Jour de carence.

il y a une heure, Répy a dit :

Curieusement, seuls les fonctionnaires et assimilés soufre de ces maux-là énoncés en préambule. seraient-ils recrutés sur critères génétiques tous ces fonctionnaires frappés de telles maladies.

Pour être fonctionnaire il faut satisfaire à 3 filtres  spécifiques :

- casier judiciaire

- aptitude physique et en particulier non contagion ( médicales et pas syndicale hélas)

- compétence certifié par la réussite à un concours.

Mais aucun critère sur  la bobologie !

Va naviguer au milieu de trente petits de maternelle six heures par jour, qui toussent n'importe où et qui  ont la chandelle au nez et on en reparlera!

Je me souviens d'une année particulièrement joyeuse où je suis partie en  grandes  vacances avec les oreillons!

il y a 26 minutes, Théia a dit :

 

 

 

Pour éviter les abus, le plus juste serait qu'il y ait beaucoup plus de contrôles.

Doit-on retirer toutes les aides aux nécessiteux sous prétexte que certains en abusent ? C'est un peu la même problématique.

 

Je suis d'accord pour les contrôles mais surtout des sanctions adaptées.

Le problème est que ça coute cher. Et en plus si ils sont malades aussi!

Et je pense que c'est valable non seulement pour la maladie, mais pour tout , les droits exigent des devoirs.

J'ai un copain pompier qui me disait que les gens qui se blessent au foot ailleurs , chez eux le week end et se font arrêter la semaine pour un accident du travail ...avec des médecins complaisants.

Bon je crois que ça devient de plus en plus difficile.

C'est quand même triste de souhaiter le "flicage" parce que certains sont malhonnêtes.

Triste de souhaiter des sanctions, mais bon c'est pour tout , déjà si on faisait une bonne propagande et montrer les risques encourus, suspension des droits hausse des cotisations etc...peut être que les gens réfléchiraient, puis en cas de récidive, on double.

Mais ce n'est pas normal, je connais un organisme qui dépend de la territoriale, 7 personnes tombent malades entre noël et le premier de l'an chaque année, il y en a qui n'ont pas de chance quand même, en plus pendant les fêtes être malade c'est encore plus triste.

La sécu devrait les soutenir.

Se méfier aussi de l'hypocrisie politique, c'est peut être juste un ballon d'essai en vue de la loi macron sur le travail!

Un point de négociation et aussi le moyen encore une fois de dresser le privé contre le public.

De diviser pour régner...

Donc méfiance en tapant sur les fonctionnaires, certains se tapent peut être dessus insidieusement, le mieux est de ressouder les rangs !

On pourrait établir 4 jours de carence; avec possibilité pour l'absent de recevoir la visite d'un médecin neutre  qui validerait sa maladie. En cas de verdict positif, 0 jour appliqué.

Nous verrions alors le nombre d'arrêts diminuer de façon significative. Et nous verrions certains médecins de famille jouer un peu moins les rigolos.

Pour les cancers et autres choses agréables à vivre; pas de carence; bien sûr !

Dans mon entreprise, c'est 4 jours de carence..

Donc je me demande si c'est légal, puisqu'on parle toujours de 3 jours de carence dans le privé!

Par contre, si on a  un arrêt maladie supérieur à 5 jours (je crois que c'est 5 ou peut-être plus), et les 4 premiers jours de carence sont remboursés.

Je ne sais pas si c'est comme ça partout, ou si c'est une contre-partie à nos 4 jours de carence...

Ce jour de carence est une honte, tout comme les 3 jours dans le privé. La sécu devrait prendre en charge dès le premier jour dans le privé comme le public avec un contrôle systématique, en cas de fraude avérée, radiation de l'ordre pour le médecin et suspension des droits pendant un an pour l'assuré... 

il y a 12 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ce jour de carence est une honte, tout comme les 3 jours dans le privé. La sécu devrait prendre en charge dès le premier jour dans le privé comme le public avec un contrôle systématique, en cas de fraude avérée, radiation de l'ordre pour le médecin et suspension des droits pendant un an pour l'assuré... 

C'est vrai que si le contrôle par un organisme indépendant était systématique, il y aurait tout de suite moins de monde à contrôler.

Pour trouver de l'argent et aider les uns, on en punit d'autres . Quelle logique

C'est toujours pareil , au lieu de faire des controles serieux pour punir les fraudeurs, on prefere rester dans l enfumage et punir des gens qui ne meritent pas . Et finalement pousser certains à  prendre plusieurs jours avec la complicite du medecin.

Mais que les fonctionnaires ne ralent pas trop puisqu'ils sont nombreux a avoir vote a gauche et ensuite pour Macron pensant proteger leurs interets 

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Une grippe c'est 15 jours d'arrêt  et au lit.

État grippal c'est différent. 

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Etat grippal et grippe, ce n'est pas pareil. Une vraie grippe et c'est le lit sans pouvoir se lever.

Pour revenir à ce jour de carence... il n'y aura jamais uniformité. Les gouvernements, tous les gouvernements, ont besoin d'avoir des catégories diverses de citoyens. De façon à les monter les uns contre les autres. Classique, quoi !

D'ailleurs, enlever ou remettre ce fameux jour fait parler...

Ah enfin le retour du jour de carence dans le public, bientôt trois jours comme dans le privé.

Les congés maladie vont repartir à la baisse.

Merci

il y a 51 minutes, Richilde a dit :

Etat grippal et grippe, ce n'est pas pareil. Une vraie grippe et c'est le lit sans pouvoir se lever.

Pour revenir à ce jour de carence... il n'y aura jamais uniformité. Les gouvernements, tous les gouvernements, ont besoin d'avoir des catégories diverses de citoyens. De façon à les monter les uns contre les autres. Classique, quoi !

D'ailleurs, enlever ou remettre ce fameux jour fait parler...

Les 3 jours de carence de la sécurité sociale c'est Pour tout le monde , une seule catégorie . Ensuite chaque employeur fait avec ses moyens . Inutile d'évoquer de pseudo complot d'état .

Il y a 2 heures, italove a dit :

Ah enfin le retour du jour de carence dans le public, bientôt trois jours comme dans le privé.

Les congés maladie vont repartir à la baisse.

Merci

Raté: chez les fonctionnaires le nombre d'absences est resté sensiblement le même; A peu de chose près identique à celui du privé. La seule  différence est relative à la prise de congés maternité dans des métiers féminisés (enseignement, agents hospitaliers...)

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Raté: chez les fonctionnaires le nombre d'absences est resté sensiblement le même; A peu de chose près identique à celui du privé. La seule  différence est relative à la prise de congés maternité dans des métiers féminisés (enseignement, agents hospitaliers...)

http://www.europe1.fr/france/fonction-publique-le-jour-de-carence-a-diminue-l-absenteisme-1736801

L'INFO. Le nombre d'arrêts pour raisons de santé des fonctionnaires territoriaux et des agents hospitaliers a chuté en 2012, pour la première fois depuis six ans, selon une étude rendue publique lundi par Sofaxis, qui y voit un effet de la journée de carence, bientôt abrogée.

Recul de 43% en un an des années d'une journée. Les arrêts d'une journée en maladie ordinaire ont reculé de plus de 43% en un an dans la fonction publique Territoriale (FPT) et de 40% dans l'Hospitalière (FPH), selon cette étude de la société d'assurance spécialisée. Les arrêts de deux et trois jours ont aussi baissé : respectivement - 18% et -12% dans la territoriale et -31,8% et -16,3% pour l'hospitalière.

.......

Je parlais des enseignants

il y a 50 minutes, querida13 a dit :

Raté: chez les fonctionnaires le nombre d'absences est resté sensiblement le même; A peu de chose près identique à celui du privé. La seule  différence est relative à la prise de congés maternité dans des métiers féminisés (enseignement, agents hospitaliers...)

Recul de 43% en un an des années d'une journée. Les arrêts d'une journée en maladie ordinaire ont reculé de plus de 43% en un an dans la fonction publique Territoriale (FPT) et de 40% dans l'Hospitalière (FPH), selon cette étude de la société d'assurance spécialisée. Les arrêts de deux et trois jours ont aussi baissé : respectivement - 18% et -12% dans la territoriale et -31,8% et -16,3% pour l'hospitalière.

il y a 34 minutes, querida13 a dit :

Je parlais des enseignants

J'ignorais que les fonctionnaires etaient les enseignants

Il y a 12 heures, Théia a dit :

il y en qui l'ont choisie par sens du service public et qui ne comptent pas leurs heures pour un salaire bien plus misérable que celui qu'ils pourraient avoir dans le privé. J'en fais partie, et je sais- pour en côtoyer - qu'il y en un paquet comme moi.  

Ce qui est triste, c'est d'en arriver à pénaliser les honnêtes gens à cause de profiteurs du système.

la situation générale cache des cas particuliers ,mais tu ne peux pas empêcher les gens de penser à juste titre que les fonctionnaires en plus de la sécurité de l'emploi bénéficient d'un niveau de rémunération ( un peu) plus élevé ...

Sur l’ensemble de la population, les fonctionnaires sont généralement gagnants, le salaire moyen s’établissant à 25 830 euros, contre 25 560 dans le privé. Cette faible différence cache cependant de nombreuses disparités.
 

pour ce qui est de ce fameux jour de carence ,à lui seul il explique la moyenne de deux jours d'arrêt maladie supplémentaires que l'on constate dans la fonction publique  (20 jours au lieu de 18 pour le privé ) ....et le demi milliard de coût engendré par cette anomalie ...

on pourrait bien sûr supprimer les jours de carence aussi pour le secteur privé ,mais à ce moment là il faudrait provisionner au moins 2 milliards pour rétablir une forme d'égalité de droits ...

si on devait faire la liste des avantages du secteur public comparé au privé ,on n'aurait pas assez de la nuit ...

Cependant tu ne nous apprends rien en affirmant que la plupart des fonctionnaires travaillent avec sérieux et compétence ...

Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Je parlais des enseignants

Je parlais des fonctionnaires en général 

@Théia non ça ne fera pas monter le nombre de jours , les médecins font très attention , ils sont pas mal contrôlés , et c'est normal . 

Pour les tickets restos on en a quand on n'a pas de cantine subventionnée à mort

Quant à contrôler les abus courts ça coûterait bien plus cher que l'abus lui meme . Ce n'est donc pas une option .

il y a 13 minutes, Théia a dit :

T'es gentil mais tu gardes tes préjugés pour toi, je ne bénéficie pas plus de ce service de cantine non plus  

Edit : mes repas du midi, c'est dix minutes pour manger un sandwich de la boulangerie du coin. (et encore, quand j'ai le temps de l'acheter)

Mais est-ce que je me suis plaint une seule fois sur forumfr ? Jamais. J'ai choisi, j'assume. Mais qu'on cesse de faire passer tous les fonctionnaires pour des privilégiés qui bouffent votre budget.

Tu nous diras où j'aurais émis un tel préjugé . Par ailleurs je mange aussi un sandwich par choix,  sans ticket mais il y a une cantine . Sauf erreur de ma part c'est la loi .

https://www.secob.fr/lactualite-metiers/restauration-rapide-les-repas-des-salaries-rappel

Il n'y aurait pas de code de la route unique et c'est différent dans la fonction publique ?

Le 07/07/2017 à 07:26, Théia a dit :

Cette journée de carence est injuste pour moi et d'autres dans le même cas : je suis fonctionnaire, mais si je m'absente pour maladie personne ne fait mon travail à ma place car je ne suis jamais remplacée, quelle que soit la durée de mon arrêt.   Je sais donc qu'à mon retour je devrai rattraper au plus vite tout le retard accumulé pendant mon absence (par des heures sup quotidiennes qui ne seront pas payées). Un arrêt maladie c'est déjà un double stress pour moi : Celui d'être malade et celui de savoir que c'est moi qui en ferai les frais à mon retour par une double charge de travail à accomplir de toute urgence. Autant dire que s'il y a arrêt c'est qu'il est vraiment indispensable et qu'il est toujours le plus bref possible. Avec cette journée de carence ce sera la triple peine.

Les jours de carence sont souvent pris en charge par les entreprises privées, ce n'est jamais le cas dans le public quelle que soit l'ancienneté du fonctionnaire.

Conclusion je n'accueille pas cette nouvelle avec le sourire. J'aimerais au moins avoir la preuve qu'elle est équitable à l'échelle nationale.

Le problème de la fonction publique, c'est le système. Une étude passée à la trappe sous le Moi Président révélait que seulement 20% des fonctionnaires abuse du système, d'où cette image négative. A contrario, 20% s'investissent pleinement et complètement, compensant le manque de sérieux de certains. Les autres 60% font leur travail. Cette étude préconisait aussi, d'embaucher sous critères, car bon nombre ne cherche que la sécurité de l'emploie, mais en tenir compte pour leur affectation, afin de ne pas les démotiver.