Syrie: La France et les USA bombardent des enfants

il y a 57 minutes, LouiseAragon a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, l'armée est sous commandement politique ! E. Macron vient de le rappeler ! " C'est moi le CHEF des Armées" 

Oui le chef des armées est le chef de l'état, mais une opération militaire ne prend pas en compte la politique, uniquement son rôle militaire, extraction et protection de ressortissants, maintien de la paix.

Il y a 23 heures, chanou 34 a dit :

je crois que tu ne trouveras personne pour te contredire sur ce point.
Jacky, je pense qu'on a eu tort d'intervenir. L'histoire du siècle dernier a montré que partout où une puissance étrangère est intervenue dans un pays tenu par un dictateur, quand elle est partie, elle a laissé le chaos et la désolation. Et même quand personne n'intervient de l'extérieur, c'est compliqué pour le peuple de passer d'un régime autoritaire à un régime "démocratique"...regarde le temps qu'a mis la Russie à se relever un peu de la disparition du régime communiste, et ce n'est pas terminé.

On n'a pas aidé les lybiens, les syriens et les irakiens, pas du tout. Au contraire.

 

 

 

je peux le comprendre chanou mais ne me demande pas trop, laisser faire quand on sait revient à encourager l'atrocité... il y a des décennies, c'était différent, l'information se véhiculait moins vite mais maintenant, plus on laisse faire et plus on montre que la parole donnée occidentale n'est que de la frime. et ça, à long terme, cela ne pardonne pas. la Russie ne s'est jamais relevée du tsarisme puis du "communisme" et cela continue, c'est très juste. et le tout s'accompagne d'une soumission voulue et quasiment demandée à un pseudo leader "naturel" qui tient en main le second pouvoir qui est le pouvoir religieux. c'est ce que fait Poutine, l'église orthodoxe est choyée et encourage la soumission aux "pouvoirs" . bref, la Russie n'est pas sortie de son Histoire. 

souviens-toi de ce qui s'est passé dans les années 50 et 60... l'Indochine puis le protectorat du Maroc, l'Algérie et la Tunisie. bref, tout le monde a perdu, il n'y a eu aucun gagnant, uniquement des victimes de tous les bords. 

tout s'est passé au siècle dernier (entre nous, cela me fait drôle d'écrire cela!), on a fait mais cela fut dans un but et un seul, garder ce qui ne voulait plus être gardés. au lieu de répondre par un dialogue entre toutes les parties pour atteindre un compromis gagnant gagnant, tout a été fait pour que tous perdent. et nous avons tous perdus. 

soyons logiques, chanou, l'occident se veut "humaniste" et basé sur l'état de droit et que voit-on? tout le contraire. pourquoi les autres nations auraient confiance dans une parole qui est galvaudée par ceux qui s'en réclament?   

Le 12 août 2017 à 10:01, DroitDeRéponse a dit :

C'est inexact l'état major se plaint que le politique ne prévoit pas le coup d'après . Par exemple en Lybie , à partir du moment où l'on virait Kadhafi , il aurait fallu prévoir la suite dixit l'état major ... La proclamation de la charia quelques semaines après la remise des clés au gouvernement de transition lybien etait prévisible tout comme les conflits tribaux puisque Kadhafi avait cajole le système tribal pour régner pendant des décennies .

je suis d'accord avec toi, DDR! c'est bien beau d'éliminer Kadhafi mais cela aurait été encore mieux si le volet politique avec un gouvernement de transition avait été élaboré... mais là, que nenni! faut dire qu'avec Sarkozy, on aurait du s'y attendre! lui et la réflexion, cela fait deux, le meilleur exemple fut sa "guéguerre verbale" contre Poutine en Georgie... résultat des courses, les régions russophones annexées sont toujours russes et le resteront, ce fut net et clair! donc nous avons eu notre président si pressé qui a omis de voir plus loin que l'assassinat de Kadhafi! et que voit-on depuis? un puits de merde sans fond!  

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

je peux le comprendre chanou mais ne me demande pas trop, laisser faire quand on sait revient à encourager l'atrocité... il y a des décennies, c'était différent, l'information se véhiculait moins vite mais maintenant, plus on laisse faire et plus on montre que la parole donnée occidentale n'est que de la frime. et ça, à long terme, cela ne pardonne pas. la Russie ne s'est jamais relevée du tsarisme puis du "communisme" et cela continue, c'est très juste. et le tout s'accompagne d'une soumission voulue et quasiment demandée à un pseudo leader "naturel" qui tient en main le second pouvoir qui est le pouvoir religieux. c'est ce que fait Poutine, l'église orthodoxe est choyée et encourage la soumission aux "pouvoirs" . bref, la Russie n'est pas sortie de son Histoire. 

souviens-toi de ce qui s'est passé dans les années 50 et 60... l'Indochine puis le protectorat du Maroc, l'Algérie et la Tunisie. bref, tout le monde a perdu, il n'y a eu aucun gagnant, uniquement des victimes de tous les bords. 

tout s'est passé au siècle dernier (entre nous, cela me fait drôle d'écrire cela!), on a fait mais cela fut dans un but et un seul, garder ce qui ne voulait plus être gardés. au lieu de répondre par un dialogue entre toutes les parties pour atteindre un compromis gagnant gagnant, tout a été fait pour que tous perdent. et nous avons tous perdus. 

soyons logiques, chanou, l'occident se veut "humaniste" et basé sur l'état de droit et que voit-on? tout le contraire. pourquoi les autres nations auraient confiance dans une parole qui est galvaudée par ceux qui s'en réclament?   

Quelle différence entre l'évolution occidentale et indienne  ? Chinoise et occidentale ? Sud est asiatique ? Sud américaine ? Kényane ? Tunisienne ? ...

La Russie sort de 60 ans de communisme ,  ce n'est qu'une transition comme celle initiée par le vieux deng .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quelle différence entre l'évolution occidentale et indienne  ? Chinoise et occidentale ? Sud est asiatique ? Sud américaine ? Kényane ? Tunisienne ? ...

 

je ne sais que répondre, la seule différence serait dans le fait que nous nous réclamons de la déclaration des droits dits universels de l'homme et du citoyen. ce qui ne veut pas dire grand chose pour bien des "états" qui se basent sur un système dit tribal ou même clanique et qui accouchent en général d'une monstruosité.

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

je suis d'accord avec toi, DDR! c'est bien beau d'éliminer Kadhafi mais cela aurait été encore mieux si le volet politique avec un gouvernement de transition avait été élaboré... mais là, que nenni! faut dire qu'avec Sarkozy, on aurait du s'y attendre! lui et la réflexion, cela fait deux, le meilleur exemple fut sa "guéguerre verbale" contre Poutine en Georgie... résultat des courses, les régions russophones annexées sont toujours russes et le resteront, ce fut net et clair! donc nous avons eu notre président si pressé qui a omis de voir plus loin que l'assassinat de Kadhafi! et que voit-on depuis? un puits de merde sans fond!  

Il y avait un gouvernement de transition . Le pb est le système tribal perpétue par Kadhafi , sans compter la charia proclamée par le gouvernement sitôt les francais barres . Les tunisiens bien plus matures démocratiquement et plus homogène ont pu s'en débarrasser contrairement aux égyptiens ( mais ça viendra ) .

il y a une heure, jacky29 a dit :je ne sais que répondre, la seule différence serait dans le fait que nous nous réclamons de la déclaration des droits dits universels de l'homme et du citoyen. ce qui ne veut pas dire grand chose pour bien des "états" qui se basent sur un système dit tribal ou même clanique et qui accouchent en général d'une monstruosité.

Se réclamer de la ddhc c'est francais pas occidental . L'Asie du sud Est , L'Inde et meme la Chine ou l'Amérique du sud n'accouchent en rien d'une monstruosité , et meme en Chine quand tu discutes avec un Chinois de la classe moyenne , les ddhc ca lui parle , et de plus en plus , Quant à l'Inde c'est Itou . Chaque région du globe a ses inerties culturelles , il n'en demeure pas moins que la tendance est la meme et que le dictateur finit toujours par céder la place à une democratie qui ressemble furieusement au modèle honni et imparfait occidental qui permet imparfaitement de coordonner des groupes humains plus vastes que la tribu .

La marine française ouvre le feu sur la résistance armée vietminh, menée par le leader communiste Hô Chi Minh.

Un coco qui trainait par là...

En Afrique du Nord, ils étaient aussi présent, ce me semble...

Ils étaient là aussi pour démarrer les guerres d'indépendances de plusieurs pays africains...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

rties pour atteindre un compromis gagnant gagnant, tout a été fait pour que tous perdent. et nous avons tous perdus. 

 

soyons logiques, chanou, l'occident se veut "humaniste" et basé sur l'état de droit et que voit-on? tout le contraire. pourquoi les autres nations auraient confiance dans une parole qui est galvaudée par ceux qui s'en réclament?   

Bah c'est bien pour ça que je te dis qu'on ne devrait pas intervenir comme on l'a fait en Syrie, Irak et Lybie...

il y a 57 minutes, Morfou a dit :

La marine française ouvre le feu sur la résistance armée vietminh, menée par le leader communiste Hô Chi Minh.

 

Un coco qui trainait par là...

Résumée ainsi la guerre d'Indochine Morfou vous aurez 30 sur 20

il y a 42 minutes, chanou 34 a dit :

Bah c'est bien pour ça que je te dis qu'on ne devrait pas intervenir comme on l'a fait en Syrie, Irak et Lybie...

Il aurait fallu commencer par ne pas livrer des armes aux "rebelles" syriens pour ce qui est de la Syrie...

il y a 43 minutes, chanou 34 a dit :

Bah c'est bien pour ça que je te dis qu'on ne devrait pas intervenir comme on l'a fait en Syrie, Irak et Lybie...

Bah si nous n'étions pas intervenu en lybie sitôt le gouvernement transitoire et misrata écrasée dans le sang , les puissances occidentales auraient été accusées de mettre les ddhc sous le mouchoir et de soutenir le dictateur au nom du petrole . Sans l'intervention au Mali ou en Centrafrique que ce serait il passe ?

Juger de l'histoire à posteriori est une bonne blague , tout dépend de la date à laquelle on porte le jugement . Si la nouvelle democratie naissante irakienne accouche d'une nation qui fonctionne comment jugera t'on l'intervention extérieure ? Verra t'on les images d'acclamation de l'arrivée des troupes à sadr city avec le déboulonnage par ses habitants de la statue de Saddam , ou celles de falliujah ?

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Résumée ainsi la guerre d'Indochine Morfou vous aurez 30 sur 20

Tout a été dit et n'importe quoi sur cette guerre...

Mon père a vu un autre son de cloche...et les indochinois acquis à la France étaient légions....

Les anti communistes vivaient proches des soldats français et sont restés près d'eux durant tout le temps de la présence française...

Ce sont les communistes qui envoyaient les femmes et les enfants avec des grenades fixées sur eux pour tuer le plus de soldats possibles...les snipers avant d'être américains étaient ceux qui, grimpés dans les arbres et cachés dans la végétation, tiraient comme des lapins nos soldats...

il y a une heure, Morfou a dit :

Il aurait fallu commencer par ne pas livrer des armes aux "rebelles" syriens pour ce qui est de la Syrie...

Exactement , une livraison de planches de sapin auraient été plus avisé .  

J'ai aussi ete tres choqué de l'interventionnisme américain en Normandie . Quand on pense qu'ils s'en sont pris au gouvernement legitime , et ont bombardé femmes et enfants , il y a de quoi être scandalisé . Caen ou Lorient n'étaient que Champ de ruines .

Ooops.....

il y a 37 minutes, Foraveur a dit :

Ooops.....

http://actu.orange.fr/monde/syrie-assez-de-preuves-pour-condamner-assad-selon-del-ponte-CNT000000M5v4N.html

?? c'était adressé à DDR....pour son temps ironique....qui ne manquerait pas de susciter des réactions....mais j'aurais du écrire

@DroitDeRéponse...ooops

autant pour moi....

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

http://actu.orange.fr/monde/syrie-assez-de-preuves-pour-condamner-assad-selon-del-ponte-CNT000000M5v4N.html

C'est connu depuis un bail , affaire césar etc mais toutes ces personnes ont dû être payées par Francois Hollande quand il a deposé le dossier à la cour .

Le mieux c'est de ne pas en parler , Pour rétablir la paix et la stabilité en Syrie comme le rappelle @'moiselle jeanne Seul Assad est potable . D'ailleurs cette affaire, si elle n'avait pas été montée de toute pièce par Francois Hollande notre Collin Powell national,  démontrerait alors qu'effectivement Assad est tout à fait qualifié pour maintenir l'ordre et la stabilité dans son pays .

http://mobile.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/12/16/syrie-du-dossier-cesar-au-dossier-bachar_4833112_3218.html

Enfin rappelons à tout ceux qui tentent  le rappel à la ddhc que les fondateurs se foutaient de la non ingérence comme d'une guigne ^^ 

Les russes dans la foulée auront inaugure le bistrot parisien avant que l'on vienne trinquer en retour à Moscou ^^

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans l'intervention au Mali ou en Centrafrique que ce serait il passe ?

 

Leur problème.