France : Peut-on encore critiquer l'islam?

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Moi je ne comprends pas pourquoi y'a 20 pages là pour essayer de prouver aux autres que t'es pas raciste. Pourquoi ca te dérange que certains y "croient"? Tu vas pas aller en prison pour ca t'inquiètes donc Pas.  

il n'y a rien à prouver.....à personne

une question est posée

et on en débat...

Le 22/07/2017 à 17:27, dubandelaroche a dit :

La loi sur le voile due à l'intégrisme de ceux qui voulaient imposer burqa ou niqab à leurs femmes n'a rien calmé....

Plussoyé par Quasi modo et Saturne 16 ...

il y a 7 minutes, dubandelaroche a dit :

il n'y a rien à prouver.....à personne

une question est posée

et on en débat...

Une question est posée enfin c'est lui qui l'a posée. Il m'a pas l'air tranquille messkine. 

C'est quoi le truc vous voulez trouver la limite entre déverser de la haine mais pas trop ? Faites vous plaizz vous devez rien à Personne. 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Très simplement je te dirais que la haine trouve toujours de quoi se justifier .

Merci pour ce dégonflage de baudruche en direct qui démontre que c'est bien envenimer la situation qui t'intéresse (entre nous je le savais déjà).

Si la haine se justifie toujours (tiens, encore un concept flou : "la haine") qui te dit qu'elle n'est pas dans le regard que tu portes et que tu refuses de remettre en question en dépit des explications?

La haine est un concept flou  l'amour peut être flou parfois Mais Pas la haine. 

Ah Mais c'est ca le truc t'aimes les muzz Et tu sais pas comment leur dire. 

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Très simplement je te dirais que la haine trouve toujours de quoi se justifier .

La connerie aussi au travers d'affirmations péremptoires qui évitent de répondre aux questions...

la haine, je la voit surtout chez des types de ton genre qui ne supportent pas la contradiction...

la haine de celui qui n'est pas d'accord, qui a un avis contraire, qui porte un autre regard sur les éléments...

depuis le début tu portes des oeillères, tu ne veux considérer qu'un aspect des choses, tu attaques tous ceux qui ne sont pas de ton avis

et après tu les accuses de haine......

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Plussoyé par Quasi modo et Saturne 16 ...

C'est assez cocasse parce que ce message était plutôt pour calmer les esprits et non pour les échauffer. Selon mon souvenir c'est pour cette raison que je l'avais plussoyé. La petite phrase que tu relèves en plein milieu me semble relever d'un malentendu : tu parles du voile, sans doute dans les écoles, tandis que @dubandelarocheparle de l'interdiction de certaines tenues sur la voie publique. Qu'y a-t-il de raciste ou de haineux dans ce propos, je ne vois pas...

il y a 1 minute, dubandelaroche a dit :

La connerie aussi au travers d'affirmations péremptoires qui évitent de répondre aux questions...

la haine, je la voit surtout chez des types de ton genre qui ne supportent pas la contradiction...

la haine de celui qui n'est pas d'accord, qui a un avis contraire, qui porte un autre regard sur les éléments...

depuis le début tu portes des oeillères, tu ne veux considérer qu'un aspect des choses, tu attaques tous ceux qui ne sont pas de ton avis

et après tu les accuses de haine......

 

En fait qu'est ce que vous aimeriez qu'on vous dise? Ca sera Plus simple. 

Que l'islam c'est pourri que les muzz sont pourris? Vous recrutez pour votre bonne cause, vous voulez rallier des gens? 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est assez cocasse parce que ce message était plutôt pour calmer les esprits et non pour les échauffer. Selon mon souvenir c'est pour cette raison que je l'avais plussoyé. La petite phrase que tu relèves en plein milieu me semble relever d'un malentendu : tu parles du voile, sans doute dans les écoles, tandis que @dubandelarocheparle de l'interdiction de certaines tenues sur la voie publique. Qu'y a-t-il de raciste ou de haineux dans ce propos, je ne vois pas...

Ce qui est le plus cocasse, c'est l'interprétation que tu donnes de cette phrase, après on viendra me parler d’effet de manche ^^ 

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Cochoniser veut dire salir, débauché, salir l'islam, d'après divers commentaires d'@Abu nuwas, je dirais qu'il fait plutôt référence aux intégristes donc faire en sorte qu'il n'existe plus tous ces débauchés (extrémistes)  de l'islam. 

Bjr samira123,

Bien vu, vous avez donnée la définition du terme. Le pire étant que ses intégristes se prennent pour des 'alims, mais contrairement a ce que vous pensez, il ne sont pas débauchés pour autant, puisque leur role premier en tant que 'alim est de débaucher la communauté musulmane, en rédigeant une partie des lois juridiques qui régissent au quotitidien cette dernière. En dehors de cochoniser l'Islam, ses individus ont auparavant cochonisé leur pays d'origine, et là tout y passe, le paysage, l'urbanisme.... Je rappel une fois de plus que l'islam etait déjà en France, bien avant l'arrivé de ses individus, et avant leur arrivé, il n'y avait pas de problème. Conclusion , le greffon n'a pas pris, il faut donc le retirer et le détruire.

a+

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Ce qui est le plus cocasse, c'est l'interprétation que tu donnes de cette phrase, après on viendra me parler d’effet de manche ^^ 

Ce que je comprends pour ma part c'est que son propos entre dans le cadre d'un rappel sur un certain contexte historique et social, et qu'il a mal interprété le mot voile qui était dans ta question, ou alors qu'il a tourné sa phrase de façon maladroite.

Dans tous les cas, est-ce que vous réalisez qu'on est en train de discuter d'une maladresse de formulation ou d'une mauvaise compréhension qui n'a sans doute rien à voir avec de la haine?...

Bon en tous cas je suis pas mauvais bougre, au moins tu as eu le courage de citer un propos qui t'a choqué alors que j'aurais pas cru que tu aurais pris ce risque.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ce que je comprends pour ma part c'est que son propos entre dans le cadre d'un rappel sur un certain contexte historique et social, et qu'il a mal interprété le mot voile qui était dans ta question, ou alors qu'il a tourné sa phrase de façon maladroite.

Dans tous les cas, est-ce que vous réalisez qu'on est en train de discuter d'une maladresse de formulation ou d'une mauvaise compréhension qui n'a sans doute rien à voir avec de la haine?...

Bon en tous cas je suis pas mauvais bougre, au moins tu as eu le courage de citer un propos qui t'a choqué alors que j'aurais pas cru que tu aurais pris ce risque.

Moi j'appelle ça un lapsus ...

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce que je comprends pour ma part c'est que son propos entre dans le cadre d'un rappel sur un certain contexte historique et social, et qu'il a mal interprété le mot voile qui était dans ta question, ou alors qu'il a tourné sa phrase de façon maladroite.

Dans tous les cas, est-ce que vous réalisez qu'on est en train de discuter d'une maladresse de formulation ou d'une mauvaise compréhension qui n'a sans doute rien à voir avec de la haine?...

Bon en tous cas je suis pas mauvais bougre, au moins tu as eu le courage de citer un propos qui t'a choqué alors que j'aurais pas cru que tu aurais pris ce risque.

Le propos ne le "choque" pas. Il lui en Faut Plus Et Non tu n'es pas un mauvais bougre tu es juste un rastos qui s'ignore ou qui assume pas c'est pas grave. 

Contexte historique . Ce qu'il faut pas lire Ici. 

Il y a 7 heures, versys a dit :

C'est exactement l'objectif des djihadistes... 

Bjr versys,

En effet cette phrase pourrait avoir la même raisonnante dans la bouche d'un djihadiste. Sauf que là l'occident n'a rien cochonisé, elle n'a jamais remis en cause les cinq piliers de l'islam, et toute personne de confession musulmane vivant en occident a pu respecter sans aucune difficulté les piliers de sa religion. L'objectif des djihadistes, il est inscrit sur leur drapeau noir, l'inscription stipule que dieu est l'envoyé du prophète, alors que normalement c'est le contraire.

a+

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

1-Pourtant tu as plussoyé le message de @fx. et je pense que nous connaissons tous sa "pensée profonde" sur le sujet puisqu'il l'a exprimée sans ambiguïté à maintes reprises...

2-A mon sens donc tu n'aurais pas dû t'associer à lui mais préciser d'emblée ton propos, puisque tu devais bien te douter du fond de sa pensée et de ses intentions!

3-Puisque tu affirmes que critiquer une religion serait autre chose que du défoulement raciste, pourquoi utiliser le mot "islamophobie" qui va allègrement confondre l'islam et les musulmans en jouant sans cesse sur le flou artistique entre critique et insulte? 

4-Réalises-tu qu'en l'absence de distinction claire et irréfutable, nous arrivons là dans le règne de l'arbitraire et du subjectif le plus total, tout en nourrissant sans fin des pseudo scandales stériles? Autre chose qui me gêne c'est qu'on parle dans le vague d'interventions ou d'intervenants qui voudraient "se défouler" sans qu'on cite jamais un propos précis avec la possibilité pour celui qui a tenu son propos de répondre loyalement. Là clairement on a une volonté d'envenimer systématiquement les situations au lieu de régler les malentendus et d'entamer un dialogue.

5-J'observe surtout qu'il y a d'un côté des jusqu'au-bout-istes qui veulent imposer ou maintenir un tabou dans notre société sur tout ce qui touche à l'islam, alors même que le terrorisme nous frappe et que le communautarisme fait des ravages qui sont de pire en pire, et de l'autre côté ceux qui veulent libérer la parole en levant les tabous et en voulant même souvent régler les problèmes.

1-Oui, j’ai plussoyé parce que je suis d’accord avec ce qu’il en a dit, quand à savoir sa pensée profonde, je suppose que si on n’est pas d’accord, c’est que je ne dois pas en avoir la même interprétation que toi.  

2-Justement, je n’ai pas fait que plussoyer puisque j’y ai donné aussi mon avis, c’est d’ailleurs bien pour cela qu’on en discute sinon pour détailler mon opinion puisque ça ne te paraît pas clair,  l’article dont j’ai plussoyé, je ne peux être que d’accord car ce que tu as repris est bien ce que l’on peut se rendre compte à travers divers topics sur l’islam ou autres, d’ailleurs même quand il y a une action positive de certains musulmans, plusieurs débarquent pour y dire du négatif, heureusement pas tous. Quand au fait que je plussoie, je ne le fais que par rapport aux commentaires ou articles non à ce que l’on pourrait penser de tel forumeur.

 3- Où ai-je utilisé le mot islamophobe dans mes commentaires après si tu fais référence, le fait que j’approuve l’article, je ne peux pas nier qu’il existe des islamophobes, ne serait ce de part les divers actes agressifs contre la population musulmane ou même des critiques islamophobes tel que par exemple, Zemmour qui a bien été condamné suite à cela.  

4- Non, au contraire, répondre à certains commentaires seraient plutôt envenimer le débat et en plus, je n’y vois pas d’utilité sinon la plupart des posts sont subjectifs. Une critique constructive serait quand même connaître un minimum  ce qu’est l’islam et de partir sur une base dont tous ceux qui interviennent sont d’accord afin de comprendre ce qui fait que certains n’approuvent pas  après cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas critiquer l’islam, tout le monde peut ne serait ce que pour la liberté d’expression. Qui nourrit le scandale, celui qui met juste un article pour y donner son avis ou celui qui intervient parce qu’il n’est pas du tout d’accord avec ce que peut dire l’article.

4-Il faut aussi accepter que certains parlent de critiques islamophobes comme d’autres vont évoquer qu’ils sont jugés à tort d’islamophobes.  Dans un débat, il y a toujours des avis contraires  mais  les deux situations peuvent être justifiées sinon, ce débat n’aurait pas lieu d’être. Tu vois ce sujet  par rapport à ton opinion donc tout ce qui est contraire, c’est pour toi envenimer mais tu penses que d’autres qui pensent différemment ne voient pas non plus comme toi que certains propos sont pour envenimer le débat.  

5-Comme je l’ai déjà dit, il n’est pas facile de critiquer l’islam actuellement alors que les musulmans sont critiqués sans arrêt après par exemple, parler du terrorisme, je suis sûr que tu aurais des musulmans qui pourraient en discuter parce qu’eux non plus n’approuvent pas par contre, si on vient dire les musulmans sont terroristes, tu ne peux certes pas avoir l’approbation des musulmans.

Il y a 7 heures, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce que "cochoniser l'islam"? Qui sont donc ceux qui le "cochonisent" ? Pire, qu'appelles-tu "élimination"?

Bjr Quasi- Modo,

Je pense que celui qui a donné tout sons sens au terme élimination, c'est  Abess Madani, leader du FIS, voila la promesse qu'il fait durant sa campagne lors d'un meting a Batna, je cite " Je suis prêt a éliminer les deux tiers de la population algérienne pour que le tiers restant suive dans la voie de dieu". Il aurait été élu je peux vous garantir qu'il aurait fait sa purge, toujours est-il qu'elle a eu lieu mais elle s'est faite des deux cotés. Maintenant pour ma part, je suis plus modeste que Madani, j'aurai plutôt éliminé un tiers de la population algérienne pour que les deux tiers restant puisse vivre leur vie comme dieu le leur a demandé, c'est a dire en prenant conscience et en tenant compte que les sociétés vont évoluer.

a+

Un sujet qui fait couler bien beaucoup d'encre...

Oui, moi je pense pour ma part qu'on peut critiquer l'islam, tout comme on peut critiquer n'importe quelle religion ou n'importe quel point de vue. Juste avec respect, arguments et sans paranoia. 

A dire vrai je suis fatiguée qu'à chaque remarque ou critique de l'islam, on dégaine systématiquement l'islamphobie. Ce n'est pas être islamophe que de faire certains constats : oui, c'est une religion dictée à l'homme, le Coran ne s'adresse qu'à l'homme, évoque les femmes certes, mais ne s'adresse pas à elle. Certains versets se contredisent (l'alcool et haram dans un verset, puis dans un autre, l'alcool coule à flot au paradis) et d'autres sont d'une violence (les femmes adultères qu'il faut frapper, et aucune mention de l'homme adultère, ben tiens...) qui fait que je n'ai pu poursuivre ma lecture. J'étais pourtant motivée à comprendre mais j'avoue avoir laissé tomber. 

Il fut un temps où les musulmans vivaient dans une bien plus grande liberté. Au Moyen-âge, période des grandes découvertes scientifiques, les musulmans vivaient et parlaient de sexualité d'une manière qui est aujourd'hui inadmissible et passible de la peine de mort dans beaucoup de pays musulmans. La femme a cette époque était célébrée.

Plus près de notre époque, en Iran, en Egypte, la liberté était de mise, les femmes portaient des mini jupes, on ne voyait aucun ou très peu de voiles.

Les temps ont changé, aujourd'hui certains se revendiquent (je ne me l'explique pas) de cette religion et vont s'accoutrer d'une manière qu'on ne voyait pas il y a 20 ans. S'isoler, se "ghettoiser", refuser le dialogue, ressentir une répulsion vis à vis de l'autre dès lors qu'il est différent.

Mais la grande majorité paratique tranquillement sa religion dans la sphère privée, développe sa spiritualité et progresse dans son cheminement personnel. Moi même qui suis assez critique envers l'islam, j'ai pu avoir pas mal de discussions avec des musulmanes et musulmans pratiquants et ces échanges m'ont toujours enrichie. 

Le problème c'est que nous ne voyons que ces minorités, l'arbre qui cahe la forêt, mais ici la forêt peut être jolie, si tant est qu'on la regarde.

il y a 48 minutes, fx. a dit :

Moi j'appelle ça un lapsus ...

Oui enfin si on va chercher dans les motivations inconscientes qu'on prête à son interlocuteur on est pas sortis de l'auberge!

il y a 39 minutes, Abu nuwas a dit :

Sauf que là l'occident n'a rien cochonisé, elle n'a jamais remis en cause les cinq piliers de l'islam, 

Pourtant, pour certains musulmans, c'est bien la culture occidentale qui représente une menace pour les valeurs de l'islam.

Lorsque ces musulmans se radicalisent, c'est pour réagir face à cette menace et engager une lutte à mort contre le Satan Occidental.

Le sujet de ce topic est: En France peut  on encore critiquer l'islam. Pour moi c'est oui, on peut amener des critiques à tout. Je vois pas en quoi on ne pourrait pas critiquer l'islam, car l'islam est une croyance, quand aux musulmans, eux ce sont des victimes de cette croyance, on a pas à les critiquer.  On peut critiquer toutes les croyances, toute les idées, tout les concepts, ce n'est pas pour ça que l'on va être haineux envers ceux qui les approuvent les suivent. Je vois pas pourquoi on va être haineux envers un athée, un chrétien, ou un taoïste, d'un musulman, par ce que l'on amène des critiques, a ce qu'il pense vrai. Par ce que la croyance c'est offrir toute sa confiance en une chose que l'on pense vrai, mais que rien ne le prouve. Par un point extérieur à une droite ne passe qu'une seule et unique parallèle, c'est un axiome géométrique de géométrie Euclidienne, je vois pas la moindre haine par ce que je le remet en doute, que je trouve qu'il puisse être faux surtout à travers l'espace.

Que personnellement je considère le coran comme une énorme stupidité, un véritable blasphème, c'est mon avis personnel, mais j'ai rien contre les musulmans, vraiment rien contre, surtout que j'ai eu des tas de copains musulmans, j'aime bien les musulmans, mais par contre je n'accepte aucunement ce livre que je trouve une véritable honte. Que je pense que Mahomet est un escrocs, un fou, j'ai bien le droit de le penser, j'ai bien le droit de l'exprimer me semble . Je n'ai rien envers les musulmans, je donne mon appréciation sur un homme, et Mahomet pourrait être de n'importe qu'elle croyance ce serait pareil, mais les gens de cette croyance sont des victimes, comme les chrétiens sont victimes de leur dogmes et ainsi de suite.

On peut tout critiquer, amour, raison, repos, la vie, la mort, n'importe quoi. Par ce que si on ne peut plus critiquer quoi que ce soit , interdire la moindre critique envers quoi que ce soit, c'est de la dictature absolu.