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France : Peut-on encore critiquer l'islam?

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Invité Quasi-Modo

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Et alors ?

Al-Qaïda existait bien avant que les américains s'y intéressent pour contrer les russes en Afghanistan.

Les politiques disent tout et leur contraire selon leurs besoins.

 

non al qaida est lié à la première guerre du golf. quand les usa ont pénétrés en arabie avec les autres armées pour sortir saddam du koweit, ça a rendu fou ben laden et al qaida était né. oui comme tu dis les usa ont crée cela en afghanistan , ils les ont formés et armés. on a vu la suite

 

l'accord ben laden usa était "on fait votre boulot mais ne venez pas chez nous !" avec saddam tout avait changé pour ben laden

 

pour theresa may

 

TERRORISME

Attentat de Londres: Pour Theresa May il y a "trop de tolérance" à l'extrémisme en Grande-Bretagne

La Première ministre s'est exprimée après l'attentat terroriste qui a frappé Londres.

04/06/2017 12:54 CEST | Actualisé 04/06/2017 13:04 CEST
 
 
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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 903 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

non al qaida est lié à la première guerre du golf. quand les usa ont pénétrés en arabie avec les autres armées pour sortir saddam du koweit, ça a rendu fou ben laden et al qaida était né. oui comme tu dis les usa ont crée cela en afghanistan , ils les ont formés et armés. on a vu la suite

 

l'accord ben laden usa était "on fait votre boulot mais ne venez pas chez nous !" avec saddam tout avait changé pour ben laden

 

pour theresa may

 

TERRORISME

Attentat de Londres: Pour Theresa May il y a "trop de tolérance" à l'extrémisme en Grande-Bretagne

La Première ministre s'est exprimée après l'attentat terroriste qui a frappé Londres.

04/06/2017 12:54 CEST | Actualisé 04/06/2017 13:04 CEST
 
 

N'importe quoi ...

On a créé aussi Staline, Hitler, Mussolini ?

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi ...

On a créé aussi Staline, Hitler, Mussolini ?

 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 890 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

N'importe quoi ...

On a créé aussi Staline, Hitler, Mussolini ?

J'suis sûre que tu les as en poster.

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 17 minutes, azed1967 a dit :

 

et pourtant elle a raison!

Concernant Staline, l'attenta de sarajevo ( première guerre mondiale) puis la mise à genoux de l'Allemagne furent des événements qui n'ont pas permis à l'Europe d'avoir une diplomatie ni un statut suffisamment formel pour venir en aide à la misère du peuple russe. La douma en désaccord avec les ministre et dirigeants russe avec l'empereur, la souffrance des ouvriers met le feu aux poudres. 

L'allemagne à genoux est deseperée et cela n augure jamais rien de bon. Un peuple est faible et se tourne inévitablement vers les extreme.

Ansi, nous ne sommes pas totalement innocents  des événements qui suivirent. 

 

Modifié par saxopap
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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

de ce coté ci du monde et il est vaste rien ne peut se faire sans que les usa .

 

al qaida et puis daesh sont des créations us, l'arabie et les autres ne font que suivre et soutenir, les vrais boss c'est les usa

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

les pays musulmans et l'occident, ont favorisé les religieux et le fondamentalisme pour contrer les musulmans démocrates.

pendant des décennies jusqu'au 11/9 après tout a changé mais lentement.

les démocrates des pays musulmans se faisaient casser les dents et le corps

comme pour israel avec le hamas qu'ils ont soutenu contre arafat et l'olp. ça s'est retourné contre eux

 

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
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il y a 20 minutes, azed1967 a dit :

de ce coté ci du monde et il est vaste rien ne peut se faire sans que les usa .

 

al qaida et puis daesh sont des créations us, l'arabie et les autres ne font que suivre et soutenir, les vrais boss c'est les usa

tu as le droit d'en être convaincu, du point de vu romanesque. En revanche, et pour la réalité est toute autre. Guerres tribales, malversation, détournement, exploitation  des peuples, colonisation par israel, misère et pauvreté sont de puisant moteurs conduisant à la haine. 

N'ayant jamais été capable de résoudre ce problème territorial en israel et en palestine , les esprits des musulmans se sont progressivement unis, puis ont justifiés leurs actions dramatiques, seuls outils dont ils disposaient. Cette idéologie anti industrielle s'est rependue. Il sera difficile de déradicaliser un enfant qui a vu mourir son père ou qui, drogué, a utilisé fréquemment  des mitraillettes.

Notre pays a été d'une lâcheté sans nom. Je me souviens d'un paquebot français, rempli de couvertures et de nourriture se dirigeant vers la palestine. Ce navire avait été affrété par des donts perso et 2 de nos prix nobel se trouvaient à bord. arrivé à quelques milles du blocus israélien, nos nobles et généreux ambassadeurs étaient persuadés qu'Israël les laisseraient passer. 

Ce ne fut pas le cas ( au cas ou les français y auraient caché des armes!!!!! pffff

Mais ce qui arriva alors fut innommable !!!  en pleine nuits, des soldats cagoules et mitraillette au point se jetèrent sur le pont , descente en rappel des hélicoptères de guerre! 

Les photos ne trompent pas, elle furent publiées dans nos journaux. 

Avec la plus grande brutalité, tous les civils français furent jetés au sol, le  bras d'une ambassadrice fut brisé!!!

Inutile de dire que les vivres sont retournées en france. Belle humanité israel !!!!!!

 

Perso j'aurais porté plainte contre mon gouvernement, créé un collectif etc....

 

 

Modifié par saxopap
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Le monde simple et binaire:

le grand satan et le reste du monde...:smile2:

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

tu as le droit d'en être convaincu, du point de vu romanesque. En revanche, et pour la réalité est toute autre. Guerres tribales, malversation, détournement, exploitation  des peuples, colonisation par israel, misère et pauvreté sont de puisant moteurs conduisant à la haine. 

N'ayant jamais été capable de résoudre ce problème territorial en israel et en palestine , les esprits des musulmans se sont progressivement unis, puis ont justifiés leurs actions dramatiques, seuls outils dont ils disposaient. Cette idéologie anti industrielle s'est rependue. Il sera difficile de déradicaliser un enfant qui a vu mourir son père ou qui, drogué, a utilisé fréquemment  des mitraillettes.

 

 

romanesque, ... :) elle est bonne

 

l'otan et les usa après la chute du mur de berlin et la chute de l'urss avaient un gros problème, plus d'ennemi

ils ont remplacé l'urss par le jihadisme international pour faire vivre leur industrie militaire hyper puissante

chaque balle tirée par les jihadistes apporte du fric aux marchands d'armes et à l'industrie militaire

ce que je dis je le sais depuis 1996 bien avant le 11/9 et j'alertais autour de moi de ce danger et qui a finit par arriver

 

voici un rapport militaire qui en parle

c'est très long mais très détaillé et ce qui est arrivé bien après

 

 

L'ARMEE CRAINT UNE MENACE IMMIGREE L'ARMEE TISSE UN NOUVEAU RESEAU D'ESPIONS LA JUSTICE ET LE COMITE R ENQUETENT

 
Mis en ligne le 30/07/1996 à 00:00

Alain Guillaume et Sylvain Piraux

 
 

Une note d'un nouveau et discret réseau de renseignement

 

L'armée craint une menace immigrée

La suppression du réseau Gladio et la restructuration des Forces armées ont modifié ou détruit des pans entiers de la structure de défense du territoire comme elle s'était patiemment bâtie depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Rien d'étonnant, dès lors, à ce que l'armée redéfinisse ces plans.

Mais depuis l'effondrement du bloc de l'Est, quelle est la menace qui pèse sur le territoire et qui mérite qu'on s'en protège ?

Un document classifié, daté d'août 1995 et intitulé Plan de base de la défense militaire du territoire, dont nous avons pu prendre connaissance, permet de craindre que l'armée considère qu'il sagit, par principe, des communautés immigrées.

On peut ainsi y lire que Nombre de communautés immigrées se sont fixées dans les grandes agglomérations. Si ces groupes de population devaient entrer clairement en désaccord avec la politique belge, ils pourraient déclencher des actions visant à contrarier cette politique ou visant à faire connaître leurs mécontentements (...) Nous considérons qu'il n'existe aucune menace ouverte en Belgique (...) Mais il existe bien une menace clandestine avec un caractère permanent.

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2Fl-armee-craint-une-menace-immigree-l-armee-tisse-un-nou_t-19960730-Z0CEUE.html

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
Posté(e)

oliver stone pense la même chose que moi, les usa sans ennemi c'est pas possible

 

Oliver Stone raconte comment Truman (au centre) accéda, en 1944, à la vice-présidence des Etats-Unis au côté de Roosevelt. Ici en 1945 entouré de Staline et Churchill.

© Wikimedia Commons

Abonné à la polémique, Oliver Stone révèle cette fois la face cachée des Etats-Unis dans une remarquable série documentaire. Avec L'Express, il revisite Une autre histoire de l'Amérique.

Quel était votre but en réalisant ce documentaire, qui couvre l'histoire de la fin des années 1930 à 2012 et fait enrager les médias américains?

Je voulais comprendre l'histoire de mon pays, en donner une vision plus large à mes enfants et aux jeunes Américains. Aucun de ses aspects sombres ne leur est enseigné à l'école. Les Américains s'imaginent être les gentils contre les méchants, ils croient dur comme fer que la Seconde Guerre mondiale et la bombe atomique étaient nécessaires, et personne ne leur a appris le rôle déterminant des troupes soviétiques pendant la Seconde Guerre. Tout a toujours été justifié par la menace communiste, dans laquelle ont été inclus la Chine, les terroristes, Saddam Hussein... Les Etats-Unis ont besoin d'ennemis, sinon ils n'ont plus de raison d'être. 

 

http://www.lexpress.fr/culture/tele/oliver-stone-les-americains-s-imaginent-etre-les-gentils-contre-les-mechants_1314422.html

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 31 minutes, azed1967 a dit :

 

romanesque, ... :) elle est bonne

 

l'otan et les usa après la chute du mur de berlin et la chute de l'urss avaient un gros problème, plus d'ennemi.

J'imagine l'importance du problème !!! en effet, la survie de nos peuples en dépendait. 

2° degres évidement .   Ainsi, Churchill, DE GauleTruman puis Eisenhower n'avaient qu'une idée en tête: trouver des ennemis pour guerroyer et faire du pognon. 

Le roman se poursuit ;)

Citation

 

ils ont remplacé l'urss par le jihadisme international pour faire vivre leur industrie militaire hyper puissante

Entre la baie des cochons, le président kennedy ( 63_69)  et les modeste bombes artisanales utilisées par les hommes de Yasser Arafat, la fortune américaine a vécu de beaux jours. ( hormis guerre 100 j etc..)

Le jihadisme était embryonnaire. 

Citation

chaque balle tirée par les jihadistes apporte du fric aux marchands d'armes et à l'industrie militaire

ce que je dis je le sais depuis 1996 bien avant le 11/9 et j'alertais autour de moi de ce danger et qui a finit par arriver

 

Sais tu ce que coute un porte avion? et les navires de guerre qui l'accompagne, la solde des marin et bien plus encore?  Comment peux tu croire que les armes vendus puissent peser dans la décision d'un gouvernant ?

La seule vérité est que le fils BUSH est un abruti et qu'il a tenté contre l avis des nations unies l'invasion de l'Afghanistan , pour y trouver quelques silos à blé . je passe sur les conséquences environnementales, puits de petrols détruits etc... Sa médiocrité est telle qu'il annonça quelques années plus tard que si il avait su que la guerre coupait des têtes et arrachait des bras, il ne l aurait pas fait!!!! lamentable

en iran je crois, nous ne sommes pas allé aider le colonel  MASSOUL ( non en afghanistan je crois) qui aurait pris en main le peuple...djiadistes s'en emparent, ce con de bush va buter cadafi qui tient son peuple ds une stabilité raisonnable........ pfffff on est nul !!!!!

 

 

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Membre, SaXo, 104ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
104ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 43 minutes, azed1967 a dit :

oliver stone pense la même chose que moi, les usa sans ennemi c'est pas possible

Tu devrais écrire, lol 

Citation

Oliver Stone raconte comment Truman (au centre) accéda, en 1944, à la vice-présidence des Etats-Unis au côté de Roosevelt. Ici en 1945 entouré de Staline et Churchill.

© Wikimedia Commons

Abonné à la polémique, Oliver Stone révèle cette fois la face cachée des Etats-Unis dans une remarquable série documentaire. Avec L'Express, il revisite Une autre histoire de l'Amérique.

Quel était votre but en réalisant ce documentaire, qui couvre l'histoire de la fin des années 1930 à 2012 et fait enrager les médias américains?

Oliver STONE est connu pour être un aventurier provocateur , révolté face à son état, il est un adepte de la théorie du complot . C'est un grand cinéaste.

 

Citation

Je voulais comprendre l'histoire de mon pays, en donner une vision plus large à mes enfants et aux jeunes Américains. Aucun de ses aspects sombres ne leur est enseigné à l'école. Les Américains s'imaginent être les gentils contre les méchants, ils croient dur comme fer que la Seconde Guerre mondiale et la bombe atomique étaient nécessaires,

pearl harbor 3000 morts,    guerre du pacifique, pertes américaines 90000 morts, 47000 australiens, 22700O britanniques. Certe la pertinence de l'emploie des bombes est encore un sujet débattu.

 

Citation

et personne ne leur a appris le rôle déterminant des troupes soviétiques pendant la Seconde Guerre.

Ben voyons, d'ailleurs ce très grand  film holowodien STALINGRADE  n'a jamais existé... pfff

 

Citation

Tout a toujours été justifié par la menace communiste, dans laquelle ont été inclus la Chine, les terroristes, Saddam Hussein... Les Etats-Unis ont besoin d'ennemis, sinon ils n'ont plus de raison d'être. 

 

J avoue que se déplacer ds l'espace, rechercher des énergies propres, rapprocher les peuple grâce à la communication électronique, ne doit pas les intéresser !!!   pfff  tout le monde sait que le pognon ne les intéressent pas.  Ils sont pragmatiques, nombreux et organisés, qu'est ce qui ils en ont à foutre d'une guerre. Cout de la guerre en irak: 40 milliards. Recette de google: 60 milliards par an!

Et les misiles de cubas étaient une vue de l'esprit qui emplie de joie le bureau oval. Chouette , on va exister et en plus on va se faire du fric!!

Mais ça va pas bien de croire à ces journalistes à l'affut d'événements croustillants. 

 

Citation

Qui pourraient croire qu'il existe des gentils et des méchants. Même un enfant de 12 ans sait que défendre ses intérêts passe par un échange équitable. c'est la cas dans une coure d'école, les nations ne dérogent pas à ce principe... ( je schématise)

 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 903 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 19 heures, hanss a dit :

J'suis sûre que tu les as en poster.

Et toi celui de Mohammed Amin al-Husseini  Grand Mufti de Jérusalem, assis à la droite de Hitler  ;)

Résultat de recherche d'images pour "Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem"

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 903 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, azed1967 a dit :

les pays musulmans et l'occident, ont favorisé les religieux et le fondamentalisme pour contrer les musulmans démocrates.

pendant des décennies jusqu'au 11/9 après tout a changé mais lentement.

les démocrates des pays musulmans se faisaient casser les dents et le corps

comme pour israel avec le hamas qu'ils ont soutenu contre arafat et l'olp. ça s'est retourné contre eux

 

"comme pour israel avec le hamas qu'ils ont soutenu contre arafat et l'olp. ça s'est retourné contre eux"

 

Cela s'est surtout retourné contre le Hamas qui est à l'agonie et "gère" de plus en plus mal un mini territoire, sans compter que le Hamas est reconnu comme mouvement criminel, pas de porte de sortie pour lui...

En plus l'OLP n'était pas mieux que le Hamas au niveau attentats criminels !

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Membre, 87ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 150 messages
Maitre des forums‚ 87ans‚
Posté(e)
Le 23/07/2017 à 11:32, Quasi-Modo a dit :

Un simple parcours des sujets politiques permet de se faire une idée à ce sujet : il est devenu quasiment impossible de parler d'islam et de critiquer certaines de ses pratiques ouvertement sans qu'on vous assimile sans merci à un nazi pur jus, et ce sans aucune concession. Comment peut-on accepter cela dans un pays qui se veut défenseur des droits de l'homme et du citoyen?

L'étendard derrière lequel se cachent tous ces censeurs? "Islamophobie"!

Or si nous pouvons supposer que certains critiquent à travers l'islam, l'étranger d'origine noire ou arabe, il ne ferait aucun sens de généraliser et de supposer que toute critique de cette religion reposerait sur du racisme d'autant que certains musulmans eux-mêmes tentent une telle critique de leur côté. Remarquons donc qu'il s'agit bien là d'un raccourci dans lequel par association abusive on assimilera des défenseurs des droits de l'homme ou des anti-religieux à des racistes, tandis que les accusateurs pratiquent exactement ce qu'ils dénoncent, à savoir : l'amalgame.

Qu'en est-il en outre de ce concept : "islamophobie"? L'assimilation d'une religion à une race n'est-elle pas tendancieuse et idéologique?

A y bien regarder, politiquement parlant le concept n'a aucune pertinence ou pour le moins, il est dangereux. Que des musulmans soient victimes d'une violence spécifique liée à leur religion (le premier exemple qui me vient à l'esprit étant celui des agressions de femmes voilées) à la rigueur je le conçois, mais cela rend-il légitime d'assimiler toute critique de la pratique islamique et des problèmes croissants que pose le communautarisme à du racisme?

"Peut-on encore critiquer l'Islam"

OUI.. à condition de laisser la haine à la porte et de bien essuyer ses pieds avant d'entrer.

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 903 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, saxopap a dit :

Tu devrais écrire, lol 

Oliver STONE est connu pour être un aventurier provocateur , révolté face à son état, il est un adepte de la théorie du complot . C'est un grand cinéaste.

 

pearl harbor 3000 morts,    guerre du pacifique, pertes américaines 90000 morts, 47000 australiens, 22700O britanniques. Certe la pertinence de l'emploie des bombes est encore un sujet débattu.

 

Ben voyons, d'ailleurs ce très grand  film holowodien STALINGRADE  n'a jamais existé... pfff

 

J avoue que se déplacer ds l'espace, rechercher des énergies propres, rapprocher les peuple grâce à la communication électronique, ne doit pas les intéresser !!!   pfff  tout le monde sait que le pognon ne les intéressent pas.  Ils sont pragmatiques, nombreux et organisés, qu'est ce qui ils en ont à foutre d'une guerre. Cout de la guerre en irak: 40 milliards. Recette de google: 60 milliards par an!

Et les misiles de cubas étaient une vue de l'esprit qui emplie de joie le bureau oval. Chouette , on va exister et en plus on va se faire du fric!!

Mais ça va pas bien de croire à ces journalistes à l'affut d'événements croustillants. 

 

Qui pourraient croire qu'il existe des gentils et des méchants. Même un enfant de 12 ans sait que défendre ses intérêts passe par un échange équitable. c'est la cas dans une coure d'école, les nations ne dérogent pas à ce principe... ( je schématise)

 

"Pearl harbor 3000 morts,   guerre du pacifique, pertes américaines 90000 morts, 47000 australiens, 22700O britanniques. Certe la pertinence de l'emploie des bombes est encore un sujet débattu. "

 

Et des millions de chinois et autre asiatiques massacrés (civils) par les japonais !

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 47 890 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et toi celui de Mohammed Amin al-Husseini  Grand Mufti de Jérusalem, assis à la droite de Hitler  ;)

Résultat de recherche d'images pour "Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem"

Y'en a qui doutent de rien Quand meme.

 

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