Une femme nommée à la tête de l’Eglise protestante unie de France

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Hé hé vrai homme et vrai Dieu c'est son statut, mais celui de Dieu (double nature) qu'après sa résurrection ! Il a fallu qu'il naisse, qu'il vive, qu'il souffre, qu'il meurt et ressuscite c'était le deal avec papa via le St Esprit !

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il FALLAIT qu'il souffre . Papa et fiston s'en serait passé , c'est notre choix pas le sien , le ciel ne fut pas noir et le pardon demandé s'il avait fallu . On ne demande pas le pardon pour ce qui est déterministe .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il FALLAIT qu'il souffre . Papa et fiston s'en serait passé , c'est notre choix pas le sien , le ciel ne fut pas noir et le pardon demandé s'il avait fallu . On ne demande pas le pardon pour ce qui est déterministe .

" vrai homme et vrai Dieu c'est son statut, mais celui de Dieu (double nature) "

c'est la le coeur de ma réponse a Jacky 

Pour votre réponse c'est votre interprétation .... je me contente du Crédo qui est référence a ce Mystère  !

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été (conçu) du Saint Esprit, (est né) de la Vierge Marie,
(a souffert) sous Ponce Pilate, a été crucifié,
(est mort) et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est (ressuscité des morts),
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il FALLAIT qu'il souffre . Papa et fiston s'en serait passé , c'est notre choix pas le sien , le ciel ne fut pas noir et le pardon demandé s'il avait fallu . On ne demande pas le pardon pour ce qui est déterministe .

Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ?

Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique.

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En réponse à : pourquoi Jésus est venu sur terre....

à l’instant, ouest35 a dit :

" vrai homme et vrai Dieu c'est son statut, mais celui de Dieu (double nature) "

c'est la le coeur de ma réponse a Jacky 

Pour votre réponse c'est votre interprétation .... je me contente du Crédo qui est référence a ce Mystère  !

 

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été (conçu) du Saint Esprit, (est né) de la Vierge Marie,
(a souffert) sous Ponce Pilate, a été crucifié,
(est mort) et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est (ressuscité des morts),
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen

 

 

Profession de foi....

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

" vrai homme et vrai Dieu c'est son statut, mais celui de Dieu (double nature) "

c'est la le coeur de ma réponse a Jacky 

Pour votre réponse c'est votre interprétation .... je me contente du Crédo qui est référence a ce Mystère  !

 

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur ;
qui a été (conçu) du Saint Esprit, (est né) de la Vierge Marie,
(a souffert) sous Ponce Pilate, a été crucifié,
(est mort) et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est (ressuscité des morts),
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints,
à la rémission des péchés, à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen

 

 

Le credo c'est qu'il a souffert , et non qu'il fallait qu'il souffre . Argument non recevable .

Ite missa est le "il fallait" est votre interpretation , je m'en Tiens au credo .

Si il fallait qu'il souffre , alors je dois envisager de changer de religion , ma foi ne se résoud pas au dolorisme.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ?

Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique.

----------------------

En réponse à : pourquoi Jésus est venu sur terre....

 

Comme pour ouest vous me direz où dans le credo est ecrit "il fallait qu'il souffre".

"Il a souffert " sous Ponce pilate et non sous Dieu .

Fin du HS

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le credo c'est qu'il a souffert , et non qu'il fallait qu'il souffre . Argument non recevable .

Ite missa est le "il fallait" est votre interpretation , je m'en Tiens au credo .

Si il fallait qu'il souffre , alors je dois envisager de changer de religion , ma foi ne se résoud pas au dolorisme.

 

Oh la mauvaise foi !

Il restait encore des bonbons dans le bocal !?

Relisez le récit de la Passion dans les versions des 4 évangélistes et la doctrine du Salut !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Oh la mauvaise foi !

Il restait encore des bonbons dans le bocal !?

Relisez le récit de la Passion dans les versions des 4 évangélistes et la doctrine du Salut !

 

Vous me citez le credo , à tort puisque ça ne répond pas à mon propos ni au votre . Si mauvaise foi il y a , c'est la votre , vous nous direz où dans le credo est indiqué qu'il fallait qu'il souffre . Merci de ne pas mélanger ma foi la plus profonde avec des bonbons dans un bocal , ce n'est guère respectueux .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Comme pour ouest vous me direz où dans le credo est ecrit "il fallait qu'il souffre".

"Il a souffert " sous Ponce pilate et non sous Dieu .

Fin du HS

 

Il est venu pour le sacrifice ultime...rien d'autre!

En ces époques, mais encore actuellement chez certains, l'agneau sacrifié était souffrance!

Z'êtes catho vous?

Et chez nous encore pour certains...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Il est venu pour le sacrifice ultime...rien d'autre!

En ces époques, mais encore actuellement chez certains, l'agneau sacrifié était souffrance!

Z'êtes catho vous?

Et chez nous encore pour certains...

Je ne vous permets pas de remettre mon appartenance à l'église en doute et vous invite à revoir le basique sur ce sujet : il ne vous appartient pas d'en juger . 

Combien de versets avec "je suis venu pour" ?

Combien confirment votre propos ?

Le sacrifice ultime ? 

A vous lire plutôt un blanc-seing ultime ^^

Il y a 4 heures, Encéphale a dit :

Je ne sais pas si il la soutient activement, il l'explique en tout cas, et ce serait aux catholiques de répondre réellement à ces questions auxquelles tu n'es pas vraiment concerné directement.

j'ai été baptisée donc selon l'église apostolique, je suis catholique. donc je suis concernée. 

Il y a 3 heures, hdbecon a dit :

J'ai bien l'honneur de n'employer que des termes que je comprends, je te remercie...

Je te renvoies au dogme de la transsubstantiation...

que je connais! merci! mais tu ne réponds pas à la question de DDR! sacramentelle: adjectif, qui concerne un sacrement. point. exemple: formules sacramentelles. larousse 2014.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Hé hé vrai homme et vrai Dieu c'est son statut, mais celui de Dieu (double nature) qu'après sa résurrection ! Il a fallu qu'il naisse, qu'il vive, qu'il souffre, qu'il meurt et ressuscite c'était le deal avec papa via le St Esprit !

tout à fait d'accord, ouest, donc l'eucharistie ne concerne en rien jésus l'homme mais concerne tout à fait sa nature divine... de plus, étant juif et appartenant à la maison de david, c'est inconcevable! 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous permets pas de remettre mon appartenance à l'église en doute et vous invite à revoir le basique sur ce sujet : il ne vous appartient pas d'en juger . 

Combien de versets avec "je suis venu pour" ?

Combien confirment votre propos ?

Le sacrifice ultime ? 

A vous lire plutôt un blanc-seing ultime ^^

 

17	Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18	Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19	Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20	Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
21	Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
22	Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. ================================== Ceux là même qui demanderont la crucifixion n'est ce pas ?   Fin du HS

(et elle se dit catholique!!! je n'en crois toujours pas mes yeux!)

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

 

(et elle se dit catholique!!! je n'en crois toujours pas mes yeux!)

Loin de moi l'idée de remettre en cause son appartenance, mais je n'apprécie pas qu'on juge de mon appartenance .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vous permets pas de remettre mon appartenance à l'église en doute et vous invite à revoir le basique sur ce sujet : il ne vous appartient pas d'en juger . 

 

Je pose une question...

Parce que qui dit sacrifice dit souffrance, dixit mes bonnes soeurs!

C'est vrai que depuis il y a eu Vatican II et bien des changements!

Mais le basique est ce que j'en ai appris!

Puis dites donc, si les femmes doivent enfanter dans la douleur, j'vois pas pourquoi.....

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

j'ai été baptisée donc selon l'église apostolique, je suis catholique. donc je suis concernée. 

Tu n'es pas catholique donc pas concerné  

Le 31/05/2017 à 08:53, jacky29 a dit :

je suis athée,

Ou alors tu as changé de conviction depuis le 31 mai?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je pose une question...

Parce que qui dit sacrifice dit souffrance, dixit mes bonnes soeurs!

C'est vrai que depuis il y a eu Vatican II et bien des changements!

Mais le basique est ce que j'en ai appris!

Puis dites donc, si les femmes doivent enfanter dans la douleur, j'vois pas pourquoi.....

Et bien ne la posez pas puisque vous savez parfaitement que je le suis . 

Pour le reste les dominicaines ne m'ont pas appris la même chose et Lefebvre et Vatican 2 ça fait 2 lol 

Il y a 21 heures, hdbecon a dit :

Ce n'est pas ça. Les femmes consacrées n'accusent pas l'Eglise de misogynie. Par contre, elles revendiquent, et c'est tout à fait normal. Parce qu'elles ont choisi en toute liberté, elles revendiquent en toute liberté non pas d'obtenir une autre place, mais d'acquérir les moyens d'occuper la leur, et la reconnaissance de celle-ci.

C'est faux, certaines femmes consacrées accusent l'église de misogynie et certaines revendiquent le droit d'être prêtre ou évêque !

il y a 27 minutes, metal guru a dit :

C'est faux, certaines femmes consacrées accusent l'église de misogynie et certaines revendiquent le droit d'être prêtre ou évêque !

Je veux bien te croire, parce que tu n'es pas ne personne à avancer un argument à la légère. Mais un exemple concret me conviendrais mieux. je suis une personne qui n'a pas de problème avec le fait d'avoir tort...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

que je connais! merci! mais tu ne réponds pas à la question de DDR! sacramentelle: adjectif, qui concerne un sacrement. point. exemple: formules sacramentelles. larousse 2014.

J'ai répondu à @DroitDeRéponse , qui m'as répondu de même. Merci...

il y a 20 minutes, hdbecon a dit :

Je veux bien te croire, parce que tu n'es pas ne personne à avancer un argument à la légère. Mais un exemple concret me conviendrais mieux. je suis une personne qui n'a pas de problème avec le fait d'avoir tort...

Des femmes ressentent un appel vers les ministères ordonnés. Ignoré ou réprimé, il est toutefois parfois authentifié par des pasteurs, des communautés chrétiennes ou des proches, comme cela apparait dans l'enquête menée par Pauline Jacob pour sa thèse de doctorat : "L'authenticité du discernement vocationnel des femmes qui se disent appelées à la prêtrise ou au diaconat dans l'Église catholique du Québec" (Université de Montréal, 2006)^[22]

Dès 1970 en France et en Belgique était fondé une "Amicale des femmes aspirant au ministère presbytéral" animée par Valentine Buisseret et Béatrix Dagras. Sous la pression épiscopale, cette amicale dut interrompre ses activités et renoncer à publier comme prévu les témoignages de femmes réunis.

http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Ordination des femmes dans l'Église catholique/fr-fr/

Il y a cette lettre aussi :pages 105 et suivantes et Annexe 9 dans le texte !https://books.google.fr/books?id=VbE2qfQpvA0C&pg=PA107&lpg=PA107&dq=valentine+buisseret&source=bl&ots=VzyMawCZxo&sig=vcnCxNJNSgsHmqPg6NJL7f9s9Ao&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjq1IbWy6TUAhUG6xQKHdlOBfUQ6AEIMjAD#v=onepage&q=valentine buisseret&f=false

https://books.google.fr/books?id=QyNNsi1XsdcC&pg=PA231&lpg=PA231&dq=Valentine+Buisseret+religieuse&source=bl&ots=i5rZlEZkH3&sig=cBXAWWK56lSHz6MPtRGYLrP2vcQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiN5vbt2pXUAhXHK8AKHXUSD3oQ6AEIKDAA#v=onepage&q=Valentine Buisseret religieuse&f=false

(erreur)