France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 1 minute, Soixante-Treize a dit :

C'est dommage, c'est très intéressant de discuter avec une personne comme toi, même si je ne suis pas franchement d'accord avec toi sur l'essentiel.

Tu aimes discuter, moi aussi...

Ouais, je vais nuancer mon propos alors. J'ai passé tout mon temps, de dimanche soir et encore ce matin, plongé dans l'Islam pour faire toutes les recherches de sources, recoupages d'infos toussa, lire un tas de choses etc etc. Ce n'est pas que je coupe le dialogue totalement, mais juste que je vais respirer un peu, et allez voir un peu s'il y aurait pas un post ou troller sur le FN ou Macron ou sur le dernier problème en date d'une meuf en mal de...de...je ne sais même pas vu qu'elles sont toutes en mal de quelque chose et souvent pas que d'une seule, ces relous

il y a 35 minutes, TheMadPreacher a dit :

Ouais, je vais nuancer mon propos alors. J'ai passé tout mon temps, de dimanche soir et encore ce matin, plongé dans l'Islam pour faire toutes les recherches de sources, recoupages d'infos toussa, lire un tas de choses etc etc. Ce n'est pas que je coupe le dialogue totalement, mais juste que je vais respirer un peu, et allez voir un peu s'il y aurait pas un post ou troller sur le FN ou Macron ou sur le dernier problème en date d'une meuf en mal de...de...je ne sais même pas vu qu'elles sont toutes en mal de quelque chose et souvent pas que d'une seule, ces relous

Je comprends.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mahmoud Chaltout
Ancien recteur de la mosquée al-Azhar du Caire, l'une des références de l'islam sunnite moderne.

Mohammed al-Ghazali
Erudit musulman sunnite de nationalité égyptienne, auteur de 94 livres et reconnu comme l'un des artisans du renouveau de la foi islamique dans son pays. Considéré par certains comme l'un des plus éminent savant musulman contemporain.

Mohamed Talbi
Historien, penseur et islamologue tunisien.
Professeur émérite à l'Université de Tunis, où il a enseigné l'histoire du Moyen Âge pendant de nombreuses années, il a également fréquenté les cercles universitaires européens et nord-américains.
Mohamed Talbi a publié une trentaine d'ouvrages et une centaine d’articles consacrés à l'histoire, la théologie et la spiritualité.

Michel Cuypers
Spécialisé dans l'étude du Coran, lui appliquant une méthode utilisée habituellement pour comprendre le texte biblique : l'analyse de la rhétorique sémitique. 
Docteur en lettres persanes diplômé de l’université de Téhéran, il a vécu douze ans en Iran. Il travaille ensuite comme chercheur à l'Institut dominicain d'Études orientales situé au Caire.

Geneviève Gobillot
Islamologue française, professeur de civilisation arabo-musulmane à l'université Lyon III Jean Moulin depuis 1993, spécialiste de la mystique musulmane, du chiisme et du soufisme.

A priori, vu leurs CV, on peut sans trop de risque de se tromper supposer qu'ils sont capables d'un minimum "d'arguments islamiquement corrects", vu que c'est justement leur boulot ?

A moins bien évidemment qu'il ne soient tous que des pantins manipulés par les occidentaux et la CIA !

Tu ne comprends visiblement pas le message que tu cites. Il y a une différence entre un type, islamologue, théologien musulman, ou ce que tu veux, qui dit qu'il refuse catégoriquement le système des versets abrogeants / abrogés parce que ça s'oppose à la modernité et un type avec le même pedigree qui argumente à l'appui d'éléments issus de la tradition islamique (Coran, Sunna, etc..).

De plus, sans vouloir casser ce bel enthousiasme, tu zappes volontairement la moitié de mon propos : ces islamologues sont-ils reconnus dans leurs analyses et surtout dans leur rejet du système abrogeant / abrogé? Il semblerait qu'en dépit de quelques lueurs d'espoir (quoique ceux qui rejettent ce système sont très loin d'être tous des anges!) la majorité continue d'adhérer à cette idée.

il y a une heure, TheMadPreacher a dit :

Ouais, je vais nuancer mon propos alors. J'ai passé tout mon temps, de dimanche soir et encore ce matin, plongé dans l'Islam pour faire toutes les recherches de sources, recoupages d'infos toussa, lire un tas de choses etc etc. Ce n'est pas que je coupe le dialogue totalement, mais juste que je vais respirer un peu, et allez voir un peu s'il y aurait pas un post ou troller sur le FN ou Macron ou sur le dernier problème en date d'une meuf en mal de...de...je ne sais même pas vu qu'elles sont toutes en mal de quelque chose et souvent pas que d'une seule, ces relous

Merci d'avoir partagé tes sources et ton expérience dans ce domaine, c'est toujours enrichissant (en dépit des sarcasmes de certains )

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

ces islamologues sont-ils reconnus dans leurs analyses et surtout dans leur rejet du système abrogeant / abrogé?

Dans la mesure où l'un est reconnu comme "une des références de l'islam sunnite moderne" et l'autre considéré comme "l'un des plus éminent savant musulman contemporain", je suppute qu'ils ne se contentent pas juste de donner un avis de mimile de base sans argumenter, et que leurs analyses sont assez certainement BEAUCOUP plus profondes qu'une simple citation dans une page Wikepedia.

Ceci dit, que leur position ne soit pas majoritairement partagée, je ne le conteste aucunement.
Mais cela contredit malgré tout l'idée d'une supposée interprétation unique et incontestée du Coran comme certains l'affirment.

Oui je veux critiquer l'Islam quand il prône des options de société qui sont contraires aux valeurs d ela société française. C'est pour cela que je dis que les musulmans qui ne veulent pas des lois, us et coutumes françaises, qu'ils aillent ailleurs pour voir si l'herbe est plus verte à leur goût.

Le 24/07/2017 à 21:01, PLS maker a dit :

Un des points de l'islamophobie : on attaque le texte religieux de base, et éventuellement en insinuant que les musulmans, tous très croyant dans les fantasmes de ces personnes, sont susceptibles de les respecter. Ou de mouvoir leur représentation du monde et leur relation avec les autres. 

L'idée saugrenue et totalement islamophobe que les musulmans pourraient avoir l'idée d'appliquer le Coran...

Parmi les chrétiens, les littéralistes (ceux qui appliquent à la lettre les préceptes de la Bible) sont ultraminoritaires (TJ, adventistes etc.). Vous pensez que tout derrière tout musulman se cache un fondamentaliste ? 

Il y a 8 heures, TheMadPreacher a dit :

Bon, moi du coup, ça m'a saoulé tout ça. Je lâche l'affaire concernant la rédaction d'un énorme post explicatif sur la Sourate 9.

Ce dégonflement était prévisible, il n'y avait pas d'autre issue. 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Parmi les chrétiens, les littéralistes (ceux qui appliquent à la lettre les préceptes de la Bible) sont ultraminoritaires (TJ, adventistes etc.). Vous pensez que tout derrière tout musulman se cache un fondamentaliste ? 

Qui a déjà lu le Nouveau testament sait qu'un chrétien peut aisément appliquer sa religion à la lettre en France en 2017.

Ce n'est pas le cas d'un musulman au regard du Coran.

Un "musulman modéré" est tout simplement un musulman qui n'applique pas le Coran.

il y a 2 minutes, Hypérion a dit :

Ce dégonflement était prévisible, il n'y avait pas d'autre issue. 

Promis dès qu'il est fini, je vous le fait parvenir en mp si ça vous dit, mais je vais prendre mon temps. Là, je fais une pause sur ce débat et sur ce travail, quasi deux jours de boulot dessus, j'ai bien le droit de souffler. Mais lisez donc le post en entier, et regardez les vidéos mises en liens, et vous aurez déjà un bon aperçu de ce qu'il contiendra.

il y a 5 minutes, Hypérion a dit :

Qui a déjà lu le Nouveau testament sait qu'un chrétien peut aisément appliquer sa religion à la lettre en France en 2017.

Les TJ ne seraient pas d'accord. 

Surtout que l'Ancien Testament n'est pas totalement annulé par le Nouveau. 

@PLS maker

Une définition claire de l'islamophobie est-elle dans tes cordes ? Que l'on passe un peu aux choses sérieuses. Jusqu'ici je n'ai lu que des âneries ‒ difficile de lire autre chose sur ce forum.

il y a 4 minutes, Hypérion a dit :

difficile de lire autre chose sur ce forum.

alors pourquoi restes tu ?

il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Les TJ ne seraient pas d'accord.

Aller chercher une secte est très pertinent...

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Parmi les chrétiens, les littéralistes (ceux qui appliquent à la lettre les préceptes de la Bible) sont ultraminoritaires (TJ, adventistes etc.). Vous pensez que tout derrière tout musulman se cache un fondamentaliste ? 

Puisque tu parles de littéralisme, j'ai trouvé un passage d'une émission (Philosophie sur ARTE) extrêmement intéressant démontrant assez simplement que le Coran est bien interprété quoiqu'en disent par ailleurs certaines écoles islamiques. En effet, il semblerait qu'une sourate du Coran en particulier qui traite de cette question puisse s'interpréter différemment selon qu'on y mette une ponctuation ou non (ce qui se fait en arabe à l'aide de symboles diacritiques, inexistants à l'origine dans le texte du Coran). Ainsi, le choix d'une lecture plutôt que d'une autre, et ainsi le destin des civilisations qui en dépendent, semble ici tenir à si peu de choses!

Je vous ai calé la vidéo sur le moment précis de l'intervention :

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

alors pourquoi restes tu ?

Quand j'aurai besoin de toi je t'appellerai Pot de chambre, en attendant retourne sous le lit.

il y a 44 minutes, TheMadPreacher a dit :

Promis dès qu'il est fini, je vous le fait parvenir en mp si ça vous dit, mais je vais prendre mon temps. Là, je fais une pause sur ce débat et sur ce travail, quasi deux jours de boulot dessus, j'ai bien le droit de souffler. Mais lisez donc le post en entier, et regardez les vidéos mises en liens, et vous aurez déjà un bon aperçu de ce qu'il contiendra.

C'est possible de s'inscrire sur la liste de diffusion ? ...

il y a 19 minutes, Hypérion a dit :

Quand j'aurai besoin de toi je t'appellerai Pot de chambre, en attendant retourne sous le lit.

tu es l'être supérieur qui se doit d'éclairer les foules, telle est ta mission civilisatrice

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est possible de s'inscrire sur la liste de diffusion ? ...

Pas de soucis!

J'étais d'ailleurs parti dans la vidéo que tu as postée un peu plus haut. J'étais tombé dessus aussi, je l'avais mise en favori pour la regarder plus tard, elle m'intéresse vachement. Sans le bip de la notification de ton message, je serais encore dessus...sauvé par le gong! Détente, détente, je vais voir si je trouve pas le dernier épisode de Game of Thrones quelque part hein.

Le politiquement correct, je m'en cogne dur le grand chauve, si j'ai envie de critiquer ne serait ce quoique ce soit même si ça déplaît je ne m'en prive pas. Que l'on me traite de ce que l'on veut je m'en cogne tout autant le cul sur une bite d’amarrage. Les avis des moutons peu me chau.  Après que je me censure, par ce que certain sont incapables de comprendre mes propos, évidemment ça m'arrive, par ce que je sais que va parler de calcul imaginaire à un illettré il ne va rien y comprendre.

Puis critiquer l'islam, c'est un honneur qu'on lui fait en lui montrant une ou des critiques, c'est le reconnaître en tenir cas. Alors qu'il ne le mérite aucunement. En partant de l'axiome de l'existence de Dieu, c'est une des pire croyance blasphématoire, ne serait ce qu'au nom de la raison, comme de la divinité. L'islam traîne dans la fange le concept divin.

Critiquer cette croyance n'est en rien une critique envers les pauvres victimes des croyant de ce blasphème. Critiquer l'islam, n'a rien envers les musulmans qui sont des hommes honorable comme tout les autres. Ce n'est pas par ce que l'on va critiquer une croyance quelconque que l'on en a après ses dévots qui ne sont que des victimes de cette croyance.  

il y a 47 minutes, Quasi-Modo a dit :

Puisque tu parles de littéralisme, j'ai trouvé un passage d'une émission (Philosophie sur ARTE) extrêmement intéressant démontrant assez simplement que le Coran est bien interprété quoiqu'en disent par ailleurs certaines écoles islamiques. En effet, il semblerait qu'une sourate du Coran en particulier qui traite de cette question puisse s'interpréter différemment selon qu'on y mette une ponctuation ou non (ce qui se fait en arabe à l'aide de symboles diacritiques, inexistants à l'origine dans le texte du Coran). Ainsi, le choix d'une lecture plutôt que d'une autre, et ainsi le destin des civilisations qui en dépendent, semble ici tenir à si peu de choses!

Je vous ai calé la vidéo sur le moment précis de l'intervention :

 

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains.

En français tu as la même chose avec la ponctuation. Un exemple que je donne souvent tiré d'un télégramme.

Chien mange pas, rage

Réponse des autorité : Abattez le

Alors que cela devais être

Chien mange, pas rage

Après pour le Coran, j'ai toujours affirmé, surtout conseiller ici, qu'il fallait le lire, il est suffisamment explicite a cet égard, mais pour beaucoup hélas, ils ont pas envie, par flemme et préfère croire ce que des ignorants de la choses en disent du moment que cela touche leur idéologie fumeuse. Certains sont plus grotesque que d'autres sur le sujet.