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Syrie: La France et les USA bombardent des enfants

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samomoi

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Membre, 55ans Posté(e)
Antichrist Membre 1 640 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, LouiseAragon a dit :

Revenons au présent  sur  le Topic :'syrie-la-france-et-les-usa-bombardent des enfants'

C'est utile de savoir que dans le monde certains travaillent à la PAIX et à la SECURITE, non ? 

"Mars 2017 :Laborieux consensus pour l’interdiction des « robots tueurs »  Les Nations unies contre Terminator !

"En juin 2016, les robots de combat terrestre tenaient la vedette au Salon de défense Eurosatory, près de Paris. Ces engins peuvent être équipés de mitrailleuses ou de lance-grenades, comme le Themis, mais aussi servir à la lutte antiterroriste, comme le Dogo, ou à la protection de convois, à l’image du RoBattle, un véhicule de sept tonnes avec une tourelle de tir montée sur six roues motrices. Si ces armes restent contrôlées à distance par un être humain, certains robots terrestres peuvent déjà être entièrement automatisés.

C’est le cas du SGR-A1, conçu par le groupe sud-coréen Samsung. Depuis 2010, de jour comme de nuit, ce « robot sentinelle » surveille la frontière entre les deux Corées grâce à des caméras haute performance et des capteurs pouvant détecter une cible en mouvement à une distance de quatre kilomètres. Il reconnaît les voix et les mots de passe, distingue un homme d’un animal et envoie un ordre de reddition en cas de franchissement de la ligne de démarcation. Si le suspect lève les bras, ce « Robocop » ne tire pas. Sinon, il peut faire usage de sa mitrailleuse Daewoo K3 de calibre 5,56 mm ou d’un lance-grenades de 40 mm. L’autorisation d’ouvrir le feu revient encore aux humains du poste de commandement, mais l’appareil dispose d’un mode « automatique » qui lui permettrait d’agir seul (1). Samsung fait valoir que sa sentinelle n’est jamais fatiguée et ne souffre pas des conditions atmosphériques..." (...) https://www.monde-diplomatique.fr/2017/03/PFLIMLIN/57287  

 

:hum:

le monde a des frontieres...donc des murs

et sur les murs...des gardiens.

que les gardiens soit des humains ou des robots est la meme chose...

 

vous meme...je suppose que votre maison à des murs...avec une porte et une serrure.

serrure dont vous surveillé la fermeture ou l'ouverture...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Le monde a des frontières donc des murs" dites-vous ...:hum:

Armes nucléaires, essais nucléaires, courses aux armements,  et vous parlez de protection par des frontières ou des murs ...=@:hum:

Voyez plutôt :  (...) les îles Marshall, minuscule État de 181 kilomètres carrés et de moins de 60 000 habitants, sans armée, va donc réinterpréter le rôle de David face au géant Goliath (4) que sont les États nucléaires (États-Unis, Russie, France, Royaume-Uni, Chine, Inde, Pakistan, Israël — et vraisemblablement Corée du Nord) ; ces derniers disposent de forces militaires et diplomatiques sans équivalent. Elle a fait valoir neuf actes d’accusation (requêtes introductives d’instance). (...) https://www.monde-diplomatique.fr/2016/06/COLLIN/55801  les îles Marshall tirent leur légitimité à entamer ce processus long et incertain, alors que le monde a accumulé 15 850 armes nucléaires (5) : « Nous nous engageons à lutter pour que plus personne d’autre sur Terre ne fasse l’expérience de ces atrocités. »

:hum:

(....) Accusant tous ces États de ne pas s’acquitter de leurs obligations afin que cesse la course aux armes nucléaires et que s’engage un désarmement nucléaire, les îles Marshall ne cherchent pas une compensation financière, comme beaucoup le croient. Elles réclament une décision de justice obligeant les neuf États à respecter leurs obligations juridiques.

:hum:

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Antichrist Membre 1 640 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)
à l’instant, LouiseAragon a dit :

"Le monde a des frontières donc des murs" dites-vous ...:hum:

Armes nucléaires, essais nucléaires, courses aux armements,  et vous parlez de protection par des frontières ou des murs ...=@:hum:

Voyez plutôt :  (...) les îles Marshall, minuscule État de 181 kilomètres carrés et de moins de 60 000 habitants, sans armée, va donc réinterpréter le rôle de David face au géant Goliath (4) que sont les États nucléaires (États-Unis, Russie, France, Royaume-Uni, Chine, Inde, Pakistan, Israël — et vraisemblablement Corée du Nord) ; ces derniers disposent de forces militaires et diplomatiques sans équivalent. Elle a fait valoir neuf actes d’accusation (requêtes introductives d’instance). (...) https://www.monde-diplomatique.fr/2016/06/COLLIN/55801  les îles Marshall tirent leur légitimité à entamer ce processus long et incertain, alors que le monde a accumulé 15 850 armes nucléaires (5) : « Nous nous engageons à lutter pour que plus personne d’autre sur Terre ne fasse l’expérience de ces atrocités. »

:hum:

(....) Accusant tous ces États de ne pas s’acquitter de leurs obligations afin que cesse la course aux armes nucléaires et que s’engage un désarmement nucléaire, les îles Marshall ne cherchent pas une compensation financière, comme beaucoup le croient. Elles réclament une décision de justice obligeant les neuf États à respecter leurs obligations juridiques.

:hum:

 

oui...demonstration de force (armes nucleaire) incite l'adversaire à reflechir sur sa strategie...

 

les armes nucleaires...ont sans doute étè le facteur determinant d'une non WW3 pendant la guerre froide.

et sur certains conflits... (inde vs pakistant vs chine)

le fait qu'israel a l'arme atomique...fait sans doute reflechir certains pays arabe...

 

l'arme nucleaire demande une certaine responsabilité...certains etats se sont eux meme exclu de cette reponsabilité...

iran et corée du nord...

le mieu est le statut quo actuel

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Le 14/07/2017 à 23:55, Soixante-Treize a dit :

 

Oui, et les civils dans les pays en guerre, ils n'existent pas ? tes copains de l'armée, ton expérience positive et ton bonheur de "militaire" ceux-là s'en tapent complétement.

J'ai un vieux ami vietnamien (du Nord Vietnam) qui me disait souvent que tous les amis qu'il avait été morts à la guerre, que s'il était resté là-bas lui aussi serait mort aujourd'hui. Il a fui le Vietnam pour survivre, pour vivre. Il n'aimait pas le communisme, c'est un autre sujet. Mais si tu discutais avec lui et que tu lui expliques ta vision de la guerre il te rirait sûrement au nez et te traiterait de fou.

Evidemment, toi t'es sans doute un occidental, la guerre du point de vue d'un militaire occidental, malgré les énormes risques, n'est pas le même que celui d'un type qu'on envoie se battre contre l'armée américaine, enfin je pense. Je m'imagine bien que si la France était en guerre contre les Etats-Unis tu penserais un peu moins aux amis que tu te fais à l'armée qu'a espérer que la guerre soit courte, et qu'il ne t'arrive rien.

 

 

J'aime bien discuter avec des gens qui ne connaisse pas certain sujet, car n'ayant jamais vécu des moments ou ta vie ne tient qu'a un fil, ou tu peux sauter sur une mine à chaque pas, te prendre une balle en pleine tête par un sniper ...

Il peut même t'arriver de respecter ton ennemi, lorsque celui çi combat vaillament.

Mes ancétres ont combattus dans différentes guerres, ils te le diront tous, ils ont gardé des amis de ces moments horribles. Lorsque tu perds un camarade, lorsque tu vois des enfants, des femmes morts déchiquetés, je peux t'aasurer que ça te marque et aussi qu'un soldat ne tue pas les enfants et les femmes inocents.

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Membre, 55ans Posté(e)
Antichrist Membre 1 640 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

sortez de vos "experiences"....

meme anecdodiques...elles ne peuvent etre pertinantes dans un debat strategique...

 

on a tous des "exemples"...des "experiences personnels"...sur la guerre.

où chacun avance le contre-exemple de l'autre...

cela ne fait pas avancer le debat...

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Invité Soixante-Treize
Invités, Posté(e)
Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
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il y a une heure, italove a dit :

J'aime bien discuter avec des gens qui ne connaisse pas certain sujet, car n'ayant jamais vécu des moments ou ta vie ne tient qu'a un fil, ou tu peux sauter sur une mine à chaque pas, te prendre une balle en pleine tête par un sniper ...

 

:hum:

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Antichrist a dit :

sortez de vos "experiences"....

meme anecdodiques...elles ne peuvent etre pertinantes dans un debat strategique...

 

on a tous des "exemples"...des "experiences personnels"...sur la guerre.

où chacun avance le contre-exemple de l'autre...

cela ne fait pas avancer le debat...

Le débat est simple, la réponse également, l'armée française ne tuent pas des enfants.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 15/07/2017 à 09:11, LouiseAragon a dit :

Guerre Chirurgicale ? 

:plus:

MOSSOUL - JUILLET 2017

mossoul02.jpg

 

Modifié par frunobulax
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Membre, 48ans Posté(e)
TheMadPreacher Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, italove a dit :

Le débat est simple, la réponse également, l'armée française ne tuent pas des enfants.

http://www.leparisien.fr/international/mali-dans-quelles-circonstances-l-armee-francaise-a-t-elle-tue-un-enfant-de-10-ans-14-01-2017-6568662.php

http://www.midilibre.fr/2013/01/28/mali-une-bavure-de-l-armee-francaise-aurait-fait-12-victimes-civiles-maliennes,634392.php

http://www.lepoint.fr/monde/l-armee-francaise-tue-trois-civils-afghans-27-07-2011-1356852_24.php

http://www.liberation.fr/planete/2016/07/20/la-coalition-internationale-aurait-tue-au-moins-85-civils-dans-un-village-syrien_1467386

 

Alors oui, c'est vrai, l'armée française est loin d'être une force barbare et sanguinaire qui tire à vue sur des gosses ou des civils. Mais croire, qu'elle ne tue pas d'enfants, même si ce n'est pas intentionnel, est une erreur. C'est moche, très moche même, mais cela fait parti des horreurs de la guerre, hélas, et de ce que l'on appelle en général, les dommages collatéraux.

Et cela vaut pour toutes les armées et toutes les guerres.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Les chiffres de l'OSDH étant les seuls à être publiés dans la presse depuis 6 ans et leur validité étant sujette à caution en l'absence d'élément de comparaison tels que d'autres sources, et l'impunité n'étant pas la mère de la vertu, on peut douter de la validité de ces chiffres. Mais il y a un truc dont on doit encore plus douter c'est l'interprétation qui en est proposée par les divers groupes terroristes agissant sur le terrain.

Groupes terroristes qui pour leur part décapitent les gosses à la machette pour "blasphème" et postent la vidéo sur youtube, ce qui diffère fortement du dommage collatéral.

Après j'avais un pote à l'Ambassade de France lors des derniers "évènements" en Côte d'Ivoire et le principe étais simple : si un noir se pointait dans la rue ils lui tiraient dessus. Je suppose qu'on leur avait dit de "sécuriser le périmètre".

Je n'ai donc aucun mal à croire qu'on leur largue des bombes qui les tuent, ce n'est pas le but mais ça se produit. Si ce chiffre est exact, je dirais qu'on restreint plutôt bien le nombre des victimes collatérales.

Le problème c'est qu'on nous vend un monde sans violence, sans conflit, sans victimes ... en théorie. Et tous les gens qui y croient alimentent ce décalage croissant entre ce qu'on croit, ce qu'on nous dit, et ce qui se passe réellement. La réalité provoque une dissonance cognitive avec ce à quoi on croit et dans ces cas là il est fréquent de choisir la croyance, surtout chez ceux qui croit que si une odeur de cigarette envahit leur appartement il y a un coupable à punir.

Mais en fait à la guerre les gens meurent de manière arbitraire ou par hasard. C'est le statut normal de la guerre. La justice c'est dans les pays en paix.

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Oui..le mot clef est "intentionnel"...et c'est ce mot qui fait toute la différence ...il est même inscrit dans les ROE.....

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, TheMadPreacher a dit :

http://www.leparisien.fr/international/mali-dans-quelles-circonstances-l-armee-francaise-a-t-elle-tue-un-enfant-de-10-ans-14-01-2017-6568662.php

http://www.midilibre.fr/2013/01/28/mali-une-bavure-de-l-armee-francaise-aurait-fait-12-victimes-civiles-maliennes,634392.php

http://www.lepoint.fr/monde/l-armee-francaise-tue-trois-civils-afghans-27-07-2011-1356852_24.php

http://www.liberation.fr/planete/2016/07/20/la-coalition-internationale-aurait-tue-au-moins-85-civils-dans-un-village-syrien_1467386

 

Alors oui, c'est vrai, l'armée française est loin d'être une force barbare et sanguinaire qui tire à vue sur des gosses ou des civils. Mais croire, qu'elle ne tue pas d'enfants, même si ce n'est pas intentionnel, est une erreur. C'est moche, très moche même, mais cela fait parti des horreurs de la guerre, hélas, et de ce que l'on appelle en général, les dommages collatéraux.

Et cela vaut pour toutes les armées et toutes les guerres.

Tant que Daesh se cachera au milieu de la population, et pre,,e,t des civils en bouclier humain, alors oui i y aura des victimes civiles, mais dire que les militaires français tirent et bombardent des enfants intentionnellement, je dis non c'est une grosse erreur de penser ça.

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Membre, 48ans Posté(e)
TheMadPreacher Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, italove a dit :

Tant que Daesh se cachera au milieu de la population, et pre,,e,t des civils en bouclier humain, alors oui i y aura des victimes civiles, mais dire que les militaires français tirent et bombardent des enfants intentionnellement, je dis non c'est une grosse erreur de penser ça.

On est d'accord. Surtout concernant Daesh et ses boucliers humains en Syrie/Irak. Comment éviter ce genre de "bavures" quand le renard est déguisé en coq au milieu de la basse-cour? Aller les affronter les yeux dans les yeux peut-être?

 

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Membre, Posté(e)
Eveil Membre 2 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, TheMadPreacher a dit :

On est d'accord. Surtout concernant Daesh et ses boucliers humains en Syrie/Irak. Comment éviter ce genre de "bavures" quand le renard est déguisé en coq au milieu de la basse-cour? Aller les affronter les yeux dans les yeux peut-être?

 

Il conviendrait d'utiliser également la ruse, utilisée ici comme une arme

Jabeur Fathally, « Contre Daech : la protection des populations civiles à l’épreuve des conflits entre le droit musulman et le droit international humanitaire. », La Revue des droits de l’homme

Modifié par Eveil
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Membre, 48ans Posté(e)
TheMadPreacher Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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il y a 1 minute, Eveil a dit :

Il y a un petit soucis avec le lien, Eveil:

The page you are looking for is not available.

S'il vous était possible de le remettre, ce serait sympa, ça m'intéresserait de lire ça. Merci ;)

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Membre, Posté(e)
Eveil Membre 2 825 messages
Baby Forumeur‚
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Je n'avais pas vérifié et j'ai corrigé, vous pouvez réessayer

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Invité Yokkie
Invités, Posté(e)
Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
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il y a 3 minutes, TheMadPreacher a dit :

Il y a un petit soucis avec le lien, Eveil:

The page you are looking for is not available.

S'il vous était possible de le remettre, ce serait sympa, ça m'intéresserait de lire ça. Merci ;)

Contre Daech : la protection des populations civiles à l’épreuve des conflits entre le droit musulman et le droit international humanitaire.

Jabeur Fathally

ICI

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Invité Yokkie
Invités, Posté(e)
Invité Yokkie
Invité Yokkie Invités 0 message
Posté(e)
il y a 26 minutes, Eveil a dit :

Je n'avais pas vérifié et j'ai corrigé, vous pouvez réessayer

Cela ne fonctionne toujours pas... Il faut aller sur la Revue des Droits de l'Homme pour accéder au lien du texte.  :)

Edit... Oups, j'ai essayé sur le mauvais lien, scuzi Éveil !

Bref... cela fonctionne parfaitement. :fille:

Modifié par Yokkie
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Membre, 48ans Posté(e)
TheMadPreacher Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
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il y a une heure, Eveil a dit :

Vraiment très intéressant, je conseille vivement la lecture de cet article. Merci encore pour le partage.

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