, ou je peux rester sur le billard, me retrouver comme un zombi, ou une chance de réussite, oui bien moi je préfère attendre, que la nature se fasse, ce peut être l'instant suivant dans trois ans, ou dans dix. Quand aux douleurs qui m'accablent bien je suis suffisamment grand bien qu'elles soient horrible traitement par morphine, pour m'en servir, je les bénis pour ma propre évolution intellectuelle. J'ai dit aux médecins, chirurgien le jour ou l'euthanasie sera légalisée, je me ferai opérer.

il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

Normal. La situation physique ou morale de la personne suicidaire est souvent suffisamment pénible pour qu'on en rajoute, à moins d'être un sadique intégral...

Oui, et son propre jugement est suffisamment altéré pour ne pas abonder dans son sens. 

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Je pense qu'on peut aider, je ne parle pas de la médecine et de ses médocs. Par contre encourager un suicidaire en appuyant bien sur sa vie pourrie, perso je ne saurais pas faire. 

Moi je pense qu'on se ment beaucoup et admettre ses limites ce n'est pas encourager, à moins que ça ne m'était pas destiné.

il y a 19 minutes, Francis-Charles a dit :

Effectivement, les mobiles du suicide sont excessivement variés, et parfois il s'agit simplement d'une lassitude de la vie survenue à un moment ou l'autre pour différentes raisons (et même parfois sans raisons strictement définies).

Je crois que toute personne ou presque qui a vécu des périodes difficiles sans en voir le bout y a  pensé sérieusement à un moment. Il faudrait les interroger après coup pour savoir ce qu'elles en pensent une fois le bout du tunnel plus qu'atteint.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Moi je pense qu'on se ment beaucoup et admettre ses limites ce n'est pas encourager, à moins que ça ne m'était pas destiné.

Pas particulièrement, je parle d'une façon très générale et encore une fois en excluant la maladie physique. 

il y a une heure, Lucy Van Pelt a dit :

Lorsqu'on est atteint d'une maladie dégénérative ?  La vie n'est pas sacrée mais l'humain oui ou du moins a-t-il le droit à la dignité qui est incompatible à plusieurs fin de vie. Avez-vous déjà vu des malades d’Alzheimer au dernier stade passant leur journée couchés, le regard absent?

Effectivement. Dans certains cas, notamment lorsqu'une maladie est fortement invalidante et irrémédiable, l'euthanasie ou le suicide assisté ne me paraissent pas condamnables. Le problème reste que la mort fait peur à la majorité des gens, qu'il s'agisse de leur propre mort ou de celle des autres.

il y a 26 minutes, Out of Paprika a dit :

Pas particulièrement, je parle d'une façon très générale et encore une fois en excluant la maladie physique. 

D'une façon très générale, on ne guérit pas la dépression elle peut être tout aussi invalidante que la maladie physique.

il y a une heure, Quality a dit :

Dans ma vie, j'ai eu 3 suicides dont 2 dans ma famille et bien les 3 ont prévenus qu'ils le feraient un jour et ils l'ont fait quand on s'y attendait le moins.

Ce qui prouve qu'on ne peut toujours éviter cet acte, même si l'on essaie d'aider ces personnes d'une façon ou d'une autre du mieux qu'on peut.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Le suicide n'est pas impérativement de la souffrance, ce peut aussi être ne pas accepter l'absurde de la vie.

Effectivement, un simple regard sur l'absurdité de cette vie sur terre (en tout cas d'après certains) peut très bien mener au suicide. Celui-ci dépend donc d'un état d'esprit neutre, positif, ou négatif occasionnel ou récurrent.

il y a 20 minutes, fx. a dit :

D'une façon très générale, on ne soigne pas la dépression elle peut être tout aussi invalidante que la maladie physique.

On peut très nettement en apaiser les symptômes. Mais de toute façon la personne qui ne veut vraiment plus vivre n'aura pas besoin d'aide, d'ailleurs très souvent on ne le sait même pas.

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

A partir de quel stade d'évolution de la maladie accepteriez-vous qu'on vous tue? Vous êtes capable de le dire?

Cette décision est personnelle et sera forcément différente d'une personne à l'autre.
Certains, et même pas mal de personnes, auront envie de rester en vie le plus longtemps possible, même atteintes de souffrances insupportables, alors que d'autres, dans la même situation, désireront en finir au plus vite.  

Le 01/08/2017 à 01:30, pep-psy a dit :

Personnellement, je pense que l'on devrait encore simplifier le suicide !

Tu veux mourir ? Vraiment ? Voilà la pilule qu'il te faut et c'est terminé !

A quoi cela sert de tirer des gens qui vont mal et qui passent leur temps à déprimer ?

Quand on a un malade qui souffre, étrangement, les médecins demandent à ce que la personne soit débranchée et qu'elle puisse mourir !

Quelqu'un qui souffre de vivre, devrait pouvoir mourir quand il veut et rapidement, surtout en mettant les choses au clair, comme si c'était normal, naturel et assumé par la société !

En voyant clairement et honnêtement le nombre de gens qui meurent volontairement, la société pourrait ensuite se rendre compte qu'il y a quelque chose à changer pour offrir une vie agréable et intéressante, repenser les choses pour qu'elles évoluent !

Alors que là, on fait comme si tout allait bien en forçant les gens à continuer de vivre et à les enfermer dans des asiles s'il le faut !

Mais c'est incontestable! Il n'y aurait plus de suicides ratés si dramatiques et moins de stress. Et pas plus de morts par suicides, voire paradoxalement moins.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, bisous

Bien ce serai uniquement que moi je ne serait déjà plus de ce monde il y a 5 ans , simplement j'ai fait une promesse, et chez moi les promesses sont sacré, je m'y tiens même si c'est à mon encontre au niveau physique, psychologique etc... J'ai déjà expliquer plusieurs fois sur ce site cette promesse je n'ai pas a y revenir.

Autrement je demande une Euthanasie, si je dois me retrouver comme un légume, si il y a une perte de consciences, même une perte totale de mobilité, que je doive être assisté en tout. C'est la dignité qui est en cause, la mort je m'en moque.

D'ailleurs je suis très atteint physiquement, je peux mourir à chaque instant, mais j'ai entre trois ans et dix ans de vie devant moi, il suffit d'une petite opération pour que tout rentre dans l'ordre, évidemment j'aurai droit à rien faire comme en ce moment. Les médecins m'imposent l'opération, ou je peux rester sur le billard, me retrouver comme un zombi, ou une chance de réussite, oui bien moi je préfère attendre, que la nature se fasse, ce peut être l'instant suivant dans trois ans, ou dans dix. Quand aux douleurs qui m'accablent bien je suis suffisamment grand bien qu'elles soient horrible traitement par morphine, pour m'en servir, je les bénis pour ma propre évolution intellectuelle. J'ai dit aux médecins, chirurgien le jour ou l'euthanasie sera légalisée, je me ferai opérer.

Tu arrives à te servir de douleurs horribles pour évoluer intellectuellement? Personnellement je n'ai jamais vu dans la douleur intense une once de positif.

il y a 1 minute, CAL30 a dit :

Tu arrives à te servir de douleurs horribles pour évoluer intellectuellement? Personnellement je n'ai jamais vu dans la douleur intense une once de positif.

Bonjour Cal, poigne de mains.

Il s'agit d'un effort de consciences, de l'étudier de comprendre son action, d'ailleurs il y a des exemples connu, Philon d'Alexandrie qui vivait au premier siècle, il avait le corps couvert d'ulcères purulent, souffrait le martyr, et pourtant continuai à philosopher. Ce n'est pas le seul d'ailleurs. C'est une attitude, un comportement en occident qui est issu de la philosophie stoïcienne.

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Cette décision est personnelle et sera forcément différente d'une personne à l'autre.
 

Le problème est qu'on ne peut pas le dire avant, justement parce qu'on n'en a aucune idée. Et après, on ne peut plus...je parle des maladies de type Alzheimer, là.

Le suicide assisté n'est envisageable que chez les personnes qui réalisent (enfin...autant que faire ce peut) dans quel état elles sont. Ce qui exclue d'office toutes les maladies neurodégénératives évoluées.

il y a 35 minutes, CAL30 a dit :

J'ai dit aux médecins, chirurgien le jour ou l'euthanasie sera légalisée, je me ferai opérer.

Il suffit de choisir un pays proche où l'euthanasie est autorisée...

Le suicide, une décision qui fera la marque de ces hommes libres affranchis des vicissitudes et contingences de l' existence... Et qui s' autoriseront ainsi au suicide mais, à la stricte dose homéopathique afin de s' éteindre imperceptiblement à petit feu, en faisant perdurer celui-ci jusqu' à sa coincidence avec le terme exact de sa propre destinée...

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Autrement je demande une Euthanasie, si je dois me retrouver comme un légume, si il y a une perte de consciences, même une perte totale de mobilité, que je doive être assisté en tout.

Un malade atteint d'Alzheimer ne se retrouve pas systématiquement dans cette situation, ou alors après de longues années d'évolution, et c'est loin d'être systématique.  Donc je répète ; à quel moment? A partir de quel degré de la perte d'autonomie? A partir de quel degré de la perte de mémoire?
C'est ça qu’il faut prévoir à l’avance, histoire de ne pas faire porter ce poids à ses proches, poids terrible que de devoir choisir le moment où on va demander qu'on tue son père/sa mère......et ce n'est pas possible de le prévoir, tout simplement parce qu'on n'a aucune idée de ce qu'on voudra si ça nous arrive, et à quel moment on voudra. Aucune.

Quand on parle euthanasie dans le cadre de l’Alzheimer, en général c'est parce qu'on a vu un proche mourir à petits feux de cette maladie. Et on se dit "jamais ça pour moi". Mais comment savoir ce que pense un malade avec lequel on ne peut pas communiquer par la parole? Comment savoir ce qu'il souhaite, s'il souhaite quelque chose?

Il y a quelques années, est sortie une étude au Canada, qui avait pour but de comparer le ressenti du bien être ( ou du mal être) des patients nés avec un handicap moteur cérébral ( les "IMOC"). On avait fait deux groupes ;

- d'un côté les soignants, aidants, famille, bref l'entourage

- de l'autre les patients.

Et on leur avait demandé à tous comment ils jugeaient la qualité de vie soit d'eux-mêmes pour les malades, soit des patients pour l'entourage.
Et on s'est rendu compte qu'il y avait une grande différence entre l'appréciation faite par l'entourage, et celle faite par les patients...autrement dit, les patients étaient beaucoup plus contents de leur sort que ce que ne l'estimait l'entourage...ça fait drôlement réfléchir.
 

Il y a le suicide immédiat et le suicide a petit feux ( et tout autant certain)

S'il y a 1 millions de gens qui se suicident radicalement chaque année, combien y en a t-il qui se suicident a petits feux ?  des centaines de millions sans doute.

Par manque de solutions, par l'absence de sens, par l'absence d'amour.