Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

Qu'est-ce qu'une fausse-couche tardive ?

Une fausse couche tardive survient après le premier trimestre de grossesse. Après 6 mois de grossesse on ne parle plus de fausse couche mais d'accouchement prématuré.

Une fausse couche tardive est donc un événement qui entraîne le décès du foetus entre le 3e et le 6e mois de la grossesse.

https://grossesse.ooreka.fr/comprendre/fausse-couche-tardive

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

"

Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, âgée de 19 ans, d'une petite communauté rurale à Cuscatlán, dans l'est du Salvador, a été reconnue coupable au motif que le fait de ne pas chercher à recevoir des soins prénatals équivalait à un meurtre. Hernandez, une étudiante du secondaire, a accouché dans les toilettes en avril 2016 après être tombée malade avec une douleur aiguë du dos et de l'estomac. Les experts médicaux ont été incapables de déterminer si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement. La juge féminine a accepté les allégations du procureur selon lesquelles Hernandez n'a pas cherché de soins prénatals parce qu'elle ne voulait pas le bébé et l'a jeté dans les toilettes pour l'avoir tué. Dans le cadre de la détermination de la peine, le juge est allé plus loin et a suggéré que Hernandez n'aurait pas pu agir seul et que sa mère pourrait aussi être pénalement responsable."

https://www.theguardian.com/global-development/2017/jul/06/el-salvador-teen-rape-victim-sentenced-30-years-prison-stillbirth

 

En fait, elle a été accusée de meurtre parce qu'il lui est reproché de ne pas avoir cherché à recevoir des soins prénatals d'autant qu'ils n'ont pas pu définir si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement.

 

Une autopsie détermine si le bb a respiré ou pas dès la naissance!

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Savons-nous si le violeur a été condamné ?  A t-il été poursuivi ? 

 

 

Très juste.

Et en plus on devrait le rendre co-responsable de la mort de cet enfant, au même titre que la mère.

CE jugement est profondément machiste.

Heureusement que je vis en France, mes 4 premiers enfants sont nés prématurés, pour 3 à 7mois de grossesse en plus de celle née à 5mois 1/2!

A 8 mois Chanou, un bb pèse plus que 2kg! (sauf cas particuliers)!

Les 3 miens à 7 mois pesaient : 2kg490 pour l'une, 2kg180 pour un autre et 2kg120 pour l'aînée!

Le 5ème à 3 semaines du terme à 3kg120!

A une époque, début des années 70, j'ai connu quelques filles qui se faisaient accoucher à 8mois de grossesse par simple confort! ça été une mode à une époque donnée!

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

Si les déclarations de l'avocat sont exactes, ce serait ça : mort foetale intra-utérine. 

Ce n'est pas ce que dit @chanou 34

Je voulais ajouter que la fille a peut-être tout simplement accouché SUR les toilettes et le bb serait tombé tout naturellement DANS les toilettes!

Ce n'est qu'une supposition, mais je présume que leurs toilettes sont dans les proportions des nôtres...

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Ca c'est un autre problème ; mais d'après le dernier message de PLSmaker les médecins ont retrouvé du méconium dans les poumons du bébé, vraisemblablement inhalé juste avant ou pendant l'accouchement, et on sait très bien que s'il n'y a pas d'intervention rapide, c’est un risque vital...c'est une très forte présomption ( à défaut d'être une preuve absolue) que ce bébé est né mort avant/pendant l'accouchement ou est décédé tout seul quelques minutes après la naissance...donc y a pas d'homicide. On peut sans doute qualifier ça de non assistance à personne en danger...après, elle a eu tort de le jeter dans les toilettes, c'est sûr que ça aggrave son cas...mais pas 30 ans de taule pour ça y compris au Salvador quand même!!

De toutes les façons dès qu'il y a du méconium dans le liquide amniotique on sait qu'il y a une souffrance fœtale grave.  Si ça se trouve on n'aurait pas pu le sauver.

La juge a considére ce fait d'après l'article de samira mais a considéré que rien n'a été fait pour intervenir rapidement et que le bébé a fini dans les toilettes à dessein .Dit elle faux ?

il y a 25 minutes, LouiseAragon a dit :

Savons-nous si le violeur a été condamné ?  A t-il été poursuivi ? 

Le juge juge selon la loi dans un pays où l'l'IVG est interdite en toute circonstance et sans exception ! Ca l'article le précise !

Le jugement est-il juste et légitime ? Et on retrouve les gentils "compteurs" ou "conteurs " moralisateurs ... qui jugent ... tout en insinuant que non... ils ne jugent pas ...

Au Salvador "Les médecins ne sont plus habilités à pratiquer légalement des interruptions de grossesse depuis avril 1997, date à laquelle, sous la pression du Vatican et de groupes catholiques de droite, des députés de l’Alliance républicaine nationaliste (Arena) et du Parti démocrate-chrétien (PDC) ont fait voter une loi remettant en cause l’autorisation d’avorter en cas de grossesse consécutive à un viol, de menace sur la vie de la mère ou de grave malformation du fœtus.

Mais ce n’est pas tout : en février 1999, à la suite d’une campagne orchestrée par l’Eglise catholique, une réforme constitutionnelle a été approuvée qui reconnaît comme une personne l’ovule fécondé dès sa conception. Si Beatriz avait ainsi choisi d’avorter dans un autre pays, elle aurait été passible, à son retour au Salvador, de trente ans d’emprisonnement pour homicide. Mais si Beatriz était morte, personne n’aurait été en prison. "  

Pour la gamine ça s'appelle une circonstance atténuante pas un certificat d'innocence. 

Que le violeur finisse à perpete ou au bout d'une corde est une autre affaire .

Les faits remontent au 6 avril 2016 : alors âgée de 18 ans, Evelyn Beatriz souffrait de forts maux de ventre. La lycéenne, violée quelques mois auparavant, ne savait pas qu’elle était enceinte et que ces douleurs étaient le début du travail à 32 semaines de grossesse. Elle dit n’avoir réalisé qu’une fois à l’hôpital, souffrant d’une hémorragie, qu’elle avait accouché. Quand les policiers, avertis par l’hôpital que la jeune femme venait d’accoucher, ont découvert le fœtus dans la fosse sceptique de son domicile, ils l’ont arrêtée. Elle a passé une semaine menottée sur son lit d’hôpital, précise elsalvador.com.

Les médecins ont trouvé du méconium dans les poumons du fœtus, prouvant aux yeux de la défense qu’il était mort in utero. «Nous déplorons la décision de la juge, qui manque d’arguments techniques et qui s’est entièrement basée sur ses préjugés», a déclaré Bertha de Leon, l’avocate de l’accusée, citée par «El Mundo».

http://www.parismatch.com/Actu/International/Salvador-violee-elle-accouche-d-un-bebe-mort-ne-et-est-condamnee-a-30-ans-de-prison-1302524

@chanou 34 quelles sont les causes possibles à 8 mois ?

En situation de deni , quelles causes possibles quand vient le travail au regard de cas judiciaires français ?

Le méconium est il une preuve d'innocence ?

Vous dites présomption de pas d'homicide , à l'aune de vos reponses à ces quelques questions , confirmez vous ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La juge a considére ce fait d'après l'article de samira mais a considéré que rien n'a été fait pour intervenir rapidement et que le bébé a fini dans les toilettes à dessein .Dit elle faux ?

Pour la gamine ça s'appelle une circonstance atténuante pas un certificat d'innocence. 

Que le violeur finisse à perpete ou au bout d'une corde est une autre affaire .

 

"Depuis une modification du Code pénal en 1998, l'avortement au Salvador est illégal en toutes circonstances – même dans les cas de viol, d’inceste ou lorsque la vie de la femme est en danger.

Cette modification a débouché sur des poursuites injustifiées et un détournement de la loi pénale, qui fait que les femmes sont immédiatement présumées coupables. Celles qui disposent de faibles ressources économiques sont particulièrement touchées par cette interdiction car elles ne peuvent s'assurer une défense !"

Et si on jugeait la loi, plutôt que d'ergoter et de "rejuger" une femme condamnée à une peine  d'emprisonnement de 30 ans !  Les femmes, toutes les femmes sont en danger avec des lois pareilles ! 

En tous cas ce sont de véritables aspirateurs, leurs toilettes. Mes recherches sur internet donnent pour le poids des bébés prématurés nés à sept mois entre 1,6 kilos et 2,5 kilos.Va essayer de faire passer dans les toilettes une bouteille d'eau d'Evian sans t'en apercevoir et reviens me voir!

Un groupe de policiers a pris le nouveau-né de la fosse septique et FAISANT, lavés avant prendre charge de la médecine légale pour la scène de traitement.

L'incident est survenu le 6 Avril l'année dernière dans le hameau de Los Vásquez, El Carmen Canton, la municipalité de El Carmen, Cuscatlan.

Onze jours plus tard, la jeune fille fait face à la première audience devant la Cour des magistrats de El Carmen, qui a décidé qu'il a été envoyé en prison alors que le processus est évacué.

Défense insatisfait de la décision

Hernandez Advocates, Maria Bertha Dennis Muñoz Deleon et ont exprimé leur désaccord avec la décision.

Au procès, ils ont soutenu que Hernández Cruz a subi une naissance ambulatoire, et elle ne savait pas qu'elle était enceinte et confondue avec des douleurs d'estomac douleurs du travail.

DeLeon a décrit la décision comme arguments techniques défaut et fondé sur des préjugés, qui a été déterminé sans tenir compte du fait que les deux experts, l'un chargé de l'étude d'autopsie et d'autres patológico- ont dit qu'ils trouvaient la présence de méconium dans les bronches bébé et ce il aurait pu causer la mort.

Méconium est la première selles des bébés.

« Ni les experts ont été concluants pour établir avec certitude ce qui a causé la mort était la matière fécale qui était dans la fosse. Ne pourrait établir une section transversale du cordon que le juge a mentionné « , a déclaré Deleon.

Pour sa part, Muñoz a déclaré que même si le processus est lent, a introduit un recours en cas de non Chambre criminelle de Cojutepeque, et si cela ratifie la sentence, viendra à la chambre criminelle de la Cour Cour suprême de justice (CSJ) avec un appel.

DeLeon et Muñoz ont mentionné qu'il y avait une irrégularité dans le processus, a parlé d'une contamination de la scène, qui a eu lieu lorsque la police a lavé le bébé avant qu'il ne soit examiné par la médecine légale.

« Les agents de l'autorité qui a pris le corps de la fosse disent qu'ils lavés, c'est évidemment une scène de la pollution. Aucun corps est lavé « , a déclaré Deleon.

http://www.elsalvador.com/noticias/nacional/370385/joven-condenada-a-30-anos-por-homicidio/

J'ai demandé la traduction en français d'où ce n'est pas forcément bien traduit mais d'après les divers articles, il me semble que si cette femme a été condamnée, on n' a pu pour diverses raisons en  donner des certitudes que cela soit pour déterminé s'il est mort avant l'accouchement ou après et de connaître exactement les causes et en maintenant, c'est ce qui peut aussi être reproché qu'elle soit condamnée sans preuve et comme certains l'évoquent à cause  des préjugés du fait entre autres qu'il y a beaucoup d'avortements clandestins d'où on peut accuser à tort certaines. 

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

"Depuis une modification du Code pénal en 1998, l'avortement au Salvador est illégal en toutes circonstances – même dans les cas de viol, d’inceste ou lorsque la vie de la femme est en danger.

Cette modification a débouché sur des poursuites injustifiées et un détournement de la loi pénale, qui fait que les femmes sont immédiatement présumées coupables. Celles qui disposent de faibles ressources économiques sont particulièrement touchées par cette interdiction car elles ne peuvent s'assurer une défense !"

Et si on jugeait la loi, plutôt que d'ergoter et de "rejuger" une femme condamnée à une peine  d'emprisonnement de 30 ans !  Les femmes, toutes les femmes sont en danger avec des lois pareilles ! 

 

Je ne juge précisément pas cette jeune fille , peut être innocente ou non . Si le topic est de juger la loi salvadorienne c'est une autre affaire , en ce cas il faut faire in topic sur la loi salvadorienne qui est une autre affaire. Nous y parlerons alors de votre point de vue sur les droits des peuples à disposer d'eux mêmes . 

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Une autopsie détermine si le bb a respiré ou pas dès la naissance!

Il y a bien eu une autopsie voir ci-dessous après dans un autre article que j'ai mis plus haut, ce que j'en ai compris, c'est que les experts n'ont pas pu certifier à cause d'erreurs  entre autres, que la police n'a pas attendu le médecin légiste...A savoir qu'il y a des contradictions dans les articles d'où il manque des éléments et on ne peut pas vraiment définir ce qu'il en est.  

"Malgré l’autopsie démontrant que le foetus était mort de “pneumonie” in utero, la juge a estimé qu’elle l’avait elle-même jeté aux toilettes après son accouchement." 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je ne juge précisément pas cette jeune fille , peut être innocente ou non . Si le topic est de juger la loi salvadorienne c'est une autre affaire , en ce cas il faut faire in topic sur la loi salvadorienne qui est une autre affaire. 

Vous biaisez comme d'habitude ! Une femme violée est condamnée à 30 ans de prison suite à une "fausse couche" ... Vous avez commencé à dire que l'article n'est pas fiable, qu'à 8 mois il n'y a pas de fausse couche,  puis  vous avez ergoté sur le terme de foetus, puis vous ergotez sur le nombre de semaines, sur l'IVG, ailleurs vous parlez d'IVG de confort, vous jugez sans arrêt cette femme, et en général les femmes en situation de grossessse non désirée ... 

Et vous osez tout simplement insinuer que parler de la loi qui permet d'emprisonner 30 ans une femme violée et en situation de grossesse non désirée ce serait HS ! Mais DDR, moi je ne peux juger cette femme, je ne sais rien qui me permette de juger de son innocence ou non ! Par contre, logiquement, je dis que ceux qui mettent les femmes en danger de mort sont tout à fait condamnables ! Ceux qui pondent ce genre de lois, ceux qui font du lobying contre l'IVG, ceux qui http://www.lexpress.fr/actualite/societe/des-anti-ivg-recuperent-le-nom-de-simone-veil-pour-leur-propagande-en-ligne_1924552.html  font leur propagande malsaine, sont condamnables ... Lisez les rapports d'Amnesty ... et parlons du fond du problème ! 

Moi, DDR, je pense qu'enfermer de la semence dans une capote, c'est potentiellement une IVG !

Ceux qui condamnent l'IVG devraient assumer et rester abstinents ! Les rapports sexuels c'est juste pour procréer ! 

Ceux qui condamnent l'IVG devraient assumer et poursuivre les violeurs !

En raison de la criminalisation de l'avortement en toutes circonstances, au moins 19 femmes se trouvent actuellement en prison, déclarées coupables de graves infractions telles que l'homicide et condamnées à de lourdes peines sur la base de preuves minces et peu concluantes ....

Pourquoi mentionner le Honduras dans le titre alors qu'il s'agit du Salvador, classé parmi les pays les moins tolérants en matière d'avortement?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne juge précisément pas cette jeune fille , peut être innocente ou non . Si le topic est de juger la loi salvadorienne c'est une autre affaire , en ce cas il faut faire in topic sur la loi salvadorienne qui est une autre affaire. Nous y parlerons alors de votre point de vue sur les droits des peuples à disposer d'eux mêmes . 

 

Je ne trouve pas que c'est hors sujet déjà car cela est évoqué dans l'article et justement, il est constaté que des femmes dans ces pays sont condamnées injustement d'ailleurs entre autres, la juge parle que cette femme aurait jeté le foetus dans les toilettes, rien ne permet de l'affirmer en fait cette femme est condamnée sur des suppositions il n'y pas peut être pas eu  moyen de prouver qu'elle est innocente mais rien non plus qui permet d'affirmer qu'elle est coupable. Alors on se base sur le fait que cette femme n'a pas demandé les soins mais il est dit que cette femme était dans le déni d'être enceinte, ce qui existe. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas ce que dit @chanou 34

Chanou a parlé de l'état du bébé après une naissance. Ce que l'article décrit est le signe d'une mort in-utero, donc avant l'accouchement. Après, elle, comme moi, comme nous tous n'avons que cette source à disposition. 

il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous biaisez comme d'habitude ! Une femme violée est condamnée à 30 ans de prison suite à une "fausse couche" ... Vous avez commencé à dire que l'article n'est pas fiable, qu'à 8 mois il n'y a pas de fausse couche,  puis  vous avez ergoté sur le terme de foetus, puis vous ergotez sur le nombre de semaines, sur l'IVG, ailleurs vous parlez d'IVG de confort, vous jugez sans arrêt cette femme, et en général les femmes en situation de grossessse non désirée ... 

Et vous osez tout simplement insinuer que parler de la loi qui permet d'emprisonner 30 ans une femme violée et en situation de grossesse non désirée ce serait HS ! Mais DDR, moi je ne peux juger cette femme, je ne sais rien qui me permette de juger de son innocence ou non ! Par contre, logiquement, je dis que ceux qui mettent les femmes en danger de mort sont tout à fait condamnables ! Ceux qui pondent ce genre de lois, ceux qui font du lobying contre l'IVG, ceux qui http://www.lexpress.fr/actualite/societe/des-anti-ivg-recuperent-le-nom-de-simone-veil-pour-leur-propagande-en-ligne_1924552.html  font leur propagande malsaine, sont condamnables ... Lisez les rapports d'Amnesty ... et parlons du fond du problème ! 

Moi, DDR, je pense qu'enfermer de la semence dans une capote, c'est potentiellement une IVG !

Ceux qui condamnent l'IVG devraient assumer et rester abstinents ! Les rapports sexuels c'est juste pour procréer ! 

Ceux qui condamnent l'IVG devraient assumer et poursuivre les violeurs !

En raison de la criminalisation de l'avortement en toutes circonstances, au moins 19 femmes se trouvent actuellement en prison, déclarées coupables de graves infractions telles que l'homicide et condamnées à de lourdes peines sur la base de preuves minces et peu concluantes ....

 

 

Ce ne peut pas être une fausse couche . Précisément !

Merci de ne pas diffamer je n'ai jamais evoque un quelconque IVG de confort ni ici ni ailleurs . Cette pratique habituelle chez vous est absolument degueulasse , excusez moi de vous le dire .

Vous serez dans l'incapacité de me citer vous êtes une menteuse . 

Vous me devez des excuses !

il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

Chanou a parlé de l'état du bébé après une naissance. Ce que l'article décrit est le signe d'une mort in-utero, donc avant l'accouchement. Après, elle, comme moi, comme nous tous n'avons que cette source à disposition. 

Non chanou a précisé la possibilite d'une mort quelques minutes après l'accouchement .

Par ailleurs en cas de deni la mort in utero n'est pas la preuve de l'absence d'homicide .

Se faire juge de cette affaire me paraît plus que couillu .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non chanou a précisé la possibilite d'une mort quelques minutes après l'accouchement .

C'est une des possibilités offerte par l'éventail du diagnostique différentiel, je sais, mais aucun article n'évoque d'éléments abondant en ce sens, c'est ce que je voulais dire. Pas étonnant, puisque nous n'avons que le témoignage de la défense.