L'homosexualité pour les nuls...

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Bah c'est dans la vidéo à l'origine du sujet... 

ça n'a été pas dit qu'avant le pic de testosterone on etait tous bi ... c donc toi qui l'a deduit ... c une deduction interessante ... mais j'aimerais avoir confirmation dans un article scientifique ... 

Chacun son avis et c'est pas plus idiot que les pseudo-explications psys ou les cours de biologie a deux balles....parceque c'est souvent pas la personne homosexuelle qui dérange mais ce que on imagine qu'elle fait ....

il y a 1 minute, shyiro a dit :

ça n'a été pas dit qu'avant le pic de testosterone on etait tous bi ... c donc toi qui l'a deduit ... c une deduction interessante ... mais j'aimerais avoir confirmation dans un article scientifique ... 

Ah non ce n'est pas moi qui l'ai déduit, j'avais juste essayé de traduire DDR   

il y a 31 minutes, Marpletree a dit :

Theia n'a pas mis un lien justement ?

L'article donné par Theia est la seule disponible ... ça parle bien des travaux du chercheur Jacques Balthazart mais ça contredit partiellement la video :

- il y a plusieurs facteurs possibles genetique + hormonal et voire meme inné+acquis / nature + environnement.

- "de telles modifications du comportement pourraient être provoquées artificiellement après la naissance". 
 

Il serait donc interessant d'avoir d'autre articles plus detaillés, de preference dans une presse scientifique ou encyclopedique.

http://www.springer.com/psychology/sexual+behaviour/journal/10508

Vous avez de quoi faire, rien qu'avec les articles en open access.

Il y a 10 heures, Maurice Clampin a dit :

J' ai pourtant connu au Canada , de solides canadiens qui comme moi n' appréciaient pas vraiment ces gens là .

D' ailleurs le mot homophobe me fait un peu rigoler à propos d' eux . Une phobie c' est une peur , et là j' ai la certitude qu' ils n' ont pas , mais alors pas du tout peur de nos joyeux petits zhomos .

Le mot qui conviendrait ça serait plutôt homoméprisants .... Parce que plutôt qu' une peur qu'ils n'ont pas du tout , c' est un profond mépris que leur inspirent les homos .

Et pourtant c'est bien une peur, celle d'aimer ça et de déchoir à ses propres yeux. Les homophobes sont des gens pour qui les rôles assignés aux sexes sont très importants car ces rôles leurs posent des limites sans lesquels ils sont perdus. Ils ont beau avoir tous les muscles qu'ils veulent, dans leur tête,  ce sont des faibles. Et plus ils se sentent mentalement faibles, plus ils ont peur, plus ils sont violents. 

Et le plus drôle : combien d'homos parmi vos canadiens viril et méprisant ? Vous croyez aucun, je vous dirai autant que partout ailleurs et au lit, aussi câlins et demandeurs d'affection que n'importe qui dans l'intimité d'une chambre ! 

Vous êtes juste un parfait ignorant de toutes ces choses

Un topic sérieux mais qui en fait ne l'est pas....parceque sur toutes ces pages ce n'est que jugements de valeurs, généralisations, remises en cause de la liberté de pensée, préjugés, idées préconçues sur les uns et les autres lorsque ils ne sont pas du même avis.. il aurait mieux valu un sujet sérieux qui se serait basé uniquement sur des données scientifiques...bref quand on a lu tout ça il faut se laver le cerveau a la javel.... 

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

http://www.springer.com/psychology/sexual+behaviour/journal/10508

Vous avez de quoi faire, rien qu'avec les articles en open access.

en anglais et en plus il faut payer non merci 

Il y a 5 heures, Foraveur a dit :

Un topic sérieux mais qui en fait ne l'est pas....parceque sur toutes ces pages ce n'est que jugements de valeurs, généralisations, remises en cause de la liberté de pensée, préjugés, idées préconçues sur les uns et les autres lorsque ils ne sont pas du même avis.. il aurait mieux valu un sujet sérieux qui se serait basé uniquement sur des données scientifiques...bref quand on a lu tout ça il faut se laver le cerveau a la javel.... 

On est sur du plurifactoriel foraveur , et puis je ne sais pas pour vous , mais en ce qui me concerne voir mon désir scientifiquement assigné est à la limite du viol . Delphine Horvilleur parle des voiles de l'intimité qui ne doivent pas être violés pour préserver l'individu , là on les déchire allègrement de façon en plus un peu caricaturale sans doute dans une optique de déculpabilisation et d'aide à l'acceptation louable , mais on se trompe à mon avis de voie, d'autant que du coup certains y voient un fait modifiable . Si ce n'est qu'affaire de testostérone pourquoi ne pas complémenter ? Si c'est affaire de géne pourquoi ne pas envisager une thérapie génique ?

Après tout si l'on peut éviter à nos enfants des complications inutiles , chacun veut le meilleur pour eux ...

Il est courageux de s'attaquer a Freud.

Je viens de supprimer les deux dernière page de flood. De quoi dissuader toute bonne volonté de participer à un vrai débat sur le sujet. Bravo à tous.

Si vous voulez flooder sur ce thème, vous avez une rubrique à votre disposition : l'Asile.

Il y a 19 heures, shyiro a dit :

meme sans etre homophobe, des hommes heteros, peut etre meme beaucoup, sont degoutés de voir 2 hommes se rouler une pele, mais ne le sont pas de voir 2 femmes se rouler une pele. Parce qu'en tant qu'homme ils s'identifient quand ils voient des hommes, et comme ils sont heteros ils ne peuvent se voir à leur place en train de se rouler une pele. 

Oui je sais bien... Et je ne dis pas que tous les homophobes sont des homos refoulés, mais certains sans doutes.

Il y a 12 heures, centurion a dit :

C'est vrai...

Et j'imagine que dans pas mal de cultures l'homosexualité féminine est plus acceptée que celle masculine.

En ce qui me concerne je n'ai jamais eu de préjugés sur l'homosexualité, et le fait de constater qu'un homosexuel peut vivre comme n'importe quelle autre personne sans qu'ils soit considéré comme un pestiféré est plutôt un indice très satisfaisant de l'état de santé d'une société...

Ceci étant, depuis un moment, très tôt dans ma vie (n'étant pas franchement trop moche ni trop mal foutu peut-être ?) j'ai suscité, sans jamais le vouloir, l'intérêt d'un certain type de garçons ...

Pourquoi, pour mon intelligence et/ou mon côté très masculin, macho paraît-il, aucune idée ?

Quoi qu'il en soit ces gars me tapent sur le système et m'agacent la plupart du temps. C'est très désagréable pour un hétéro (comme moi ?) d'être dragué, très lourdement , par un mec...

 

 

Oui je crois que dans beaucoup de cultures maintenant c'est plus accepté pour les femmes que pour les hommes.

Après oui, la lourdeur dans la drague c'est jamais agréable pour un hétéro comme pour un homo. Moi ça ne me dérange pas d'être draguée par une femme (en même temps... On sait pourquoi)  je trouve même ça flatteur parfois.

Mon ex, très macho, viril, à l'époque très fier et bagarreur... Beau gosse, élevé une partie de son enfance au bled, mentalité "muslim" libérée (quand ça l'arrange) attire aussi beaucoup les gays. Mais ça ne l'a jamais dérangé de se faire draguer (suffit d'être clair s'en s'offusquer, faire un drame ou monter sur ses grands chevaux, et l'humour, toujours), il avait de bons potes, patrons de boîtes.. Passaient des soirées avec... sans qu'il ait envie de les cogner, insulter ni que ça le dégoûte de les voir se galocher et se frotter...

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Je suis pour défendre à 100 % les droits des homos mais il est vrai que voir 2 mecs se rouler une pelle me "gêne" quelque peu, tout autant que de voir 2 camionneuses en faire autant mais ce n'est pas cela qui me fera changer d'avis.

Oui, je peux comprendre aussi, chacun son ressenti, si ça vous gêne on va vous forcer à aimer ça !

Et comme pep psy le disait, c'est assez récent, le mariage...

Beaucoup de personnes sont encore dans l'ancien "paradigme", anormal, déviant, malsain, pas naturel... On ne peut pas les forcer à ne plus juger... Même si pour moi ils ont tort... la tolérance sur tout, tu peux ne pas l'inculquer de force, en insistant et accusant les autres d'être des réacs intolérants qui sont contre l'égalité... Après ça se braque des deux côtés et ça fait l'inverse du résultat escompté.

Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

Ceci dit, une certaine  bisexualité occasionnelle ou non est assez courante chez les femmes ce qui ne les empêche pas d'avoir un homme et des enfants.

Oui, oui, je sais... Pour les hommes aussi d'ailleurs (enfin, je ne connais pas les stats) ni si c'est plus courant ou surtout admis et assumé chez les femmes.

il y a 56 minutes, Marla a dit :

Oui je sais bien... Et je ne dis pas que tous les homophobes sont des homos refoulés, mais certains sans doutes.

Oui je crois que dans beaucoup de cultures maintenant c'est plus accepté pour les femmes que pour les hommes.

Après oui, la lourdeur dans la drague c'est jamais agréable pour un hétéro comme pour un homo. Moi ça ne me dérange pas d'être draguée par une femme (en même temps... On sait pourquoi)  je trouve même ça flatteur parfois.

Mon ex, très macho, viril, à l'époque très fier et bagarreur... Beau gosse, élevé une partie de son enfance au bled, mentalité "muslim" libérée (quand ça l'arrange) attire aussi beaucoup les gays. Mais ça ne l'a jamais dérangé de se faire draguer (suffit d'être clair s'en s'offusquer, faire un drame ou monter sur ses grands chevaux, et l'humour, toujours), il avait de bons potes, patrons de boîtes.. Passaient des soirées avec... sans qu'il ait envie de les cogner, insulter ni que ça le dégoûte de les voir se galocher et se frotter...

Oui, je peux comprendre aussi, chacun son ressenti, si ça vous gêne on va vous forcer à aimer ça !

Et comme pep psy le disait, c'est assez récent, le mariage...

Beaucoup de personnes sont encore dans l'ancien "paradigme", anormal, déviant, malsain, pas naturel... On ne peut pas les forcer à ne plus juger... Même si pour moi ils ont tort... la tolérance sur tout, tu peux ne pas l'inculquer de force, en insistant et accusant les autres d'être des réacs intolérants qui sont contre l'égalité... Après ça se braque des deux côtés et ça fait l'inverse du résultat escompté.

Oui, oui, je sais... Pour les hommes aussi d'ailleurs (enfin, je ne connais pas les stats) ni si c'est plus courant ou surtout admis et assumé chez les femmes.

On peut avoir son opinion sur l'homosexualité, mais on n'a pas besoin pour autant d'être méprisant, injurieux et donc odieux  !

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

en anglais et en plus il faut payer non merci 

Il y a beaucoup d'articles en libre accès, c'est sur le lien que je vous ai donné. Par contre oui c'est en anglais ; dès qu'on veut creuser un peu un sujet sous un angle scientifique, c'est incontournable.

Il y a 21 heures, Mite_Railleuse a dit :

La seule question que je me pose sur l'homosexualité, c'est : pourquoi est-on homophobe ? Et c'est une vraie question, parce que je n'ai pas l'ombre d'une esquisse d'un début d'explication rationnelle.

La cause est la personalité haineuse et agressive. Une personne hetero non homophobe peut etre aussi genée de voir une scene amoureuse entre 2 homo, mais si elle n'a pas un fond haineux, ça ne va pas la donner envie de les agresser verbalement ou physiquement pour ça.

Il ne serait pas etonnant qu'un homophobe peut etre aussi agressif envers un hetero qui s'interesse à la meme femme que lui.   

Et puis il faudrait savoir aussi ce qu'on met derrière le terme "homophobe".

Un individu répugné à l'idée de la sodomie entre deux hommes, mais qui ne manifeste aucun mépris pour les homosexuels, est-il homophobe ?

Un individu qui n'éprouve aucune haine ni mépris mais qui s'oppose à l'adoption ou le mariage pour tous, est-il homophobe ?

Quant à ceux qui en ont une vraie phobie, qui frissonnent à la vue d'homosexuels et qui ressentent mépris et dégout, je ne pense pas que ce soit sur un forum qu'on risque d'en connaitre la cause mais dans un cabinet de psy. ( @Mite_Railleuse  pourquoi est-on arachnophobe ? )

il y a une heure, Théia a dit :

Et puis il faudrait savoir aussi ce qu'on met derrière le terme "homophobe".

Un individu répugné à l'idée de la sodomie entre deux hommes, mais qui ne manifeste aucun mépris pour les homosexuels, est-il homophobe ?

Pas pour moi 

Un individu qui n'éprouve aucune haine ni mépris mais qui rejette l'adoption ou le mariage pour tous, est-il homophobe ?

Non plus

Quant à ceux qui en ont une vraie phobie, qui frissonnent à la vue d'homosexuels et qui ressentent mépris et dégout, je ne pense pas que ce soit sur un forum qu'on risque d'en connaitre la cause mais dans un cabinet de psy. ( @Mite_Railleuse  pourquoi est-on arachnophobe ? )

Parce que l'araignée est un animal dégoûtant epicetout !

Plus sérieusement, c'est vrai qu'il est difficile d'appréhender une phobie quand on la partage pas. Cela semble tellement irrationnel...

il y a 8 minutes, Théia a dit :

Et puis il faudrait savoir aussi ce qu'on met derrière le terme "homophobe".

Un individu répugné à l'idée de la sodomie entre deux hommes, mais qui ne manifeste aucun mépris pour les homosexuels, est-il homophobe ?

Un individu qui n'éprouve aucune haine ni mépris mais qui s'oppose à l'adoption ou le mariage pour tous, est-il homophobe ?

 

Si on en revient au sens étymologique, effectivement ta comparaison est bonne ; un homophobe c'est quelqu'un qui a peur des homos parce qu'il se sent menacé, qu'il les trouve dangereux, dégoûtants.
Comme pour les araignées.

Et comme le dit Mite ça ne s'explique pas vraiment, les phobies, mais ça se guérit. J'avais peur des araignées ( comme Mite), maintenant, je ne supporte pas qu'on en écrase une devant moi, je n'hésite plus à les prendre dans les mains ( bon ce sont pas des mygales non plus, hein!) pour les déplacer et les mettre à l'abri des humains.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Parce que l'araignée est un animal dégoûtant epicetout !

Plus sérieusement, c'est vrai qu'il est difficile d'appréhender une phobie quand on la partage pas. Cela semble tellement irrationnel...

L'araignée est aux arachnophobes ce que l'homosexuel est aux homophobes.

(et en plus, bien que mon but n'était pas du tout d'en faire un parallèle, il y a des théories liées à la sexualité qui expliqueraient l'arachnophobie^^) 

Je n'ai pas lu toutes les pages écrites de fight avec toujours les mêmes pour les lancer...

Je voulais juste poser une question générale...

Est-ce qu'un homme, hétéro ou homo, prendrait les mêmes plaisirs physiques, s'il était sucé par un homme et une femme, s'il se faisait mettre un doigt pour un massage de la prostate, s'il était pénétré après y avoir été préparé, s'il avait droit à un léchage d'anus ?

Est-ce qu'une femme, hétéro ou lesbienne, prendrais les mêmes plaisirs physiques, si elle était doigtée par un homme ou une femme, qu'elle avait droit à un cuni réalisé par une femme ou un homme, pénétrée vaginalement par un homme, etc... ?

Doit-on dissocier mental et physique lorsque cela concerne l'homosexualité ?

Parce que le problème principal est la vision de l'hétéro sur l'homosexualité qui a tendance à faire une fixette sur les rapports sexuels, alors qu'il s'agirait peut-être et avant tout, de sentiment et d'amour ?