Trouver une place aux migrants... ?

Il y a 12 heures, hdbecon a dit :

Ami au pseudo imprononçable et à l'agréable vocabulaire faubourgien, ou nantais se faisant à bon droit beurrer le biscuit au soleil, je respecte chacun, surtout à l'heure de l'apéro, mais entre deux portos blancs bien frais, faut quand même que j'intervienne rapport à ton intervention. J'ai déjà écrit, mais je l'écrit encore, et sans doute faudra-t-il l'écrire toujours sur ce sujet : comme toi, je comprends parfaitement chacun qui se révolte à l'idée qu'on aide davantage la misère importée que la misère locale. Mais, outre le fait qu'il est injuste de dire qu'on n'aide pas assez la misère locale,  vis à vis de tous les gens qui sont chaque jour sur le terrain à lutter pied à pied contre cette fatalité, il est tout aussi injuste de dire qu'on aide les migrants aux dépens des autres. C'est une vision faussée de la réalité. Si on aide en priorité les migrants, c'est justement pour qu'ils ne basculent pas vers le monde de la rue. Les migrants sont des gens socialement intégrés dans leur pays d'origine, pour la plupart. Chacun n'aura qu'à s'imaginer quittant la France en guerre pour un autre pays. Les gens de la rue sont des gens pour la plupart devenus socialement inadaptés pour la plupart, souffrant d'addictions et de troubles psychologiques élevés donc très handicapants. En bref, si on n'aide pas les migrants à court terme, il rejoindront les rangs des personnes nécessitant une aide à long terme, et le combat, déjà désespéré contre cette putain de misère sera encore plus dur qu'il n'est. Je sais que c'est dur à accepter, tant pour le citoyen lambda que pour la personne miséreuse concernée, mais c'est la dure réalité.

Tu m'es sympathique, tant par la syntaxe que par la mentalité. Aussi, j'en bois un à la tienne...

Merci pour ta clairvoyance et ta prise de hauteur sur le sujet.
Je suis conscient de l'urgence, pour éviter d'ajouter la misère à la misère. Mais je suis aussi conscient que parmi ceux qui gèrent, militent ou prennent juste position pour la cause des migrants, un bon paquet de gens le font juste en mode Beneton citoyen du monde, parce que ça les gargarise bien de venir en aide à la misère emprunte d'exotisme alors que dans le même temps ils n'ont que l'indifférence à offrir pour la misère qu'ils croisent tous les jours.
C'est plus l'attitude, la pose qui m'emmerde que la prise en charge réelle qui elle reste une nécessité, même si compartimenter la prise en charge compartimente un peu plus la misère.
C'est bien pour ça que je ne suis même pas étonné que Neph fasse le mort suite à mon coup de gueule.

il y a une heure, O))) a dit :

Merci pour ta clairvoyance et ta prise de hauteur sur le sujet.
Je suis conscient de l'urgence, pour éviter d'ajouter la misère à la misère. Mais je suis aussi conscient que parmi ceux qui gèrent, militent ou prennent juste position pour la cause des migrants, un bon paquet de gens le font juste en mode Beneton citoyen du monde, parce que ça les gargarise bien de venir en aide à la misère emprunte d'exotisme alors que dans le même temps ils n'ont que l'indifférence à offrir pour la misère qu'ils croisent tous les jours.
C'est plus l'attitude, la pose qui m'emmerde que la prise en charge réelle qui elle reste une nécessité, même si compartimenter la prise en charge compartimente un peu plus la misère.
C'est bien pour ça que je ne suis même pas étonné que Neph fasse le mort suite à mon coup de gueule.

Mais dans ces gens que tu soupçonnes de "poser", il y a peut-être des sincères, qui font ce qu'ils peuvent, avec leurs petits moyens, quand ils la croisent, cette misère du quotidien. Et j'imagine que c'est difficile alors de lire que leurs intentions ne sont que postures...

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais dans ces gens que tu soupçonnes de "poser", il y a peut-être des sincères, qui font ce qu'ils peuvent, avec leurs petits moyens, quand ils la croisent, cette misère du quotidien. Et j'imagine que c'est difficile alors de lire que leurs intentions ne sont que postures...

Ou pas.
En tout cas ça ne s'en défend pas beaucoup. Ca préfère faire des pages et des pages et des pages sur les méchants français bas du front VS les gentils migrants, le tout enrobé dans un petit moralisme/altruisme faussement hautain.

il y a une heure, O))) a dit :

Ou pas.
En tout cas ça ne s'en défend pas beaucoup. Ca préfère faire des pages et des pages et des pages sur les méchants français bas du front VS les gentils migrants, le tout enrobé dans un petit moralisme/altruisme faussement hautain.

 

Il y a de tout. Et pourquoi s'en défendre ? Il y a des comptes à rendre, ici ?

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il y a de tout. Et pourquoi s'en défendre ? Il y a des comptes à rendre, ici ?

Quand je vois par exemple Neph qui pointe du doigt des gens sans avoir le courage de les nommer et qui fait le mort quand je lui dis le fond de ma pensée sur le sujet, je me pose effectivement la question.
 

il y a 17 minutes, O))) a dit :

Merci pour ta clairvoyance et ta prise de hauteur sur le sujet.
Je suis conscient de l'urgence, pour éviter d'ajouter la misère à la misère. Mais je suis aussi conscient que parmi ceux qui gèrent, militent ou prennent juste position pour la cause des migrants, un bon paquet de gens le font juste en mode Beneton citoyen du monde, parce que ça les gargarise bien de venir en aide à la misère emprunte d'exotisme alors que dans le même temps ils n'ont que l'indifférence à offrir pour la misère qu'ils croisent tous les jours.
C'est plus l'attitude, la pose qui m'emmerde que la prise en charge réelle qui elle reste une nécessité, même si compartimenter la prise en charge compartimente un peu plus la misère.
C'est bien pour ça que je ne suis même pas étonné que Neph fasse le mort suite à mon coup de gueule.

Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est une pose pour un paquet de personnes qui ne regardent même pas la misère en bas de chez eux. Mais je sais malheureusement que nous en sommes à un stade où toute aide, tout geste, si intéressé et poseur soit-il, est le bienvenu.

La compartimentation de la misère est malheureusement une nécessité. Il est urgent d'aider en priorité les personnes dont on sait qu'elles peuvent s'en sortir, parce qu'elles ne sont pas atteintes en profondeur de troubles psychologiques ou d'addictions entre autres. A ces personne on peut proposer une resocialisation à court ou moyen terme avec des chances élevées de réussite. C'est la dure réalité du terrain...

Il faut surtout couper la migration à la source : il est bien beau de faire les gentils quand il s'agit d’accueillir des migrants alors que notre politique étrangère et pro-multinational ne fait qu'augmenter les inégalités et donc créer des flux de migrants infinis, on a fait chier Fillon comme pas possible parce qu'il a détourné un peu d'argent pour sa dulcinée, mais le fait qu'il ai fait partie du gouvernement qui a détruit la Libye parce qu'elle avait comme projet la création d'une monnaie panafricaine osef? Le mec aurait été réélu si il n'avait pas détourné de l'argent publique . Rothschild, Areva, Total and co... aucun rapport avec la pauvreté dans le monde non plus je suppose? Bien sur qu'on va faire de la place aux migrants, quand t'a des mecs qui sont prêt à travaillé pour pas un rond dans des conditions de travail précaire on ne voit pas pourquoi on ce gênerait de les exploiter.

Après oui bien sur, vu qu'on a notre part de responsabilité dans la création de migrants on a donc à accueillir convenablement les quelques chanceux qui parviennent jusqu'à nous, mais soyons honnête alors, ne qualifions pas ca de charité.

il y a 35 minutes, hdbecon a dit :

La compartimentation de la misère est malheureusement une nécessité. Il est urgent d'aider en priorité les personnes dont on sait qu'elles peuvent s'en sortir, parce qu'elles ne sont pas atteintes en profondeur de troubles psychologiques ou d'addictions entre autres. A ces personne on peut proposer une resocialisation à court ou moyen terme avec des chances élevées de réussite. C'est la dure réalité du terrain...

C'est nécessaire. Reste à savoir si certains le font parce qu'ils ont conscience des enjeux à court terme ou tout simplement parce que c'est top cool tolérant boboisant d'aider ces gens là, tout ça parce qu'on en parle sur Avaaz, Konbini, FB & co.
Même si c'est toujours ça de pris, l'altruisme sans probité, sans intégrité derrière, c'est également néfaste à sa façon car ça nourrit ce climat délétère concernant la considération de la misère.
Choisir d'aider un type de personnes qui a plus de chance de s'en sortir plutôt qu'un type de personnes qui a plus de chances de mourir dans l'année à 500 mètres de chez toi, c'est quand même préoccupant.
Alors certes, les médias ne font pas autant état de cette misère que l'on ne voit plus tellement elle fait partie de notre quotidien, mais il est tout aussi probable que dans le monde hyper connecté où nous vivons actuellement, on choisisse, inconsciemment ou pas, d'être au courant et/ou d'être touché par une misère plutôt qu'une autre.

Il y a 20 heures, stvi a dit :

on aide en priorité les demandeurs d'asile ...lorsqu'on a des conditions de vie intenables dans un pays ,lorsqu'on est pourchassé ,on comprend bien que ces gens puissent être accueillis et c'est ce que fait la France respectant ainsi la convention de Genève ....

Jusque là, on est d'accord...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

la migration économique est un autre problème ...grâce à internet et la télé satellite ,les damnés de la terre ont accès aux images de l'occident ...Ils imaginent que ce qu'ils ne peuvent pas se procurer chez eux ,ils le trouveront dans une société d'abondance ....le migrant économique est déjà dans une position de faiblesse dans son propre pays ,et l est loin d'être socialement bien intégré ...s'il l'était il prendrait l'avion ou le bateau et intégrerait un pays d’accueil en produisant ses diplômes ...

Lorsqu'on a accès à internet et à la télévision satellite dans ces pays-là, on est pas des damnés de la terre. Pour ceux en situation de faiblesse dans leur propre pays, ils ne demandent qu'à être socialement bien intégrés, en travaillant. Ils travaillent d'ailleurs le plus souvent, exploités par des gens sans scrupules...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

et puis la migration "sérieuse " celle qui témoigne d'une réelle envie ,c'est la migration de familles qu'on rencontre rarement ,la majorité est celle de jeunes adultes partant à l'aventure et fuyant une condition peu enviable ...

La migration, ce sont des gens fuyant une condition peu enviable. Personne ne quitte son pays par plaisir...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

bref ,la migration due aux demandeurs d'asile ne pose aucun problèmes ,l'immigration choisie non plus ...celle qui en pose un c'est celle de migrants économique qui n'ont déjà pas de qualification déjà dans leur propre pays ,non intégrés socialement ,attirés par les feux de l'occident comme des papillons par la lumière ...

quoi faire ensuite de ces gens qui ne trouveront pas plus de travail en occident qu'ils n'en trouvent chez eux ...

Ces gens, comme tu l'écris si bien, trouvent souvent  ici du travail fourni par des gens peu scrupuleux qui les exploitent honteusement, et retournent chaque soir dormir sur le trottoir, dans des conditions d'hygiène déplorables, pour repartir travailler le lendemain matin, sous le regard méprisant de l'autochtone auto-satisfait  de ce qu'il pense être ses opinions bien-pensantes, ce que j'appelle moi la connerie affligeante de l'enculé moyen, ce en quoi je rejoins l'ami @O))) dans le vocabulaire...

Il y a 20 heures, stvi a dit :

c'est une position confortable ,que celle consistant à se poser en moralisateur .....

Quand tu sais que si tu veux vraiment aider, tu ne pourras aider efficacement qu'une poignée de personnes et devras laisser la plus grande part sur le carreau, quand tu assistes à des dizaines d'enterrements ou crémations dans les carrés pour indigents pour une crémaillère, le confort et la morale ne te font ni chaud ni froid...

Il y a 7 heures, O))) a dit :

C'est nécessaire. Reste à savoir si certains le font parce qu'ils ont conscience des enjeux à court terme ou tout simplement parce que c'est top cool tolérant boboisant d'aider ces gens là, tout ça parce qu'on en parle sur Avaaz, Konbini, FB & co.
Même si c'est toujours ça de pris, l'altruisme sans probité, sans intégrité derrière, c'est également néfaste à sa façon car ça nourrit ce climat délétère concernant la considération de la misère.

Le véritable danger, ce sont les gens qui pensent aider et qui empirent la situation. Il ne suffit pas de fournir systématiquement un toit à une personne de la rue pour résoudre le problème, il faudra le répéter encore et toujours. Si ses problèmes annexes ne sont pas réglés, tout est vain...

Il y a 7 heures, O))) a dit :

Choisir d'aider un type de personnes qui a plus de chance de s'en sortir plutôt qu'un type de personnes qui a plus de chances de mourir dans l'année à 500 mètres de chez toi, c'est quand même préoccupant.
Alors certes, les médias ne font pas autant état de cette misère que l'on ne voit plus tellement elle fait partie de notre quotidien, mais il est tout aussi probable que dans le monde hyper connecté où nous vivons actuellement, on choisisse, inconsciemment ou pas, d'être au courant et/ou d'être touché par une misère plutôt qu'une autre.

C'est malheureusement humain, au meilleur comme au pire sens du terme...

Il y a 9 heures, O))) a dit :

Choisir d'aider un type de personnes qui a plus de chance de s'en sortir plutôt qu'un type de personnes qui a plus de chances de mourir dans l'année à 500 mètres de chez toi, c'est quand même préoccupant.
Alors certes, les médias ne font pas autant état de cette misère que l'on ne voit plus tellement elle fait partie de notre quotidien, mais il est tout aussi probable que dans le monde hyper connecté où nous vivons actuellement, on choisisse, inconsciemment ou pas, d'être au courant et/ou d'être touché par une misère plutôt qu'une autre.

Mais n'est-ce pas aussi parce que l'on se préoccupe des personnes en difficulté que l'on voit tous les jours, que l'on est plus sensibilisé par tous les autres, et que ça touche ?

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

Quand tu sais que si tu veux vraiment aider, tu ne pourras aider efficacement qu'une poignée de personnes et devras laisser la plus grande part sur le carreau, quand tu assistes à des dizaines d'enterrements ou crémations dans les carrés pour indigents pour une crémaillère, le confort et la morale ne te font ni chaud ni froid...

je participe certainement autant sinon plus que toi à la solidarité .... 

si tu décides d'y consacrer ton temps c'est une affaire entre toi et toi ....

c'est quoi une crémaillère associée à un enterrement ou une crémation ? je ne possède pas le vocabulaire associé à la mort ....

il y a 9 minutes, stvi a dit :

je participe certainement autant sinon plus que toi à la solidarité .... 

si tu décides d'y consacrer ton temps c'est une affaire entre toi et toi ....

Mon propos était général, à aucun moment je n'ai parlé en mon nom. Tout au plus ai-je puisé dans ma modeste expérience...

il y a 11 minutes, stvi a dit :

c'est quoi une crémaillère associée à un enterrement ou une crémation ? je ne possède pas le vocabulaire associé à la mort ....

C'est une image. Il y a beaucoup plus de gens de la rue qui y meurent que de gens de la rue qui s'en sortent....

Il y a 12 heures, Mite_Railleuse a dit :

Mais n'est-ce pas aussi parce que l'on se préoccupe des personnes en difficulté que l'on voit tous les jours, que l'on est plus sensibilisé par tous les autres, et que ça touche ?

Je ne suis pas certain que tous le gens qui se sont senti pousser une conscience en ouvrant le 20 minutes la tête dans le derche de bon matin et découvrant l’horreur du petit migrant mort la tête dans le sable sur la plage se préoccupent des personnes en difficulté qu'ils voient (ou qu'ils ne voient plus) tous les jours.
Pour moi c'est justement parce qu'on ne voit plus notre propre misère et qu'elle n'est relayée plus que par des sujets marronniers à périodes régulières qu'on ne s'en préoccupe plus vraiment, sinon pas du tout.

il y a une heure, O))) a dit :

Je ne suis pas certain que tous le gens qui se sont senti pousser une conscience en ouvrant le 20 minutes la tête dans le derche de bon matin et découvrant l’horreur du petit migrant mort la tête dans le sable sur la plage se préoccupent des personnes en difficulté qu'ils voient (ou qu'ils ne voient plus) tous les jours.
Pour moi c'est justement parce qu'on ne voit plus notre propre misère et qu'elle n'est relayée plus que par des sujets marronniers à périodes régulières qu'on ne s'en préoccupe plus vraiment, sinon pas du tout.

C'est l'inverse dont je parle. 

Oui j'ai bien compris. Mais je me permets de donner mon point de vue qui est opposé au tiens.
 

il y a une heure, O))) a dit :

Oui j'ai bien compris. Mais je me permets de donner mon point de vue qui est opposé au tiens.
 

Les deux sont-ils incompatibles ? N'y a t-il pas des gens réellement sincères, pour qui la solidarité n'est pas une posture ?

Il en existe. M'est d'avis que ces gens là sont juste l'exception qui confirme la règle.
Le gros du troupeau est conditionné par ce qu'il voit à la télé, lit sur son smartphone ou son PC, son canard qui prêche des convaincus. Et le fait est que le cas migrant est tristement bien plus tendance que le cas SDF, par le prisme médiatique qui écrit la partition pour tout le monde.
On va mettre à donf l'accent sur une famille, un gamin qui perd la vie à des centaines milliers de bornes d'ici, bien nous rabacher sur tous les tons que 5000 migrants sont morts en méditerranée en 2016 sous fond de crise internationale, pour bien faire chialer dans les chaumières... et on va surtout pas trop parler de presque 3000 (source: Cepidc 2016 sur l'année 2015) morts dans la rue, EN FRANCE.

Voilà pourquoi je pense sincèrement que la phrase a plus de sens comme cela: "Mais n'est-ce pas aussi parce que l'on ne se préoccupe pas ou plus des personnes en difficulté que l'on croise tous les jours sans plus vraiment les voir, que l'on est plus sensibilisé par tous les autres, et que ça touche ?"

il y a une heure, O))) a dit :

Voilà pourquoi je pense sincèrement que la phrase a plus de sens comme cela: "Mais n'est-ce pas aussi parce que l'on ne se préoccupe pas ou plus des personnes en difficulté que l'on croise tous les jours sans plus vraiment les voir, que l'on est plus sensibilisé par tous les autres, et que ça touche ?"

Non, car c'est ça qui serait une posture. Je sais que les indifférents sont infiniment plus nombreux que les réellement concernés et que ça ne changera sûrement pas. Mais quand je vois des gens autour de moi se démener pour tenter d'adoucir le quotidien des plus démunis, je trouve ça contagieux. Alors je me dis que peut-être certains indifférents de maintenant, deviendront des concernés de demain ! Qui sait...

Autour de moi je vois surtout des moralisateurs beneton style qui n'en branlent pas une pour leurs prochains, avec le coeur à gauche et le porte feuille à droite et qui te traitent de gros nazi parce que tu ne dis pas amen à ce qui est dit dans Libé, les inrock, le journal de Yann Barthes et autres trucs du genre.

Ce qui explique très probablement mon cynisme.