51% des Canadiens pensent que les religions sont nocives !

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

C'est tout à fait vrai. Mais ce n'est pas une raison pour essayer de lui trouver des justifications médicales foireuses.

Je le sais bien...c'est d’ailleurs là-bas qu'on rencontre le plus de problèmes consécutifs à la posthectomie et pour cause....

En France les indications de cette intervention sont très précises ;

http://www.urofrance.org/fileadmin/documents/data/FI/2012/posthectomie-enfant/posthectomie-enfant.pdf

Disons que quand il faut le faire, il faut le faire, mais une intervention chirurgicale pour convenance, le principe me dépasse...

 

Je ne sais pas si les statistiques dans les pays où la tradition existe ou ici les gens d'origines où la pratique existe pour cause de tradition montrent qu'il y a plus de problèmes de ce côté que pour ceux qui ne le font que par nécessité médicale ... Suis pas dans le secret des dieux.

Perso au moins j'y vois sur un plan que si un nouveau moustachu apparaissait au moins on ne saurait plus qui est juif et ne l'est pas

Pour les filles c'est du massacre coupé les lèvres ce sont des souffrances atroces pendant des jours avec infections souvent irréversibles et pour le plaisir c'est morne plaine juste des pondeuses. C'est terrible : je fréquente des guinéennes dans mon association leur récit nous laisse sans voix (en France elles ont droit a de la chirurgie reconstructive et j'approuve, elles militent en majorité contre cette tradition et pourtant même sur notre sol où c'est interdit et condamné il arrive que des filles passent à la trappe. Ignoble !) Il faut lire "Le couteau brûlant" d' Hamitraoré (Aminata Traoré de son vrai nom) M'a été prêté dernièrement par une des femmes guinéennes de l'association.

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Je ne sais pas si les statistiques dans les pays où la tradition existe ou ici les gens d'origines où la pratique existe pour cause de tradition montrent qu'il y a plus de problèmes de ce côté que pour ceux qui ne le font que par nécessité médicale ...

Y en a pas plus statistiquement, non..

Citation

Pour les filles c'est du massacre coupé les lèvres ce sont des souffrances atroces pendant des jours

Et pourtant il y a des femmes qui se font faire cette intervention pour convenance aussi...si si!

 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous avez quelques éléments un peu plus concrets, outre votre exemple qui peut être contredit par celui de millions d'hommes qui ne le sont pas et n'ont jamais eu de problème à ce niveau?

Les services d'urologie ne sont pas débordés par l'affluence d'hommes souffrant de balanites nécessitant une circoncision, vous savez...

 

 

Sida - infections urinaires - cancers - Mst... diminués

à l’instant, Constantinople a dit :

La vraie question intéressante finalement concernant la circoncision, c'est de savoir ce que les femmes préfèrent : Avec ou sans capuchon ?

Celles qui aiment le roquefort c'est avec capuchon.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

 

Et pourtant il y a des femmes qui se font faire cette intervention pour convenance aussi...si si!

 

Bonjour, 

Edit car j'ai trouvé un lien qui explique pourquoi :

Peut-on vouloir être excisée ?

Elles sont habituellement pratiquées pour contrôler la sexualité des femmes, par tradition ou par croyance religieuse. Aussi choquant que cela puisse être, l’excision a également beaucoup été pratiquée en occident, pour prévenir la masturbation, puis jusque récemment pour soigner certaines maladies mentales, comme la nymphomanie mais aussi la cleptomanie, l’hystérie ou la mélancholie.

Ce mémoire reprend les 2 distinctions majeures entre excision et nymphoplastie, qui sont les risques encourus et les conséquences sur la vie sexuelle, et tire la conclusion qu’en réalité, ces distinctions ne sont pas évidentes: Certaines patientes qui se sont soumises à une nymphoplastie ont le sentiment d’avoir été mutilées et ont une vie sexuelle très perturbée, alors que certaines femmes qui ont été excisées ont une vie sexuelle épanouies et se perçoivent comme belles puisque leur sexe est conforme aux normes de leur société. La conclusion est que l’on ne peut pas considérer que la volonté qu’ont certaines femmes africaines d’être excisées résulte d’un conditionnement sociétal et pas d’un véritable consentement éclairé, sans admettre que cela est également vrai pour une femme occidentale qui se soumet à une opération de chirurgie esthétique!

Contrairement à ce que dit Azza al Garf, la loi égyptienne est évidemment un progrès et non un recul du droit des femmes. Mais c’est un progrès insuffisant, parce que le pouvoir de la norme sociétale est telle qu’une loi seule ne peut pas protéger les femmes de cette pratique ancestrale et si profondément ancrée dans les esprits. C’est l’action sur le terrain, l’éducation, et l’information qui pourront peut-être endiguer ces pratiques et c’est dans ce sens que la lutte doit se poursuivre.

Mais de cette pratique abominable, il y a également une leçon à tirer pour nous : Il faut prendre garde à la norme sociétale et aux décisions aberrantes qu’elle peut nous pousser à prendre, ne croyant obéir qu’à notre propre libre arbitre.

https://lesvendredisintellos.com/2012/05/04/peut-on-vouloir-etre-excisee/

à l’instant, samira123 a dit :

Bonjour, 

Tu parles bien de l'excision, tu as des sources  que les femmes font cette intervention pour convenance ? 

Une blonde qui est tombée amoureuse d'un Malien par exemple.

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

quoi de plus imbécile et ignoble que de contraindre de petits garçons à devenir des handicapés à vie par la circoncision ! tout cela au nom d'une religion qu'elle soit monothéiste ou polythéiste... quoi de plus monstrueux que toutes ces formes dites édictées par des religions qui exigent des monstruosités que même Lovecraft aurait été incapable d'inventer!  Mais le pire, c'est qu'on les reprogramme pour en être fiers. Et le filles aussi...

salut blaquière, je n'ai pas soulevé le problème de la circoncision car il y a pas mal de cas de phimosis qui nécessite cette opération et que cela ne met pas la vie et le plaisir sexuel en danger du petit garçon... je trouve tout aussi déplorable que cela soit requis comme symbolique d'une alliance avec un dieu quelconque. pour les filles, détrompe-toi même celles qui disent le contraire, toutes en souffrent et cela toute leur vie. et la fierté n'est là que pour oublier l'abominable tout en exigeant par haine et exaspération du coutumier que cela soit fait sur leur propre fille! c'est l'expression même de la perversion de l'atrocité subie!  

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

La vraie question intéressante finalement concernant la circoncision, c'est de savoir ce que les femmes préfèrent : Avec ou sans capuchon ?

pour mon goût personnel, je préférais le capuchon, c'est plus seyant quand nous avions un modèle masculin à dessiner.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Y en a pas plus statistiquement, non..

Et pourtant il y a des femmes qui se font faire cette intervention pour convenance aussi...si si!

 

Hou la la Elles ne doivent pas être légion certainement moins que celles qui se font des op en chirurgie esthétique a tout va !

Pour les lèvres 'il y a des adolescentes qui ont une hypertrophie des petites lèvres et je ne pense pas que ce soit de convenance de faire une nymphoplastie (me semble que c le nom de l'op faudrait vérifier)  difficile a supporter pour une jeune fille qui se sent différente en plus d'être gênée prob psy à la longue  ... Je ne sais pas si c'est de ça dont vous parler ?

Des femmes excisées se font refaire des lèvres retrouver tous les attributs de leur féminité est également un soulagement psychologique. Tout comme une femme a qui l'on fait l'ablation du sein pour cancer et qui demande une reconstitution je suis pour si ça la rend plus sereine !

On est loin du topic sciouze a les tousses !

Il y a 14 heures, Répy a dit :

Blaquière, tu ne m'as pas compris !

La croyance en Dieu est indépendante du savoir scientifique.

les deux exemples que j'ai donnés le montrent. Je suis certain que ces deux scientifiques croyaient en Dieu mais pas dans le dieu des bigots qui ânonnent des versets de la bible ou du Coran !

C'est bien pour cette raison qu'il faut distinguer  spiritualité et pratique d'une religion.

Vis à vis du concepts d'un Dieu créateur, on peut être croyant, athée ou agnostique.

Chez les croyants en Dieu il y a toute la palette : depuis le croyant en un dieu lointain indéfini jusqu'au dieu décrit "dans le détail" par les religions et les textes anciens.

Je ne pense pas que les progrès de la science et surtout leur diffusion fasse disparaître le besoin de croire en dieu  chez une majorité des humains.

Très tôt la science et la connerie du clergé m'ont éloigné de la religion catholique.

En revanche je suis agnostique mais pas athée parce que le problème de dieu me dépasse.

Les progrès de la science et de la vulgarisation scientifique diminuent la pratique religieuse mais ne suppriment pas la grande interrogation sur l'existence d'un dieu tout simplement parce que l'homme veut toujours voir une origine à toute chose.

Et l'univers est bien une "chose" qui interpelle.

Qu'on le veuille ou non, beaucoup de gens se retrouvent dans l'interrogation de Voltaire pourtant antireligieux : " Je ne puis comprendre que cette horloge tourne et n'ait point d'horloger"

 

Mais oui, je t'ai compris ! je m'amusais un peu!... Si je pense à Protagoras que Platon prenait pour un rigolo et qui disait "l'homme est la mesure de toute chose" et que je m'applique cette pensée, je dis "je suis (pour moi mais pas que) la mesure de toute chose. Et je constate que je peux très bien vire sans Dieu. (Et même si je ne suis pas le meilleur, je ne suis pas le pire !) Donc les hommes (je généralise ne me sentant pas exceptionnel) peuvent très bien vivre sans. Psychologiquement, Dieu n'est pas nécessaire à l'homme. Et DONC tôt ou tard, cette croyance disparaîtra.  Cela me semble simplement logique.

Chez les croyants scientifiques dont tu parlais, leur croyance me fait l'effet d'un reliquat de religion. Ils ont au départ été "formatés" comme ça et n'ont pas pu s'en libérer. Teilhard De Chardin  a été un petit garçon qu'on a fait s'agenouiller devant l'effigie un bonhomme nu crucifié et torturé... On peut difficilement s'en libérer de ce genre de torture psychologique. Mais si les religions s'affaiblissent ce formatage de la croyance s'affaiblira aussi. Pour ça je conseillerais aux croyants de ne pas jouer avec les religions. Les religions sont des marteaux ! Il faut qu'elles frappent fort pour qu'il en reste quelque chose. Le formatage religieux est un truc de bourrin. Il faut y aller à fond. Pas faire semblant. Elle doivent obliger à croire pour que cette croyance un fois imprimée reste indélébile. (Et dans indélébile, il y a (je fais mon @jeandin) "débile" !) Je suis prophète dans mon genre : si plus de religion, tôt ou tard, plus de Dieu.

Les religion (la foi) se nourrit de petits trucs enfantins. Signifiants par leur insignifiance ! Genre pas manger de cochon, d'huître ou de viande. C'est ça la foi : se restreindre. Une forme de masochisme. Un refus de se sentir libre. Il faut souffrir pour mériter : voilà le noyau dur de la foi. Et je ne dis pas religion : je dis bien foi. Pour que la foi soit solide il faut qu'elle vous prenne par... la gorge (je reste poli !)

Le 22 juin 2017 à 12:07, Scud a dit :

C'est pas un extrait de l'apocalypse ça ?

L'Apocalypse c'est St Jean. Pas Luc ou Matthieu.

Le 22/06/2017 à 08:10, Scud a dit :

Ce ne sont pas les religions qui sont nocives... C'est l'homme !!!

Mais c'est l'homme qui invente les religions... la belle excuse...

Le 22/06/2017 à 12:17, Scud a dit :

Pas d'accord...

L'interprétation que va faire une personne d'un texte sacré, ou religieux, conditionnera la nocivité... Ou pas !!!

Tous les croyants sont loin d'être mauvais.

Mettez une arme dans la main de plusieurs hommes ou femmes... Certains penseront que vous leur donner l'autorisation de tuer avec... Je passe sur les autres cas de figure

La religion dans de mauvaises mains, c'est une arme !!!

Les textes "sacré " ont été écrit par l'homme! Et servent à légitimer son interprétation  quelqu'elle soit.....

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mais oui, je t'ai compris ! je m'amusais un peu!... Si je pense à Protagoras que Platon prenait pour un rigolo et qui disait "l'homme est la mesure de toute chose" et que je m'applique cette pensée, je dis "je suis (pour moi mais pas que) la mesure de toute chose. Et je constate que je peux très bien vire sans Dieu. (Et même si je ne suis pas le meilleur, je ne suis pas le pire !) Donc les hommes (je généralise ne me sentant pas exceptionnel) peuvent très bien vivre sans. Psychologiquement, Dieu n'est pas nécessaire à l'homme. Et DONC tôt ou tard, cette croyance disparaîtra.  Cela me semble simplement logique.

Chez les croyants scientifiques dont tu parlais, leur croyance me fait l'effet d'un reliquat de religion. Ils ont au départ été "formatés" comme ça et n'ont pas pu s'en libérer. Teilhard De Chardin  a été un petit garçon qu'on a fait s'agenouiller devant l'effigie un bonhomme nu crucifié et torturé... On peut difficilement s'en libérer de ce genre de torture psychologique. Mais si les religions s'affaiblissent ce formatage de la croyance s'affaiblira aussi. Pour ça je conseillerais aux croyants de ne pas jouer avec les religions. Les religions sont des marteaux ! Il faut qu'elles frappent fort pour qu'il en reste quelque chose. Le formatage religieux est un truc de bourrin. Il faut y aller à fond. Pas faire semblant. Elle doivent obliger à croire pour que cette croyance un fois imprimée reste indélébile. (Et dans indélébile, il y a (je fais mon @jeandin) "débile" !) Je suis prophète dans mon genre : si plus de religion, tôt ou tard, plus de Dieu.

Les religion (la foi) se nourrit de petits trucs enfantins. Signifiants par leur insignifiance ! Genre pas manger de cochon, d'huître ou de viande. C'est ça la foi : se restreindre. Une forme de masochisme. Un refus de se sentir libre. Il faut souffrir pour mériter : voilà le noyau dur de la foi. Et je ne dis pas religion : je dis bien foi. Pour que la foi soit solide il faut qu'elle vous prenne par... la gorge (je reste poli !)

Problème ! C'est que tu ne fais rien de ressemblant !

 

Tu ne comprends pas que le mot écrit dit de lui ce qu’il est en partie.

 

Tout les mot avec TER ou ER ou R c’est TERRE, chaque R peut donner une autre lettre,

 

« r » montre deux direction soit droit ou soit une courbe, il peu donné i ou n ou l

le mot prosTERné est un exemple facile, l'écriture à un lien, que tu le veuilles ou non !

Le 22/06/2017 à 09:33, stvi a dit :

 ce ne sont pas les religions qui sont nocives mais les croyances ...

Que sont les religions si ce n'est la dogmatisation des croyances ?

A ce titre, elles sont bien pire que les croyances, car elles les encadrent, voire les orientent, avec du prêt à penser pré-mâché.

 

Comme je le dis souvent, je peux admettre que l'on croit en un Dieu, que l'on soit ouvert à cette possibilité ou qu'on la juge s'imposer (bon, même si je ne partage absolument pas cette croyance).
Mais adhérer à une religion, c'est - davantage que de croire en l'existence d'un Dieu - croire le connaître, et croire connaître ce qu'il attend des hommes (et donc croire qu'il attend quelquechose).

C'est là que sont les dérives sont possibles, la nocivité, dès lors que l'on - c'est à dire d'autres humains - explique aux gens quoi croire et comment se comporter, que l'on leur explique ce qui est bon ou mauvais.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Que sont les religions si ce n'est la dogmatisation des croyances ?

les dogmes n'ont pas la même importance dans une religion par rapport à une autre ..l'hindouisme et donc le bouddhisme par exemple sont moins dogmatiques que les religions abrahamiques ....et dans ces religions nous avons également des degrés différents de dogmes ,certaines allant même jusqu'à donner la façon de pisser ....

Comment la loi religieuse juge-t-elle le fait d’uriner debout ? Nous avons engagé un débat passionné sur cette question. Les uns disent que c’est permis alors que les autres soutiennent qu’il est prohibé sur la base du hadith d’Aïcha (P.A.a), la mère des croyants, dans lequel elle dit : « Si quelqu’un vous dit que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a uriné debout, ne le croyez pas. »  

 

Il y a 5 heures, jeandin a dit :

Tout les mot avec TER ou ER ou R c’est TERRE, chaque R peut donner une autre lettre,

Le rapport avec la SNCF?