L'homosexualité pour les nuls...

et si tout ceci n'était qu'une différence de sensibilité à l'imagerie conventionnelle?

vous avez tous dansé sur du village people en toute ignorance.

"qu'une différence de sensibilité à l'imagerie conventionnelle? "

Pas faux.

J'avais pas vu ça de ce point de vue...

@cricket cessons d'être hypocrites....si vous avez 5 dossiers acceptables selon les critères définis...il arrive forcément un moment ou le choix se fait uniquement sur des bases subjectives et des ressentis....pour un ce sera l'allure du gars pour un autre la manière de parler..pour un autre le job...pour un troisième la coupe de cheveux de sa femme....au final lors du vote chacun lève la main ou pas selon ses propres reflections...et ce qu'il a ressenti ou crû ressentir...pas de discriminations juste un choix personnel basé sur l'affinité....

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

Metal Guru...

Personnellement comme je le defends, je pense que dans les lois toutes references au genre devraient être supprimées comme cela il n'y aurait plus de sujet de polémique. Plus de "un homme et une femme" ou "couple composé d'un homme et d'une femme"....toute reference devrait être remplacée pas "être humain adulte" ou "personne majeure" ..je sais honnêtement pas comment trouver un autre terme en français....

Alors effectivement j'ai un problème avec les gens qui revendiquent pour une manière de vivre qui devrait strictement faire partie de la sphère privée..ils veulent vivre comme ça ok ..ca sert à quoi de le crier à la face du monde....est ce que les couples hétéros qui aiment se faire des calins sous la douche font des revendications pour que soit reconnu leur droit de le faire....est ce que le couple hétéro qui aime certaine caresses devrait ne pas pouvoir se marier ...c'est que ce qui se passe avec les homosexuels et c'est vraiment aussi idiot....

Je trouve que les homosexuels ont une maniere agressive de revendiquer leur façon de vivre....je dis bien leur façon de vivre...

Vraiment j'ai juste envie de leur dire aux homosexuels mais comportez vous comme des personnes civilisées, éduquées, et intelligentes....ayez une attitude neutre dans le cadre professionnel....

Et, très honnêtement cela commence a me faire vraiment chanter de devoir dans le cadre de mes fonctions p.ex. intervenir pour régler ce genre de futilités. Que je préfère passer mon temps à accueillir et assister une femme et ses enfants qui a perdu son mari en op outre mer que de devoir faire des PPT pour revenir sur des fondamentaux d'éducation avec mes collègues pour que à leur niveau ils relaient ceal a leur subordonnés pour la xième fois....(qu'est ce que le harcèlement, le viol, la discrimination, les relations inappropriées, l'abus de grade, etc, etc, ce que prévoit le reglement de service)...

Si vous saviez le nombre de plaintes venant des deux côtés qui arrivent sur mon bureau....(Monsieur je refuse de travailler avec Machin parceque il est homo et il me harcèle...Monsieur mon instructeur fait que de dire "bougez vous bande de ****" pourriez vous intervenir sachant que je fais partie comme vous le savez des ****, la voie hierarchique n'ayant donné aucun résultat....sans parler des agressions physiques pour enseigner a un homo ce qu'est un "homme" à dix contre un bien sûr...et des problèmes rencontrés par les couples homo mariés qui systématiquement ont leurs dossiers pour des demandes mit au fond des tiroirs....) C'est pourquoi je me bats pour que soit viré des lois et documents officiels toute référence a des notions de genre....

Par contre oui les "homos" qui surjouent m'agacent c'est vrai et me degoutent aussi parceque cela donne l'impression de quelque chose de malsain ....comme l'est pour moi tout ce qui touche au monde de la nuit en général et de la dépravation en particulier....

Et ceux qui me frôlent d'un peu trop près encore plus....

Ce n'est pas ma manière de vivre, je ne vais donc pas en faire l'apologie et dans mon milieu familial et professionnel je suis encore un exemple de tolérance...parceque les gens se modèrent en publique mais se lâchent en privé....donc l'hypocrisie est elle une forme de comportement acceptable ...je ne le crois pas....

Quand au rappel a la loi que vous avez jugé utile de me faire..je suis persuadé que interdire aux gens de s'exprimer n'est pas la meilleure manière de supprimer les haines de uns pour les autres....et dire aux uns ou aux autre qu'ils sont c*** ou bas de plafond parceque ils émettent des jugement non plus....par contre faire un travail sur le respect de l'autre, respect moral et physique, je pense que c'est bien plus productif....

J'ai expliqué ce qui pour moi était la différence entre les deux...ne pas approuver cette facon de vivre sans la trouver toute fois répréhensible et comme l'a dit quelqu'un ici "les jeter par dessus un pont" ou les agresser physiquement ou les discriminer....comme vous dites si j'aimais les endives au jambon je ne traiterai pas ceux qui n'aiment pas ...bien que je les comprenne pas... de tout les noms.....

Faudrait que vous m'expliquiez qu'elle est cette façon de vivre des homos qu'ils revendiquent. Parce moi, homo, je ne suis pas au courant. Je ne revendique rien car je vis déjà dans un beau pays qui me permet de vivre avec la personne que j'aime alors qu'elle est du même sexe que moi, qui me permet d'en parler à mes amis, famille,  collegues, comme tout le monde quoi. Qui me permet également de draguer un autre homme même s'il dit être hétéro tant que je franchi pas les limites de la bienséance,  du harcèlement ou de l atouchement comme n'importe quel homme envers une femme et vice versa. 

Quand à ceux qui sont efféminé ou manières,  ils n'y peuvent rien, certains homos sont comme ça c'est tout. Les neutres, comme vous dites, vous ne les savez même pas homo s'ils ne le vous disent pas. 

Perso je n'aimais pas les endives mais je les mange quand même parce que je suis poli

Précisément..."les limites de la bienséance" c'est exactement de cela que je parle ..il faut bien constater que pas tout le monde a votre "bienséance".....

" Qui me permet également de draguer un autre homme même s'il dit être hétéro tant que je franchi pas les limites de la bienséance,  du harcèlement ou de l atouchement comme n'importe quel homme envers une femme et vice versa."

" Les neutres, comme vous dites, vous ne les savez même pas homo s'ils ne le vous disent pas. 

Oui en effet ..mais il se trouve que je le sais...et je me passerai bien de cette "connaissance"....

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Précisément..."les limites de la bienséance" c'est exactement de cela que je parle ..il faut bien constater que pas tout le monde a votre "bienséance".....

" Qui me permet également de draguer un autre homme même s'il dit être hétéro tant que je franchi pas les limites de la bienséance,  du harcèlement ou de l atouchement comme n'importe quel homme envers une femme et vice versa."

" Les neutres, comme vous dites, vous ne les savez même pas homo s'ils ne le vous disent pas. 

Oui en effet ..mais il se trouve que je le sais...et je me passerai bien de cette "connaissance"....

  Les limites de la bienséance sont franchies par biens d'autres personnes que les homos. Et ça se recadre, ça, pas une raison pour en faire une généralisation à tous les homos. 

Quand à la connaissance de l'homosexualité de vos collaborateurs, avez vous la même gêne quand les hétéros vous disent qu'ils sont mariés ? Ou qu'ils ont une amie ? 

Absolument pas ..mais mes collaborateurs mariés ou qui ont des relations hétérosexuelles ne sont pas victimes de rumeurs, d'insultes ou d'autres agissements inadmissibles de la part de leurs collègues...(entre nous il y a aussi d'autres problèmes avec certaines relations hétérosexuelles...)

.

Il y a 21 heures, titenath a dit :

Tu as une érection systématique quand n'importe quelle nana te met la main au paquet ? 

Non mais, je parlais du touché sur la bite indépendamment de la personne qui la touche !

J'ai une question

Si une famille, des parents, etc... Chasse un de leur membre sous prétexte qu'il est homo, la justice peut-elle être saisie par le membre banni ?

il y a de bons morceaux de musique chez kazaky,.. (l'histoire d'actualiser les références culturelles). 

je crois que l'art est un facteur déterminant dans l'invitation à la tolérance, et qu'on peut même se jouer des clichés issus de notre éducation.

Dans quel sens saisir la justice ?

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

Oui je suis persuadé que le fait de supprimer les différences dans tous les documents officiels et les articles de Loi cela rendra caduque les attaques sur ces mêmes différences.

avant il n'y avait aucune loi contre les discriminations sexuelles, c'est bien pour cela que j'ai eu le malheur d'accompagner les parents d'un copain à la morgue car battu à mort du fait de son homosexualité, cela remonte aux années 70, le visage n'était même plus reconnaissable, sous la violence des coups, un oeil était sorti de son orbite! sa mère s'est écroulée physiquement et psychiquement et elle n'a jamais récupéré. les deux connards qui l'ont tué ont déclaré qu'ils étaient venu dans ce lieu de drague pour "casser du pédé"! en rajoutant qu'ils n'avaient rien fait de mal puisque la bible le dit de tuer les hommes qui couchent avec d'autres hommes!  

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

 

Il est normal que je donne mon avis sur la question vu que c’est ce que tout le monde fait y compris vous ….

 

Leurs mœurs ne me dérangent pas du moment que j’y suis pas associé de près ou de loin et, oui, personnellement pour moi ce ne sont que des gens à problèmes, vu les exemples que j’en ai.

"des gens à problèmes"? explique-moi cela, stp! merci.

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

 

Metal Guru c’est vrai que vous respirez le respect, la tolérance et la compréhension des autres…

 

Une petite relecture de la définition des mots que vous utilisez s’impose …faites vous offrir un dictionnaire…

 

Bonne continuation.

et toi, mon cher, tu devrais parler un peu moins ou avoir le courage de dire que tu ne nous aimes pas pour x ou y raisons. tant qu'au respect, cher ami, on respecte celui qui inspire le respect et tu m'inspires et c'est personnel, que de la "dégoutation".

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

 

Il y a 22 heures, pep-psy a dit :

Donc un gay c'est quelqu'un qui s'intéresse aux habits et chaussures de femmes en passant par le maquillage ?

De mieux en mieux...

Ce sujet regroupe vraiment les pires clichés et moralisations que j'ai eu l'occasion de lire !

 

Bah oui, tu ne savais pas ?!

Comme tous les stylistes, coiffeurs, les garçons qui jouent à la poupée et ceux qui s'habillent en rose 

Non mais c'était surtout pour te renvoyer certains préjugés qui existent (et dont je n'insinue pas que tu as les mêmes ici). 

Et oui, j'avoue pour te titiller un peu sur ta part de féminité plutôt que le côté gay, je précise.

C'est trop drôle ta réaction, parfaite, merci ! Miroir... 

Et sinon, il n'y a que ça qui t'a interpellé dans mon message, tout le reste, la discrimination, le racisme... rien à dire là ?

Il y a 10 heures, Foraveur a dit :

Non je suis dans un milieu ou la situation du personnel qui est homosexuel est extrêmement délicate....et malgré les protections offertes par les divers règlements c'est extrêmement difficile de veiller a l'application des directives...

Je ne travaille pas avec des homosexuels mais ils sont plus stigmatisés et moins tolérés que dans d'autres secteurs d'activités....

L'armée ?

Sinon, je comprends ton point de vue je crois, tu as tes valeurs, ta morale.. Tu peux bien en juger certains malsain(e)s, dépravés.. Avec ton exemple du "monde de la nuit", sûr que de ton point de vue, ce n'est pas un mode de vie sain... Qu'il y a aussi beaucoup d'excès, en tout, le sexe, la drogue, et autres... Mais ce n'est pas spécifiques aux homos, et comme je dis toujours, chacun ses trips, je ne les juge pas (et j'ai connu et "participé" aussi à ce monde). Je ne me sens en rien plus amorale q'une autre personne ayant une vie consensuelle et bien dans la "norme" classique.

Tu as le droit d'avoir ton opinion, aussi de trouver malsain certains comportements, certaines pratiques (là je dirais plus tu peux être prude)... Mais je ne vois pas en quoi c'est un problème pour toi comment les autres vivent leurs vies et ce qu'ils font de leurs fesses. Après oui, si cela empiète sur ton lieu de travail, la qualité, l'ambiance, là oui, c'est un autre problème.

La gay pride, c'est combien, une fois par an ?

Ils ne se trimbalent pas le reste de l'année avec une plume dans le fion, hein ! 

C'est comme le carnaval de Rio, c'est une fête où on se déguise, on se lâche, on se défoule, on est un(e) autre, un personnage.. Alors oui, de l'excès, de l'exubérance, des attitudes très sexuées tu en trouveras, normal.

Et aussi, oui, un symbole de revendication, rassemblement (parce que oui, ils (certain(e)s sont encore victimes de rejet, discriminations...), ce n'est pas pire que beaucoup d'autres rassemblements selon divers critères, non ? Je ne vois pas en quoi ça vous choque, en quoi ils n'auraient pas le droit, et en quoi ils desservent leur "cause" en faisant cela. Tout ça, ce sont ceux qui sont dérangés, à la base, par l'homosexualité qui le pensent.

Tu ne peux pas demander (et surtout espérer, c'est beau les rêves) que tout le monde se comporte (dans la vie de tous les jours comme à la pride) de manière civilisée, intelligente, réservée, pudique.. Certains sont plus exubérants que d'autres, plus efféminés, et alors ? Si cela te dérange, tant pis, c'est ton problème pas le leur, de t'adapter et supporter ceux qui sont si "différents" de toi, pas à eux de changer (enfin, pour la bêtise, oui, là c'est pas plus mal d'essayer de toujours s'améliorer, mais certains n'ont pas les capacités, les outils pour).

Il y a 10 heures, Foraveur a dit :

Une attitude neutre c'est vivre son couple comme un couple fait d'un homme et d'une femme ...comme n'importe quel couple en fait...sans revendiquer dans chaque discution sa condition homosexuelle...

Oui c'est raisonnable ...mais pour les protéger il y a la Loi et les règlements internes des entreprises et des administrations publiques....à aucun moment je n'ai fait de remarque sur le travail des associations qui aident les victimes d'agression ou recueillent les enfants chassés de chez eux par leurs parents....je dit juste que se grouper pour revendiquer sa différence n'est peut être pas la bonne manière d'arranger les choses....

et les épouses ou compagnes battues par leur conjoint, les enfants violés par leur père, les pères ou les mères qui se cassent en abandonnant la famille au complet... c'est cela "une attitude neutre" pour toi? 

j'ai même eu à connaître une imbécile qui pour mieux divorcer (le fric et la haine) m'avait demandée de faire un faux témoignage en soutenant que l'époux était violent et qu'il "touchait" leurs enfants... autant te dire qu'elle s'est pris la porte au visage et sans patte mouille!

j'aime bien les gay-pride, c'est festif, drôle, on y rencontre de tout, on s'amuse un bon moment et cela ne fait de mal à personne! ce que je regrette, c'est cette manie d'abuser de la "techno"! j'avoue ne guère apprécier cette forme musicale! sinon, je regrette que durant ma jeunesse, ce type d'évènements était strictement interdit par la loi et les us et coutumes.   

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

Quasi, sur un forum, j'ai lu et ce n'était pas une plaisanterie, que les gouvernements devraient rendre obligatoire le port d'une "étoile rose" pour les homosexuels... et leur interdire certains métiers car évidemment, l'imbécile qui écrivait cette atrocité, assimilait les homosexuels aux violeurs d'enfants. alors oui, nous avons de quoi débattre car je remarque une chose aussi, ce sont les recrudescences de violences faites aux femmes qui vont de pair avec celles faites aux gays. on ne cherche même plus à combattre les préjugés car ils sont et restent trop cons pour comprendre une chose simplissime: c'est que nos orientations sexuelles ne font de mal à personne et que dans tout le règne animal, cette orientation existe pour x ou y raison mais elle existe.  

Je suis d'accord, c'est totalement honteux que certains tiennent de tels propos, mais on en est quand même pas là ici :/

J'ai toujours défendu les "droits des homosexuels" qui ne sont en fait que les droits auxquels chacun a droit, ça me paraît d'une évidence assez criante.

Ce qui est idiot c'est de réagir de façon aussi grégaire contre un intervenant dont les propos peuvent paraître limite, mais bon il faut proportion garder : non seulement c'est contre-productif mais c'est inquiétant.

Si la gauche actuelle soit disant irréprochable moralement sous tout points de vue (à condition de pas trop gratter le vernis) était vraiment démocrate elle intégrerait la contradiction dans sa dialectique sous une forme d'antagonisme utile. Là on a juste l'impression que les opposants sont pour elle des individus à abattre, éradiquer à n'importe quel prix, et que pour les militants le monde serait mieux si personne ne tenait les propos de pep-psy ou d'autres.

C'est une attitude grégaire et fasciste (désolé du mot mais c'est le bon je pense).

il y a 56 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si la gauche actuelle soit disant irréprochable moralement sous tout points de vue (à condition de pas trop gratter le vernis) était vraiment démocrate elle intégrerait la contradiction dans sa dialectique sous une forme d'antagonisme utile.

Ce qui est idiot à mon avis c'est plutôt ça ! Venir lancer sa petite pique politique pour ensuite proposer l'antagonisme utile dans la dialectique à des mecs qui sont limités dans leur réflexion et qui ont du mal avec les subtilités, ça ne sert à rien si ce n'est à les autoriser à continuer à discriminer même si on leur explique que c'est pas bien ! L'avantage avec une loi c'est que c'est plus parlant et que ça fait appel à moins de réflexion personnelle : interdit ou pas interdit ! Employer les termes "d'individus à abattre"  ou "éradiquer " c'est beaucoup plus fasciste à mon sens que d'expliquer que les homosexuels ont les mêmes droits que les autres. Si des mecs comme Pepsy ferment leur gueule sur les homosexuels (ce qui serait étonnant ) , il ne seront pas pour autant " abattus " ou " éradiqués ", ils auront toujours les mêmes idées puantes, sauf qu'ils ne les exprimeront plus en public ou feront attention avant de discriminer, et les homosexuels se sentiront peut être moins en marge !

Il y a 11 heures, chupa-chupi a dit :

et si tout ceci n'était qu'une différence de sensibilité à l'imagerie conventionnelle?

vous avez tous dansé sur du village people en toute ignorance.

 

 

Et du Dario Moreno encore plus dans l'ignorance....

Donc les Villages People....tout dépend de la génération...

Il y a 1 heure, Marla a dit :

L'armée ?

Non vu ses propos je pense qu'il est DRH à Act Up !

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Et du Dario Moreno encore plus dans l'ignorance....

Donc les Villages People....tout dépend de la génération...

Puisqu'on est dans la musique, une petite anecdote racontée par " Angie ", celle de la chanson des Rolling stones . Angie était la femme de David Bowie, un jour en rentrant chez elle elle a trouvé celui-ci au plumard en train de se faire du bien avec Mick Jagger ! On a tous écouté de la musique de PD un jour ou l'autre !

à l’instant, metal guru a dit :

Puisqu'on est dans la musique, une petite anecdote racontée par " Angie ", celle de la chanson des Rolling stones . Angie était la femme de David Bowie, un jour en rentrant chez elle elle a trouvé celui-ci au plumard en train de se faire du bien avec Mick Jagger ! On a tous écouté de la musique de PD un jour ou l'autre !

Pour Bowie, mon idole dans ma jeunesse, tout le monde savait qui il était, si je puis dire!

Jagger?

Perso, j'aime Simon & Garfunkel, et d'autres....ils ont un ton de voix, entre celle d'un homme et celle d'une femme, qui me donne des frissons!