Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je prend acte de ta réponse et donc ne compte pas non plus sur moi lorsque vous aurez besoin de monde. Vous voulez une société entre vous sans solidarité, soit, ne venez plus chercher. 

Macron .. solidarité ? Gné ?

Moi je n'irais pas voter, l'un ou l'autre, il n'y aura rien a en retirer.

Il va y avoir beaucoup de déception en 5 ans, je ne sais pas comment cela va finir mais il faut continuer à penser, réfléchir pour trouver des moyens de sortir le gens de notre pays de la sinistrose et du déclinisme.

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

admettons si Mélenchon les remporte, quel résultat ça va donner alors qu’ils sont complètement en opposition tous les deux. Je veux dire si Macron est président, c’ est mieux de le soutenir tout en négociant  

Comment tu négocies avec quelqu'un qui prône le contre-pied de ta politique ?
Je ne vois pas en quoi aider Macron à détricoter le droit social soit plus souhaitable que s'y opposer.

Tu penses que Mélenchon ou les frondeurs ont eu tort de s'opposer à la politique de Hollande ?
 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu choisis indirectement de favoriser le FN parce que as plus de points communs avec, notamment avec l'Europe, c'est ton choix,  assume le en votant directement le pen... 

C'est quoi nos points communs avec le FN ?

Le racisme ? Faire semblant de prôner une politique sociale ? Désolé, je ne me vois aucun point commun avec ces gens là.

Mais peut-être vote tu Macron pare que tu as des accointances idéologiques avec Fillon qui voulait en finir avec la Sécu. C'est ton choix.

il y a une heure, stvi a dit :

Mélenchon ne représente que 10 à 15% maxi de l'électorat ...Il parlera ,peut être mais dans le vide ...

Ah, ben du coup pourquoi lui prendre la tête avec des consignes de vote ?

Si sur ces 20% au premier tour 10% appartiennent en fait à Hamon ou au PS, nous sommes sauvés : ceux-ci ont appelé à voter Macron.
Voilà, problème résolu.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment tu négocies avec quelqu'un qui prône le contre-pied de ta politique ?
Je ne vois pas en quoi aider Macron à détricoter le droit social soit plus souhaitable que s'y opposer.

Tu penses que Mélenchon ou les frondeurs ont eu tort de s'opposer à la politique de Hollande ?
 

 

L’exemple que tu donnes c’est différent donc non, je ne trouve pas qu’ils ont eu tord mais si Mélenchon gagne aux législatives et qu’il est ministre donc c’est collaborer avec le président, être en opposition, ça va freiner le programme de Macron comme pour Mélenchon d’ailleurs. Surtout quand tu écoutes Mélenchon, il est vraiment dans la lutte par rapport à Macron et là, je n’y vois pas du positif. Pour que cela fonctionne, je le vois plus dans un soutien que dans une confrontation parce que c’est mettre des barrières à la réussite de ce qui peut être construit pour la France. La négociation oui mais en quoi lutter pour immobiliser les uns et les autres peut être positif ?

il y a une heure, itsmeagain a dit :

ne vous i nquietez pas , les amis de l uoif voteront macron , ca compense !!et eux bien sur ne sont pas racistes du tout !!!

Qu'est ce que vous avez contre l'UOIF tous ????J'en fais partie je ne suis pas voilée.L'UOIF prône un islam organisé et discret. Les imams UOIF sont engagés Et des citoyens avant tout et font en sorte que les musulmans vivent en accord avec les valeurs de la République. 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

 La négociation oui mais en quoi lutter pour immobiliser les uns et les autres peut être positif ?

Parce que pour certains, l'immobilisme sera toujours mieux que les régressions sociales qu'ils sentent poindre. 

Y'a pas de tarés radicalisés dans les membres UOIF. 

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

L’exemple que tu donnes c’est différent donc non, je ne trouve pas qu’ils ont eu tord mais si Mélenchon gagne aux législatives et qu’il est ministre donc c’est collaborer avec le président,

Ben non, c'est une cohabitation, ça change pas mal de choses.

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

être en opposition, ça va freiner le programme de Macron comme pour Mélenchon 

Pour Macron certainement, et ce n'est pas un mal.

Pour Mélenchon ... faut-il rappeler que c'est sous la cohabitation Chirac-Jospin que sont nées les 35 H ?
Bref, je préfère largement une cohabitation avec le programme de la FI, plutôt que laisser Macron appliquer le sien pleinement.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben non, c'est une cohabitation, ça change pas mal de choses.

 

Oui, c'est vrai une cohabitation, c'est différent. 

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

faut-il rappeler que c'est sous la cohabitation Chirac-Jospin que sont nées les 35 H ?
Bref, je préfère largement une cohabitation avec le programme de la FI, plutôt que laisser Macron appliquer le sien pleinement.

Concernant les 35 h, Macron ne veut pas les supprimer mais les assouplir dans certains secteurs : 

N'est-ce pas une remise en cause des 35 heures ?

Je ne propose pas de modifier les 35 heures par la loi mais par des accords négociés majoritaires. Les 35 heures, ça marche très bien dans certains secteurs mais il y a des secteurs où elles posent un vrai problème de compétitivité ou d'organisation. Dans ces secteurs, il faut pouvoir les assouplir.

http://www.leparisien.fr/politique/le-projet-detaille-d-emmanuel-macron-pour-la-presidentielle-02-03-2017-6724902.php

ça aussi je l'avait écrit sur ce forum !

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben non, c'est une cohabitation, ça change pas mal de choses.

Pour Macron certainement, et ce n'est pas un mal.

Pour Mélenchon ... faut-il rappeler que c'est sous la cohabitation Chirac-Jospin que sont nées les 35 H ?
Bref, je préfère largement une cohabitation avec le programme de la FI, plutôt que laisser Macron appliquer le sien pleinement.

Oui les 35H, je me souviens combien les dirigeants allemands furent surpris, s'empressant de remarquer que c'était une bonne nouvelle pour l'industrie allemande.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est gagné seulement si des gens comme moi y vont à place... Mais t'en as rien à foutre. Tes potes vont au charbon à ta place et tu les traites de gros dégueulasses. Franchement t'as ta place au FN avec cette mentalité colonialiste et ta race supérieure. 

Autant d'hypocrisie est à vomir. Tu ne vas pas voter pour contrer le FN, tu vas voter pour Macron. Tu n'as jamais été pour Hamon. 

Alors tu peux remballer tes cris d'orfraie, et tes insultes, qui soit dit en passant auraient plutôt l'effet inverse de celui que tu recherches. 

il y a 43 minutes, Henry Martin a dit :

Oui les 35H, je me souviens combien les dirigeants allemands furent surpris, s'empressant de remarquer que c'était une bonne nouvelle pour l'industrie allemande.

Amusant

il y a une heure, hanss a dit :

Qu'est ce que vous avez contre l'UOIF tous ????J'en fais partie je ne suis pas voilée.L'UOIF prône un islam organisé et discret. Les imams UOIF sont engagés Et des citoyens avant tout et font en sorte que les musulmans vivent en accord avec les valeurs de la République. 

Comme toutes les structures liées aux Frères musulmans, elle est inscrite en novembre 2014 sur la liste des groupes terroristes publiée par les Émirats arabes unis avec 81 autres organisations dans le monde entier dont plusieurs actives légalement au sein de l'Union européenne^1,2,3.

À la suite du congrès de l'UOIF de février 2017 au Bourget, l'UOIF vote son renommage en « Musulmans de France »^4,5.

L’UOIF affirme que seuls 30% de ses fonds proviennent de sources étrangères. Cependant, la politologue Fiammetta Venner constate dans son ouvrage OPA sur l'islam de France : les ambitions secrètes de l'UOIF, publié en 2005, qu’une grande partie des fonds dits d’origine française proviennent en réalité des grands mécènes du Golfe persique¹⁷.

Ainsi, les donateurs qataris versent une grande partie des fonds dédiés par l’UOIF à leurs acquisitions immobilières, comme le décrit le chercheur et maître de conférences en sciences politiques Haoues Seniguer dans un entretien accordé au quotidien Libération :

« Il est avéré que des membres de l’UOIF se rendent dans le Golfe pour lever des fonds. L’argent transite sous la forme de liquidités ou d’investissements dans des murs ou projets en lien étroit avec la vision islamique de l’émirat. Il peut s’agir de mécènes qataris évoluant autour des cercles dirigeants du Qatar, dans la mesure où le régime qatari est de type néopatrimonial, oligarchique, où le privé et le public sont donc imbriqués¹⁸. »

Récemment, le Qatar a financé (4,4 million d'euros) la construction de la mosquée Assalam de Nantes, gérée par l’Association islamique de l’Ouest de la France (AIOF), un satellite régional de l’UOIF; ainsi que la mosquée As Salam de Mulhouse, administrée par l’Association des musulmans d'Alsace, aussi été érigée grâce à un don de 2 millions d’euros de la part de l'ONG Qatar Charity; de même le Qatar finance la future grande mosquée à Marseille¹⁹.

Dans le cadre de sa stratégie de financement, l'UOIF a engagé un processus d'autonomisation financière. Elle a investi le marché du halal à effet de générer du flux de trésorerie tant sur le marché français qu'à l'export. Officieusement, ce marché représenterait un chiffre d'affaires de 5 milliards d'euros par an. Elle détiendrait un monopole de fait pour l'exportation vers les pays du Golfe⁶.

Double-discours[modifier | modifier le code]

Dans un essai publié en 2005, Fiammetta Venner dit avoir repéré la nature « intégriste » de l’UOIF derrière son double-discours sur la laïcité, l'antisémitisme, etc, et reproche à Nicolas Sarkozy d'avoir institutionnalisé cette organisation au sein du Conseil français du culte musulman²⁰.

En septembre 2004, Fouad Alaoui, secrétaire général de l'UOIF, rencontre les dirigeants du CRIF et déclare, après un débat « franc et serein » que « les deux communautés [doivent] participer à un effort en faveur de la paix sociale. Notre condamnation de l'antisémitisme est totale, de même que nous sommes inquiets de la montée du racisme et de l'islamophobie²⁹ ». Le 26 mai 2014, l'UOIF dénonce l'attentat antisémite à Bruxelles, qui a fait quatre morts^{[réf. nécessaire]}. Elle dénonce aussi les crimes de l'organisation État islamique³.

Néanmoins, début 2015, le Premier ministre Manuel Valls déclare s'inquiéter de son « influence » et affirme vouloir « combattre son discours¹ ».

Demandes de dissolution[modifier | modifier le code]

À la suite de la désignation de l'UOIF comme organisation terroriste par les Émirats arabes unis en novembre 2014, le Front national demande sa dissolution aux pouvoirs publics français³⁰. Dans le même esprit, le président de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur, Christian Estrosi, envisage la dissolution de l'UOIF : « C'est l'occasion peut-être pour l'UOIF de prendre enfin des positions claires. De deux choses l'une : soit ils sont décidés à dénoncer définitivement toute forme de djihadisme et à le combattre dans leur propos, dans leur comportement, dans leur organisation, soit ils sont décidés à se reconnaître dans toutes les valeurs de la République, soit il faudra que le gouvernement en tire toutes les conséquences jusqu'à aller à sa dissolution³¹. 

 une structure pareille pour apprendre aux musulmans à vivre selon les lois de la république ? 

c'est une chose qu'ils ne font pas naturellement ? 

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Je vois des références aux sondages, je ne vois pas les sondages eux-mêmes. Permet moi de douter, et d'accorder à la France Insoumise une constance dans sa lutte contre le front national...

L'opposition sera constituée par le Front National, Les Républicains, troisième de la présidentielle, la France Insoumise, quatrième, le parti socialiste, qui entend se reconstruire et ne pas disparaître sous la déferlante En marche. La concurrence ne manque pas, et Macron a du souci à se faire...

À mon avis, il ne manquera pas de politiques pour le rallier. 

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170502.OBS8799/legislatives-emmanuel-macron-tend-la-main-a-manuel-valls-mais-menace-le-ps.html

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

L’exemple que tu donnes c’est différent donc non, je ne trouve pas qu’ils ont eu tord mais si Mélenchon gagne aux législatives et qu’il est ministre donc c’est collaborer avec le président, être en opposition, ça va freiner le programme de Macron comme pour Mélenchon d’ailleurs. Surtout quand tu écoutes Mélenchon, il est vraiment dans la lutte par rapport à Macron et là, je n’y vois pas du positif. Pour que cela fonctionne, je le vois plus dans un soutien que dans une confrontation parce que c’est mettre des barrières à la réussite de ce qui peut être construit pour la France. La négociation oui mais en quoi lutter pour immobiliser les uns et les autres peut être positif ?

S'il gagne aux législatives, il sera ministre non pour collaborer avec le président mais pour mener le programme et la politique de son parti représenté par la majorité à l'Assemblée, et pas celui du président. Ce sont les députés qui votent les lois, et qui en proposent. Si Melenchon applique un autre programme que celui pour lequel il a été élu, les députés ne voteront pas ces lois et le foutront dehors : motion de censure qui l'oblige à partir, et au président de nommer un autre 1° ministre toujours de ce parti majoritaire.

Jospin n'a pas collaboré avec Chirac, il a appliqué le programme que le PS avait promis et pour lequel il a remporté la majorité.

Ça veut pas dire être forcément automatiquement dans l'affrontement constant, mais ça veut dire que le 1° ministre doit appliquer ce pourquoi il a été élu et que veut sa majorité. Il 'est pas interdit de trouver des points d'accord, mais il faut que les députés soient d'accord aussi et les votent ensuite.

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

"Emmanuel Macron a opposé une fin de non-recevoir, ce lundi, à Jean-Luc Mélenchon. Toutefois, il a consenti à recevoir les syndicats, une fois élu."

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/05/01/reforme-du-droit-du-travail-macron-repond-a-melenchon

Negociations échouées. 

"négociations" ? où ça !?

JLM a demandé par voie de presse à Macron de faire un geste, en retirant la loi el Khomri. Il était bien évident que Macron allait pas répondre "Mais oui, volontiers, Jean-Luc, tout de suite !" aussi sec, là, entre les deux tours.  Il a répondu, par la même voie, que non, qu'il gardait les mesures pour lesquelles ses électeurs l'avait choisi, mais qu'il recevraient les syndicats une fois élu pour en discuter. Chacun a rempli son rôle : Melenchon en montrant sa détermination et son soutien à ses électeurs, Macron la sienne et qu'il prend acte des sollicitations.

Personne ne veut de Mélenchon premier ministre.....

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que la France Insoumise est un mouvement politique avec des valeurs, et que le choix Lepen est en totale contradiction avec ces valeurs.

Pour faire un parallèle, c'est un peu comme si les écolos faisaient une consultation en interne pour décider du rythme de la sortie du nucléaire, et que tu t'étonnes que dans les propositions il n'y ait pas "Je refuse de sortir du nucléaire, au contraire, je veux tripler le parc d'ici 2050".

Tu dirais alors que les écolos ont peur de la démocratie au point de limiter les options ?

Oui je dirais ça d'autant que je ne crois pas aux valeurs en politique et qu'un sondage semble dire que 10% des mélenchonistes pourraient voter le pen... Après tout chacun sait que Mélenchon a perdu son électorat ouvrier au profit du FN... Peut-être que des insoumis préfèrent le fascisme à l'Europe...