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"Une gare, c'est un lieu où l'on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien"

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nerelucia

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Après si ça soulage les aigreurs . La fonction suprême a un rôle de bouc émissaire , ce que vous considérez comme une maladresse ( on progresse puisqu'à l'origine ce n'était pas votre propos ^^ ) a la grande vertu de permettre le défouloir nécessaire à l'unité.

Euh.. pour ma part je n'ai pas vraiment changé de points de vue et j'ai toujours vu cela comme une maladresse, la question étant de savoir si c'est seulement une maladresse ou également l'expression d'une forme de mépris.

Comme c'était précisé par @PLS maker, il est inutile d'aller chercher des explications psychologisantes plus profondes à une indignation quand de l'irrespect est exprimé.

Ne parle-t-on pas dans le langage courant de personnes "qui ne ressemblent à rien", de "gens de rien" ou encore "de vaux-riens" ? Qui niera que c'est connoté négativement?

Là où je suis d'accord c'est qu'il faut attendre de voir avant de le condamner personnellement et d'en faire un bouc-émissaire, mais je crains qu'il y ait peu de surprises. Mais on verra.

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

C'est hyper capilotracté... 

On ne parle pas de celui qui n'est "plus" rien, mais celui qui n'est rien. Un état qui peut ne rien avoir à voir, et qui en général n'a rien à voir avec le sujet de son discours. C'est là où mentalement je coince. Et je pense que c'est là où ça coince de façon plus général : l'articulation logique est au mieux obscure, au pire elle apparaît inexistante. 

T

 

Il y a 13 heures, PapesseJeanne a dit :

" Ne pensez pas une seule seconde que si, demain, vous réussissez vos investissements ou votre start-up, la chose est faite

Il y a bien transition d'un etat à un autre . Le capillotractage consiste surtout à attribuer un état psychologique ou mental à une personne en fonction d'un discours prononcé parmi des dizaines . Je persiste à penser que le sens du propos est à 180 degrés de celui que certains lui donnent . Maintenant si le but est de prolonger la filiation du sans-dent ma foi c'est le jeu politique .

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le Sunday, July 02, 2017 à 16:31, nerelucia a dit :

hqdefault.jpg

"Une gare, c'est un lieu où l'on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien" : cette phrase, prononcée jeudi par Emmanuel Macron au détour de son discours d'inauguration de la Station F, le grand incubateur de start-up installé dans la Halle Freyssinet à Paris, provoque l'indignation à gauche comme à droite.

 

Phrase reprise partout et qui a provoqué un tollé sur Facebook.

Autres journaux.

https://news.google.com/news/story/dKMQED9oi9VYDPMPaQHtfvt6JQp6M?ned=fr&hl=fr

Scandaleux.

On voit tout de suite à quoi on à fa

 

Le Sunday, July 02, 2017 à 16:31, nerelucia a dit :

hqdefault.jpg

"Une gare, c'est un lieu où l'on croise les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien" : cette phrase, prononcée jeudi par Emmanuel Macron au détour de son discours d'inauguration de la Station F, le grand incubateur de start-up installé dans la Halle Freyssinet à Paris, provoque l'indignation à gauche comme à droite.

 

Phrase reprise partout et qui a provoqué un tollé sur Facebook.

Autres journaux.

https://news.google.com/news/story/dKMQED9oi9VYDPMPaQHtfvt6JQp6M?ned=fr&hl=fr

Scandaleux.

Après les " sans dents" du benêt de Tulles on reste dans la continuité. 

Merci à ceux qui l'ont élu. 

à l’instant, PASCOU a dit :

On voit tout de suite à quoi on à fa

 

Après les " sans dents" du benêt de Tulles on reste dans la continuité. 

Merci à ceux qui l'ont élu. 

Une indignation à gauche et à droite?

Mais l'umps est dans ses rangs.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 55 minutes, Quasi-Modo a dit :

Euh.. pour ma part je n'ai pas vraiment changé de points de vue et j'ai toujours vu cela comme une maladresse, la question étant de savoir si c'est seulement une maladresse ou également l'expression d'une forme de mépris.

Comme c'était précisé par @PLS maker, il est inutile d'aller chercher des explications psychologisantes plus profondes à une indignation quand de l'irrespect est exprimé.

Ne parle-t-on pas dans le langage courant de personnes "qui ne ressemblent à rien", de "gens de rien" ou encore "de vaux-riens" ? Qui niera que c'est connoté négativement?

Là où je suis d'accord c'est qu'il faut attendre de voir avant de le condamner personnellement et d'en faire un bouc-émissaire, mais je crains qu'il y ait peu de surprises. Mais on verra.

 

Mais précisément dès lors que l'on evoque la roue de la fortune , la réussite sociale et personnelle  qui n'est jamais un acquis , et son pendant la rue , il y a nécessairement connotation négative , personne ne le conteste effectivement . L'aspect connerie politique qui donne prise a déjà été évoquée. 

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais précisément dès lors que l'on evoque la roue de la fortune , la réussite sociale et personnelle  qui n'est jamais un acquis , et son pendant la rue , il y a nécessairement connotation négative , personne ne le conteste effectivement .

Je suis pas persuadé qu'il ai désigné explicitement les SDF ou les hommes de la rue, ça c'est l'idée que tu t'en fais. Pour moi son propos concerne ceux qui sont considérés comme "n'ayant pas réussi". Que la notion de réussite soit subjective et vague n'y change rien : il doit être président de tous les français, pas seulement le président de ceux qui l'ont mis à son poste :D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je suis pas persuadé qu'il ai désigné explicitement les SDF ou les hommes de la rue, ça c'est l'idée que tu t'en fais. Pour moi son propos concerne ceux qui sont considérés comme "n'ayant pas réussi". Que la notion de réussite soit subjective et vague n'y change rien : il doit être président de tous les français, pas seulement le président de ceux qui l'ont mis à son poste :D

Et en quoi le fait de dire que la réussite n'est jamais acquise , et qu'un entrepreneur qui se voit en haut de l'affiche finira peut être en "no mame " serait ne pas être le president de tous les francais ?

 

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour le moins E Macron n'a pas de finesse d'esprit , l'intelligence dans le domaine social n'est pas sa principale qualité .petit a petit E Macron déplaît pendant qu'il a encore rien fait. il ne changera jamais et ça le perdra .

Modifié par holdman
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :
il y a 20 minutes, holdman a dit :

Pour le moins E Macron n'a pas de finesse d'esprit , l'intelligence dans le domaine social n'est pas sa principale qualité .petit a petit E Macron déplaît pendant qu'il a encore rien fait. il ne changera jamais et ça le perdra .

 

"Il déplaît " c'est nouveau, lol .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 28 minutes, holdman a dit :

Oui il a des paroles qui déplaisent ,c'est sa nature .

Et une nature consistant à ne pas avoir de paroles qui déplaisent, ça donne qui et quoi ?

 

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je suis pas persuadé qu'il ai désigné explicitement les SDF ou les hommes de la rue, ça c'est l'idée que tu t'en fais. Pour moi son propos concerne ceux qui sont considérés comme "n'ayant pas réussi". Que la notion de réussite soit subjective et vague n'y change rien : il doit être président de tous les français, pas seulement le président de ceux qui l'ont mis à son poste :D

hélas, j'ai l'impression que vous dites vrai, à force de lui chercher des excuses, on recule mais pour lui, les SDF ne sont pas visés, ce sont les gens comme nous.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 698 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Il a dit qu'il ne voulait pas une France d'assistés....

Après, son "bon mot" a toute sa signification....:miam:

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/07/03/31001-20170703ARTFIG00167-les-gens-qui-reussissent-et-les-gens-qui-ne-sont-rien-ce-que-revele-la-petite-phrase-de-macron.php

Ceci va bien dans mon sens!

C'est dans ce contexte qu'il faut comprendre la petite phrase de Macron. Par «ceux qui ne sont rien», Emmanuel Macron entendait certainement «les exclus et les laissés pour compte». Mais l'habitus managérial a pris le dessus à cette occasion, et l'a amené à formuler une arrière-pensée: ne pas réussir, au sens économique du terme, c'est «être rien». Toute la théorie du management a pour présupposé que le moteur de l'ambition personnelle est la réussite professionnelle. Gagner beaucoup d'argent, exercer un poste à haute responsabilité et manager des équipes: c'est cela la réussite dont parle Macron. Rappelons-nous de sa formule «Les jeunes Français doivent avoir envie de devenir milliardaires»: Il y a toujours eu, chez le Président, une fascination pour les valeurs issues du monde de l'entreprise.

----------------------------------

Ce qui est une bonne chose en soi...sauf que.....

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En réponse ddr , c'est tout l'art et le talent d'un président de dire ce qu'il pense sans déplaire ,il y a une façon de dire les choses .

Modifié par holdman
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

il a eu une pensée de classe, une pensée de sa classe sociale : les riches & les parvenus...
 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

 

Ce qui est une bonne chose en soi...sauf que.....

Là encore, c'est un point de vu, respectable, mais qui ne risque pas d'être partagé en ces temps de précarisation de l'emploi et d'aussi grandes inégalités... 

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et une nature consistant à ne pas avoir de paroles qui déplaisent, ça donne qui et quoi ?

 

ça donne ça : ouin ouin, les politiques ont la lange de bois, ouin ouin ils ne sont pas honnêtes avec nous, ouin ouin c'est un mou, ouin ouin il est complaisant

c'est pour ça que je parlais de populace plus en amont dans le sujet : ça va dans un sens ça pleure, ça va dans l'autre ça pleure

A l'heure où tout le monde peut s'exprimer publiquement et très largement couplé à l'hyper médiatisation, ben il y aura toujours des mécontents et vu la nature humaine ce sont eux qui se feront toujours entendre, malgré qu'ils soient peu nombreux

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 552 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

ça donne ça : ouin ouin, les politiques ont la lange de bois, ouin ouin ils ne sont pas honnêtes avec nous, ouin ouin c'est un mou, ouin ouin il est complaisant

c'est pour ça que je parlais de populace plus en amont dans le sujet : ça va dans un sens ça pleure, ça va dans l'autre ça pleure

A l'heure où tout le monde peut s'exprimer publiquement et très largement couplé à l'hyper médiatisation, ben il y aura toujours des mécontents et vu la nature humaine ce sont eux qui se feront toujours entendre, malgré qu'ils soient peu nombreux

Certes mais la question etait double , quoi et qui ?

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C'est amusant de voir les partisans du président minimiser la portée de ces paroles et la justesse des critiques adressées à cette phrase, quitte à passer par tous les recoins du capilotractage, qui relèvent finalement, comme les basses critiques de la "populace" (purée, sérieux, ce paternalisme politique quoi...) des mêmes mécanismes argumentatoires :D

En réalité, cette binarisation des positions empêche de voir les constructives analyses de certains (comme celle du Figaro, qui relie la phrase non pas seulement au contexte mais avec la dérive manageriale de la pensée complexe de notre président), et c'est dommage. les critiques de la populace n'en sont pas moins révélatrice d'un gros malaise sur ce plan. 

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Le 03/07/2017 à 22:47, cheuwing a dit :

ça veut dire quoi ça ?

Parce que pour moi il y a peu de différences entre une start up, un petit commerce ou un artisan

Dans les 3 celui qui commence veut réussir personnellement ( économiquement ou socialement) et embauche du personnel qui sont ces "ceux qui ne sont rien"

Faudra m'expliquer aussi en quoi les start up sont "individuels", au contraire il y a beaucoup d'entraides notamment quand elles commencent en partageant des compétences et des locaux, elles favorisent plus souvent le travail d'équipe pour la créativité

Hello Cheuwing !

Et bien si, il y a une différence de taille entre le modèle start-up et le petit commerce/artisanat : la précarisation des travailleurs.

Sous couvert de transformer tout le monde en entrepreneurs positifs, courageux et motivés, le modèle start-up vise à nous transformer en sous-salariés corvéables et jetables. Et la fable, c'est de nous faire gober l'abandon d'un modèle de protection sociale solide en nous brossant ça comme une grande aventure de pionniers de l'entreprise, des gens qui "prennent leur destin en main" (ce qui rejoint un peu la vision droitière de la solidarité =assistanat, ou encore la "méritocratie").

Attention, je critique pas l'esprit d'entreprise. Créer est stimulant, grisant et autant le faire quand on est encore jeune. Cela dit, ça existait déjà bien avant les start-up, qui elles cachent un modèle économique différent.

Ce qu'on appelle entraide, ça s'appelle aussi "externalisation des coûts" ou même parfois entubage profond (le monde des start-up n'est pas rose) et ça ne permet pas forcément de poser les bases pour se construire une vie. Tout le monde ne rêve pas d'être entrepreneur et ne pas compter ses heures. Surtout que le deal, c'est réussir ou mourir (et/ou recommencer), ou être performant si on est prestataire.

En tout cas, le projet de Macron est bien de tailler le code du travail selon cette vision-là. C'est clair et net. Le modèle start-up se nourrit de ce travail "uberisé", à base de CDI de projet, de flux de travailleurs jetables.

Je me permets d'en parler parce que je connais bien la mentalité start-up, que je suis The Family depuis longtemps et que ma propre profession ultralibérale représente bien cette précarité, cet enfumage sur le rapport de force (je suis censé être mon propre patron et avoir des clients, ce sont en fait mes clients qui sont mes patrons, vu les monopoles). Pour moi, c'est le terme "PASSION" qui m'est brandi pour comme cache-misère d'un statut qui n'est pas souhaitable à grand échelle... mais vers lequel on va.

"Être mobile, entreprenant, pro-actif" = assumer tous les coûts et les efforts qui auparavant étaient plus partagé avec l'employeur, détruire lentement le modèle social français.

Une petite vidéo assez pertinente, si tu as le courage : Macron et l'uberisation.

 

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