il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Dans le livret outre-mer :

"Rejoindre les coopérations régionales : l’ALBA (Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique) et la CELAC pour les Antilles et la Guyane française, l’Union Africaine pour Mayotte et la CDAA pour La Réunion."

 

C'est fort curieux, car d'après Wikipédia, il n'y a ni l'Iran, ni la Russie comme membres observateurs.

 

PS : Chavez et Castro sont morts.

 

 

 

 

 

 

C

 

 

 

 

 

 

 

Raoul Castro et Maduro ne sont pas morts

. Dans le chapitre 62, «Construire des coopérations altermondialistes et internationalistes», où il est stipulé qu’il faut «instaurer une politique de codéveloppement avec l’Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l’Alba (Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique)».

Pourquoi l'ALBA et non ALEAC ou ZLEA ?

pourquoi rien sur   de précis pour St Pierre et Miquelon, ou nos territoires pacifique et ocean indien dans ce chapitre  , mais d'ores et déjà un partenariat resseré dans une instance politique et stratégique ( voir lien officiel en amont ) avec Venezuela et Cuba qui sont les deux poids lourds de la zone qu'il veut nous faire rejoindre ?

Que font la Syrie et l'Iran ( et avant la Russie ) comme pays observateurs dans cette zone ?

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

C'est fort curieux, car d'après Wikipédia, il n'y a ni l'Iran, ni la Russie comme membres observateurs.

 

PS : Chavez et Castro sont morts.

 

 

 

 

 

 

C

 

 

 

 

 

 

 

La Russie n'y est plus , et j'ai donné un lien officiel à Tsita , il y a la Syrie aussi

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Avant Munich il y avait aussi eu la remilitarisation de 1936, Hitler avait donné l'ordre de battre en retraite si les français bronchaient , Pie XI le va t'en guerre protesta , mais les pacifiques français ne bronchèrent pas . On connait la suite . Voilà où la paix , la paix , plus jamais ça mène . Quand j'entends Mélenchon nous expliquer qu'il est hors de question de faire une CED et de défendre les baltes au nom de la paix, j'entends les bottes , navré .

@ DDR

je vous remets ce que dis Jimmy 45 qui explique fort bien !!!

"

• Membres
•  
• Actu et Débats
  • France
  • International
  • Societé
  • Politique
  • Environnement
  • Economie
  • Sciences
  • Religion et Culte
  • People
  • Insolites
  • Actualités - Divers
•  
• Quotidien
•  
• Culture
•  
• Loisirs
•  
• Informatique
•  
• Jeux Vidéo
•  
• Sports
•  
• Asile
•  
• ForumFr

 

 

• Annonces

  • 

    Rappel concernant vos participations   05/02/2017

    Contenu de vos participations. Vos participations ne devront: contenir aucun caractère incitant à la...

• •  
  •  
  •  
  •  
  •  
•  

•  
•  

 

 

Programme de Mélenchon : l'alliance bolivarienne

Commencé par DroitDeRéponse, il y a 16 heures

 

• (4 pages )
•  
• Précédent
• 1
• 2
• 3
• 4
• Suivant
•  

DroitDeRéponse Membre 28 336 messages

Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans

Posté(e) il y a 6 heures

 

Il y a 9 heures, Titsta a dit :

Essaye de parler du sujet stvi.

On sait tous ici que le programme de Mélanchon est parfaitement ficelé et que tu n'a jamais su montrer la moindre faille dans son chiffrage.

Le figaro prouve d'ailleurs, j'espère que tu le remarques, que bien qu'ils essayent, ils n'ont absolument RIEN trouvé non plus.

 

Alors, ils sombrent dans l'invective, pour essayer de combler le vide. Et surtout, ils nous prennent quand même clairement pour des imbéciles, j'espère que tu t'en rend compte. Sinon, méfie toi pour ton propre cerveau.

Ils essayent de faire passer la proposition d'une constituante pour une 6ème république pour une sorte de projet bolchévique vénézuélien…

Ou parlent d'une "massue fiscale"… alors que les impôts vont baisser pour 99% des gens et pour l'immense majorité des entreprises. Tu entends ? Les impôts vont baisser ! Elle est bizarre ta massue.

Essaye de m'expliquer comment des baisses d'impôts pourront gêner les entreprises ?

Et si tu ne me crois pas, va vérifier toi même plutôt que de troller : Là

 

Bref… à défaut de rester digne, essaye au moins de rester dans le sujet.

 

J'ai largement débattu du chiffrage sur un autre topic . Sur les questions de fond on m'a conseillé de demander directement à JLM lol . Le chiffrage en euro qui n'existerait plus n'est pas le sujet . Ici on parle partenariat stratégique, commercial, culturel , ... Du programme de Mélenchon. A l'heure où le monde se tourne vers l'Asie , JLM ne nous en parle pas , il propose l'alliance bolivarienne à mettre au regard , non pas de mon opinion , mais de celle partagée aussi par Hamon d'un programme qui nous fera sortir inévitablement de l'Europe ou en tout cas très probablement. Bref une vraie rupture de l'ancrage de la France qui se rapprochera de l'Amerique du Sud castriste et de la Russie si l'on lit les propos de JLM sur l'Ukraine , la Syrie , les pays baltes ,... Syrie qui est membre observateur de cette alliance .Et Russie qui est pilier du Brics dont Melenchon veut se rapprocher dans son programme .

 

 

Il y a 13 heures, Titsta a dit :

Voué, j'admet que c'est trompeur, et que je me serai probablement fait avoir aussi. ^^

Au passage, est-ce que tu pourrais arrêter de troller ton propre sujet avec des photos qui ne parle ni de Mélanchon, ni même de l'ALBA ?

 

Et encore une fois, des membres observateurs sont des membres qui ne participent pas.

Donc arrête avec tes bêtises s'il te plait, tu te ridiculise à parler uniquement des pays qui ne font pas partit du groupe…

Le programme parle d'entrer diplomatiquement dans une alliance économique et culturelle de 11 pays membres alter-mondialistes d'amérique du sud.  C'est ton sujet. Si tu commençais par essayer de parler des membres ?

 Antigua-et-Barbuda
 Bolivie
 Cuba
 Dominique
 Équateur
 Grenade
 Nicaragua
 Sainte-Lucie
 Saint-Christophe-et-Niévès
 Saint-Vincent-et-les Grenadines
 Venezuela

Si tu pouvais arrêter avec tes accords aux deuxièmes degrés avec quelques membres en pleine crises politique au seins de cette alliance… On le sait que les pays d'Amérique du sud sont instable. Et alors ? Tu penses tenir un scoop ?

L'ambition de FI, c'est justement d'essayer de faire de la France un pays stabilisateur du monde et de la paix. Donc forcément il faut commencer par essayer de commercer avec des pays en proie aux troubles politiques, troubles orchestrés par les états unis.

ça n'est pas valable qu'avec l'amérique du sud, il parle aussi de l'affrique.

 

L'Alba c'est Chavez , la photo explique pourquoi la Syrie est pays observateur de l'Alba , tout comme l'Iran. Cette fois ci mon lien est officiel ....

Certains pays ne sont pas qu'instables, selon Melenchon ce ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons.

Elles le sont dans quel sens alors ?

Langue de bois pour ne pas reconnaître les errances de ses modèles autoritaires ou populistes ?

 

Modifié il y a 6 heures par DroitDeRéponse

Morfou aime ça

 

---

 

Initium ut esset homo creatus est

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

DroitDeRéponse Membre 28 336 messages

Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans

Posté(e) il y a 6 heures

 

Il y a 13 heures, Titsta a dit :

Bon, puisque tu ne parles pas de ton propre sujet, je décris un peu cette alliance aux lecteurs.

J'espère qu'ils pourront ainsi bien voir la différence entre ta désinformation et de la véritable information.

Et qu'ils comprendrons peut-être l'intérêt de soutenir ce genre d'alliance, même si les pays ne sont pas tous stables politiquement. ça montrera aussi l'intérêt de ces pays pour le bien être de leur peuple. Malgré les déstabilisation politique des états unis qui obligent à des forces totalitaires.

 

 

Pour bien comprendre le sujet, il faut comprendre qu'il s'agit d'une tentative de stabilisation politique, économique, sociale et sanitaire du sous-continent américain.

Donc précisément une alliance qui a pour but d'empêcher les états-unis de déstabiliser en permanence la région pour en exploiter les ressources.

On voit bien que le soutiens de la France dans ce genre d'initiative est plutôt bienvenue pour la paix, en Amérique du sud, et dans le monde.

( par contre, oui, ça fait chier les états unis. )

Merci donc de confirmer que cette alliance dans laquelle on retrouve Iran et Syrie en pays observateurs de cette ensemble castro-chaviste n'est pas une simple alliance culturelle et commerciale insignifiante comme tu le laissais sous entendre en début de topic . C'est bien une alliance stratégique et politique à corréler avec les propos de Melenchon sur La Défense européenne ou l'OTAN . Il n'est finalement pas question de commerce ou de culture , il suffit de te lire ....

 

 

 

---

 

Initium ut esset homo creatus est

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

Loargan Membre+ 8 541 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 4 heures

 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

"Vous sortez du Traité européen, vous sortez de l'OTAN, vous sortez de l'OMC mais la France ne reste pas seule, a lancé le journaliste à son invité. Nous adhérons à l'Alliance bolivarienne dont les principaux pays membres sont Cuba et le Venezuela et les pays observateurs, la Russie et l'Iran... (...) Vous voyez bien le symbole. Vous voulez sortir de l'OTAN pour faire une alliance avec des pays comme le Vénézuela, l'Iran ou la Russie."

Le porte-parole de la France insoumise n'a visiblement pas apprécié d'être interrogé sur le sujet. "J’aimerais, chaque fois que l’on se parle cher Patrick Cohen, ne pas être obligé de (...) me justifier sur ces pays-là qui ne sont pas mes modèles", a répliqué Alexis Corbière. "Ne dites pas que je vous harcèle avec ça, personne ne lui parle de ça à Jean-Luc Mélenchon, a répondu Patrick Cohen à son interlocuteur. Ce n'est pas une agression."

Dès qu'on aborde les sujets qui fâchent, il s'emporte, et tous ces Français qui voient rien et sont prêts à en faire le président de la République ! Pourtant, vouloir se désunir de l'Europe pour se rapprocher de pays comme ça, mais ce type marche complètement sur la tête ! Et en plus il a l'audace de se sentir agressé ! Agressé par un journaliste en attente d'une réponse que chacun est en droit de connaître ! Un journaliste qui a bien flairé le tyran...

jacky29, Morfou et l'abbe resina aiment ça

 

---

 

La Justice est sans adjectif, monsieur : elle n'est ni au-dessus, ni en dessous, elle est elle-même ! (Joffrey de Peyrac).

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

ouest35 Membre 1 117 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 3 heures

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Merci donc de confirmer que cette alliance dans laquelle on retrouve Iran et Syrie en pays observateurs de cette ensemble castro-chaviste n'est pas une simple alliance culturelle et commerciale insignifiante comme tu le laissais sous entendre en début de topic . C'est bien une alliance stratégique et politique à corréler avec les propos de Melenchon sur La Défense européenne ou l'OTAN . Il n'est finalement pas question de commerce ou de culture , il suffit de te lire ....

 

C'est votre interprétation DDR ...

 

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

jacky29 Membre 2 213 messages

Forumeur alchimiste‚ 63ans

Posté(e) il y a 3 heures

 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Notre futur partenariat après la sortie de l'OMC ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques#/media/File:Bolivarian_Alliance_for_the_Peoples_of_Our_America_(orthographic_projection)_Without_Honduras.svg

 

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/video-ce-n-est-pas-une-agression-echange-tendu-entre-alexis-corbiere-et-patrick-cohen-dans-c-a-vous_2140766.html

 

Le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon et le journaliste se sont écharpés, lundi, sur la question de l'Alliance bolivarienne, qui figure dans le programme du candidat de la France insoumise.

 

Mis à jour le 11/04/2017 | 15:56
publié le 11/04/2017 | 15:56

2374 partages

PartagerTwitterPartagerEnvoyer

LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin

La mesure figure noir sur blanc dans le programme de Jean-Luc Mélenchon. Dans sa proposition n°62, le candidat de la France insoumise à la présidentielle propose de "construire des coopérations altermondialistes et internationalistes". S'il arrive à l'Elysée, l'eurodéputé préconise donc d'"instaurer une politique de codéveloppement avec l'Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l'ALBA", l'Alliance bolivarienne pour les Amériques.

Un possible changement de cap diplomatique ? Le journaliste Patrick Cohen a interrogé Alexis Corbière, porte-parole de la France insoumise, sur la plateau de "C à vous" sur France 5, lundi 10 avril. Et l'échange a été pour le moins tendu entre les deux hommes.

"Ne dites pas que je vous harcèle avec ça"

"Vous sortez du Traité européen, vous sortez de l'OTAN, vous sortez de l'OMC mais la France ne reste pas seule, a lancé le journaliste à son invité. Nous adhérons à l'Alliance bolivarienne dont les principaux pays membres sont Cuba et le Venezuela et les pays observateurs, la Russie et l'Iran... (...) Vous voyez bien le symbole. Vous voulez sortir de l'OTAN pour faire une alliance avec des pays comme le Vénézuela, l'Iran ou la Russie."

Le porte-parole de la France insoumise n'a visiblement pas apprécié d'être interrogé sur le sujet. "J’aimerais, chaque fois que l’on se parle cher Patrick Cohen, ne pas être obligé de (...) me justifier sur ces pays-là qui ne sont pas mes modèles", a répliqué Alexis Corbière. "Ne dites pas que je vous harcèle avec ça, personne ne lui parle de ça à Jean-Luc Mélenchon, a répondu Patrick Cohen à son interlocuteur. Ce n'est pas une agression."

 

 

=====================================================

En cas de Frexit nos futurs partenaires : Venezuela, Russie, Iran, Cuba, ... Nous ne serons pas seuls .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques

 

Pays membres[modifier | modifier le code]

• Antigua-et-Barbuda
• Bolivie
• Cuba
• Dominique
• Équateur
• Grenade
• Nicaragua
• Sainte-Lucie
• Saint-Christophe-et-Niévès
• Saint-Vincent-et-les-Grenadines
• Venezuela

Pays observateurs[modifier | modifier le code]

• Iran
• Haïti
• Russie^[18]
• Suriname
• Uruguay

 

Ca facilitera les échanges suriname / Guyane camarades .

ça par exemple!!! ce pauvre homme est un peu bredin, dirai-je! manquerait plus que ça! 

 

 

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

l'abbe resina Membre 3 962 messages

Ite missa est...‚ 69ans

Posté(e) il y a 3 heures

 

Un menteur ? Jean-Luc Mélenchon qui promet de renégocier ? « Jean-Luc Mélenchon sait très bien que ce n'est pas vrai, il ment aux Français comme Mme Le Pen, qui propose aussi de renégocier les traités ».

 

 

 

---

 

L'abbe..

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

ouest35 Membre 1 117 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 3 heures

 

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

Dès qu'on aborde les sujets qui fâchent, il s'emporte, et tous ces Français qui voient rien et sont prêts à en faire le président de la République ! Pourtant, vouloir se désunir de l'Europe pour se rapprocher de pays comme ça, mais ce type marche complètement sur la tête ! Et en plus il a l'audace de se sentir agressé ! Agressé par un journaliste en attente d'une réponse que chacun est en droit de connaître ! Un journaliste qui a bien flairé le tyran...

Vous trouvez mieux de s'unir a Trump pour aller en Guerre au Moyen Orient voir aller floper Poutine a cause de l'Ukraine et faire de la Pologne pays sous dictature d'un fou, où stationnent les soldats de l'Otan à la frontière de l'URSS , redevenir un sujet de conflits en Europe (sans oublier les Balkans de nouveau en ébullition et l'adorable Erdogan a nos portes) ?

Je n'ai pas la réponse mais effectivement la position de Mélanchon est de tout faire pour éviter la guerre. Même si ça vous parait utopique ... sa philosophie pour la paix ne me semble pas condamnable ni risible ! Quand nos gouvernements successifs ont fait amis amis avec ceux qu'ils veulent flopper aujourd'hui dites moi où se trouve l'indépendance et l'honneur de la France ? Dans l'objectif de liquider notre stock d'armes ? Dans l'objectif de recevoir le gaz de l'Est et le pétrole de l'Orient ...? quand on me propose des énergies alternatives je réfléchis aux avantages non seulement économiques mais pour la Paix de mon pays !!!! Je réfléchis parce je n'aime pas la guerre et la crains terriblement !! tout tenter pour l'éviter c'est un pari mais un pari a ne pas négliger !!!! A moins que de jouer les fanfan la Tulipe vous plaise pour vous et vos enfants !

Des compromis à envisager n'est pas se compromettre ... !

Bonne journée

Modifié il y a 3 heures par ouest35

citoyen du monde80 aime ça

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

Loargan Membre+ 8 541 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 3 heures

 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Vous trouvez mieux de s'unir a Trump pour aller en Guerre au Moyen Orient voir aller floper Poutine a cause de l'Ukraine et faire de la Pologne pays sous dictature d'un fou, où stationnent les soldats de l'Otan à la frontière de l'URSS , redevenir un sujet de conflits en Europe (sans oublier les Balkans de nouveau en ébullition et l'adorable Erdogan a nos portes) ?

Je n'ai pas la réponse mais effectivement la position de Mélanchon est de tout faire pour éviter la guerre. Même si ça vous parait utopique ... sa philosophie pour la paix ne me semble pas condamnable ni risible ! Quand nos gouvernements successifs ont fait amis amis avec ceux qu'ils veulent flopper aujourd'hui dites moi où se trouve l'indépendance et l'honneur de la France ? Dans l'objectif de liquider notre stock d'armes ? Dans l'objectif de recevoir le gaz de l'Est et le pétrole de l'Orient ...? quand on me propose des énergies alternatives je réfléchis aux avantages non seulement économiques mais pour la Paix de mon pays !!!! Je réfléchis parce je n'aime pas la guerre et la crains terriblement !! tout tenter pour l'éviter c'est un pari mais un pari a ne pas négliger !!!! A moins que de jouer les fanfan la Tulipe vous plaise pour vous et vos enfants !

Des compromis à envisager n'est pas se compromettre ... !

Bonne journée

Ce qui me gêne, c'est ce refus permanent de répondre aux sujets qui fâchent de la part de Mélenchon, ou Corbières, c'est selon. Désolée mais moi je ne tiens pas à voir des gens comme ça au pouvoir. Je pense qu'ils représentent un risque pour la démocratie. Pour l'heure on est en train de vivre la fable de la fontaine : Les Grenouilles qui demandent un roi. Les électeurs se tournent vers les grandes gueules, ceux qui promettent le plus de dureté, comme si cela faisait d'eux des hommes ou femme providentiels, au lieu de réfléchir où cela va les mener, d'élire quelqu'un qui exigera des sacrifices comme Fillon, ou comme Mélenchon ne veut pas répondre à tout, s'énerve sur certaines questions, décide de tourner le dos à l'Europe (tout comme M. Le Pen d'ailleurs) pour ouvrir les bras à des pays encore pire. Enfin, si cela arrivait, Corbière pourrait toujours se payer un bon détartrage (son sourire est ignoble).

l'abbe resina, jacky29, DroitDeRéponse et 1 autre aiment ça

 

---

 

La Justice est sans adjectif, monsieur : elle n'est ni au-dessus, ni en dessous, elle est elle-même ! (Joffrey de Peyrac).

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

ouest35 Membre 1 117 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 2 heures

 

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Ce qui me gêne, c'est ce refus permanent de répondre aux sujets qui fâchent de la part de Mélenchon, ou Corbières, c'est selon. Désolée mais moi je ne tiens pas à voir des gens comme ça au pouvoir. Je pense qu'ils représentent un risque pour la démocratie. Pour l'heure on est en train de vivre la fable de la fontaine : Les Grenouilles qui demandent un roi. Les électeurs se tournent vers les grandes gueules, ceux qui promettent le plus de dureté, comme si cela faisait d'eux des hommes ou femme providentiels, au lieu de réfléchir où cela va les mener, d'élire quelqu'un qui exigera des sacrifices comme Fillon, ou comme Mélenchon ne veut pas répondre à tout, s'énerve sur certaines questions, décide de tourner le dos à l'Europe (tout comme M. Le Pen d'ailleurs) pour ouvrir les bras à des pays encore pire. Enfin, si cela arrivait, Corbière pourrait toujours se payer un bon détartrage (son sourire est ignoble).

Vous avez des arguments et j'en ai des contraires mais au moins l'échange est possible !

Je ne suis pas a faire l'apologie d'un candidat contre les autres ... je fais remarquer en somme que JLM est le seul d'entre eux à nous parler de paix au lieu de guerre et j'y tiens à cette paix mais je n'ai pas dit qu'il réussira (nuance) !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Vous avez des arguments et j'en ai des contraires mais au moins l'échange est possible !

Je ne suis pas a faire l'apologie d'un candidat contre les autres ... je fais remarquer en somme que JLM est le seul d'entre eux à nous parler de paix au lieu de guerre et j'y tiens à cette paix mais je n'ai pas dit qu'il réussira (nuance) !

" Enfin, si cela arrivait, Corbière pourrait toujours se payer un bon détartrage (son sourire est ignoble). "

Moi je ne supporte pas le sourire fouteur de gueule de Fillon vous voyez ! si le vote ne tenait qu'à une dentition bin cha alors .... Trump qui n'a rien de Brad Pitt a été élu !

 

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

Loargan Membre+ 8 541 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 2 heures

 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Moi je ne supporte pas le sourire fouteur de gueule de Fillon vous voyez !

Moi non plus, je trouve que Fillon ressemble d'ailleurs pleinement à ce qu'il est vraiment.

 

 

---

 

La Justice est sans adjectif, monsieur : elle n'est ni au-dessus, ni en dessous, elle est elle-même ! (Joffrey de Peyrac).

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

DroitDeRéponse Membre 28 336 messages

Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans

Posté(e) il y a 2 heures

 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

C'est votre interprétation DDR ...

Je ne fais que lire le post de Tsita , chacun peut faire de même. Si mon interprétation n'est pas bonne, que le fait de mettre dans son programme une alliance avec l'ALBA , lilliputien planétaire sans évoquer l'asean ou que sais-je , n'est que pur hasard , je suis prêt à en débattre .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

 

Je ne suis pas a faire l'apologie d'un candidat contre les autres ... je fais remarquer en somme que JLM est le seul d'entre eux à nous parler de paix au lieu de guerre et j'y tiens à cette paix mais je n'ai pas dit qu'il réussira (nuance) !

 

De paix munichoise , j'invite chaque électeur à écouter et lire  Mélenchon sur la CED , les pays baltes , ....  Et à le relire également sur la Syrie .

 

 

---

 

Initium ut esset homo creatus est

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

l'abbe resina Membre 3 962 messages

Ite missa est...‚ 69ans

Posté(e) il y a 1 heure

 

http://lelab.europe1.fr/video-clementine-autain-apprend-en-direct-que-jean-luc-melenchon-veut-faire-entrer-la-france-dans-lalliance-bolivarienne-3293270

Amusez vous bien...Et ça veut gouverner la France ? melenchon est un danger pour la France et pour le monde, fuyez braves gens et n'écoutez pas ce que raconte ce bonni-menteur de foire.

Modifié il y a 1 heure par l'abbe resina

 

 

---

 

L'abbe..

•  

• Citer
• Partager
• Alerter

ouest35 Membre 1 117 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 1 heure

 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne fais que lire le post de Tsita , chacun peut faire de même. Si mon interprétation n'est pas bonne, que le fait de mettre dans son programme une alliance avec l'ALBA , lilliputien planétaire sans évoquer l'asean ou que sais-je , n'est que pur hasard , je suis prêt à en débattre .

De paix munichoise , j'invite chaque électeur à écouter et lire  Mélenchon sur la CED , les pays baltes , ....  Et à le relire également sur la Syrie .

Et vous remettez ça avec Munich ....

Petit rappel : en 1938 lors des accords de Munich Hitler venait d'annexer l'Autriche et le 30 septembre Français et Anglais livrent à Hitler la Tchécoslovaquie Ce fut une ignominie !!!!

Permettant au  dictateur allemand de tirer de son succès la conviction que tout lui est permis.

Sommes-nous en situation de 1938 ?

Oui si vous considérez que ce qui se passe entre Poutine et l'Ukraine l'est , ce qui serait faux quand aux motivations  ! Mais Poutine est-il Hitler ?

Et justement JLM vous explique que cette situation et le Moyen Orient doivent être discuté avec Poutine (et les intéressés pour MO) non pas pour provoquer une guerre ou céder un autre pays en échange ou faire quoi que ce soit comme compromis ignomineux mais pour que les conflits s'arrêtent ... Il croit a la diplomatie c'est réprobateur ? la diplomatie n'est pas la négociation de ne je ne sais quelles obscures filouteries !

Nous n'avons pas la même écoute et lecture : j'aurais  zappé quelque chose ? (votre poulain est pour partir en guerre suivant son mentor Hollande, lui-même explique qu'il se voit en chef de guerre ... ça voyez-vous ça me fiche la trouille !)

C'est mon ultime réponse a vous sur le sujet pour lequel il est prudent de ne pas tomber dans les clichés a la Soral ou Valeurs actuelles ! Ce n'est que mon avis sur ce poinr du programme de JLM ! (je vous redis je vote toujours Poutou au 1er tour non par conviction mais pour mérite pour son courage a affronter le mépris !)

 

Modifié il y a 1 heure par ouest35

Pheldwyn et 'moiselle jeanne aiment ça

•  

• Citer
• Modifier
• Partager
• Alerter

jimmy45 Membre 3 862 messages

Forumeur alchimiste‚ 38ans

Posté(e) il y a 49 minutes

 

Il y a 4 heures, Loargan a dit :

Dès qu'on aborde les sujets qui fâchent, il s'emporte, et tous ces Français qui voient rien et sont prêts à en faire le président de la République ! Pourtant, vouloir se désunir de l'Europe pour se rapprocher de pays comme ça, mais ce type marche complètement sur la tête ! Et en plus il a l'audace de se sentir agressé ! Agressé par un journaliste en attente d'une réponse que chacun est en droit de connaître ! Un journaliste qui a bien flairé le tyran...

Sauf que tout cela est faux.

Il n'y a aucunement la volonté de se désunir de l'europe déjà. Il y a au contraire la volonté de sauver l'union européenne en réorientant sa politique vers la coopération entre les pays européens plutôt que de continuer avec le système qui a poussé au BRexit et qui fait monter les nationalistes au pouvoir.

Ca c'est déjà le premier mensonge.

Le deuxième concerne effectivement la mise en exergue de cette volonté d'adhérer à l'Alba et qui est une alliance régionale.

Je vous rappelle que la France possède un vaste territoire en Amérique du sud / centrale, la guyanne et les iles dans les carraïbes. Et c'est essentiellement ce territoire qui est concerné par cette alliance.

Et oui il y a clairement une volonté altermondialiste de la part de la FI, à la fois au niveau de l'UE en proposant une autre organisation pour l'UE basée sur le co développement.

Une coopération avec la chine pour mettre à mal l'hégémonie du dollars sur le reste du monde, et développer l'idée d'une monnaie beaucoup plus internationale et équilibrée comme monnaie de référence, à défaut l'euro.

La volonté de développer une coopération méditerranéenne et ainsi éviter de se retrouver comme nous le sommes actuellement mis à mal économiquement par l'hégémonie allemande sur l'Europe centrale et l'Europe de l'est.

Rompre avec la Franceafrique et établir un véritable commerce équitable plutôt que de piller leurs ressources, se désengager par ailleurs de notre dépendance au pétrole et à l'uranium.

Et au niveau diplomatique effectivement rompre avec l'OTAN et faire valoir la diplomatie française, l'ONU et la paix.

Donc perso tout cela me semble plutôt pertinent.

Et la façon dont c'est détourné pour tenter de faire croire que Mélenchon aime les dictateurs est assez fun.

Ils ont déjà essayé de le faire en 2012.

Maintenant Chavez et Castro sont morts.

Bien sûr toutes ces personnes bien intentionnées comme DDR auront oublié que Mélenchon et Chavez n'étaient pas dutout d'accord sur les choix d'alliance de ce dernier, Mélenchon ayant déjà largement expliqué qu'il comprennait la logique de Chavez qui cherche des alliés anti américains partout où il peut vu le contexte dans lequel se trouve son pays, mais que c'était une erreur, qu'on ne pouvait pas fermer les yeux sur les intentions politiques internationales, et la nature de leur régime, que la France n'avait clairement pas vocation à s'allier avec des dictateurs, qu'elle était là pour défendre au contraire la république, la démocratie et les valeurs de liberté d'égalité et de fraternité.

Mais cela ne les empêche pas pourtant de vouloir créer des liens qui n'existent pas par amitiés interposées !

 

 

C'est la question que se posait des Français à l'époque , Hitler est il réellement dangereux ? La question me parait inutile, Poutine est à l'évidence un risque pour l'Europe , il doit se gérer comme un risque . Se n'est pas en démilitarisant et en mettant l'Europe à poil qu'on gère ce risque.

 

 

 

On parle du Mélenchon pour l'intervention en Lybie, où du Mélenchon qui applaudit les bombardements russes mais pas américains ?

 

Alors donnons un blanc seing à Poutine , pour les pays baltes et l'Ukraine , help youserself welcome, moi je regarde de l'autre côté vers le Venezuela .

Tant qu'on y est évitons aussi les suédois ils sont dangereux ils pourraient nous entrainer dans une guerre

http://www.opex360.com/2015/09/12/la-russie-menace-la-suede-de-represailles-en-cas-dadhesion-lotan/

 

Il 'y a pas de cliché, Mélenchon dans son programme parle de quitter beaucoup de choses, ne parle pas d'asean ou que sais je mais mentionne spécifiquement que l'on rejoigne l'Alliance bolivarienne , c'est au programme , c'est un fait qui ne peut être fortuit .

L'échange "raisonnable" est impossible entre nous ! Acceptons-le et ne discourons plus ensemble !

Bon après-midi

@ouest35 il y a eu un raté vous prenez une page à vous seule .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@ouest35 il y a eu un raté vous prenez une page à vous seule .

oui j'ai "miellé complètement" et je sais pas comment faire hihihi ! je voulais juste vous remettre le post de Jimmy 45 ! Désolée si vous avez un tuyau dites-le moi 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'ai largement débattu du chiffrage sur un autre topic . Sur les questions de fond on m'a conseillé de demander directement à JLM lol .

Pas avec moi alors, et il y a longtemps. J'ai ouvert un sujet sur la politique de relance, il a été fermé avant qu'on puisse en débattre. Le seul moment où j'ai un peu débattus de ce chiffrage, c'était sur un sujet sur lequel tu n'étais pas.

Citation

Le chiffrage en euro qui n'existerait plus n'est pas le sujet . Ici on parle partenariat stratégique, commercial, culturel , ... Du programme de Mélenchon.

Merci de me soutenir contre le trollage et le HS de Stivy.

Citation

A l'heure où le monde se tourne vers l'Asie , JLM ne nous en parle pas ,

Alors, si tu relis ton propre lien (deuxième fois que je te le demande), bien au dessus, il parle d'un accord avec la Chine pour la construction d'une monnaie mondiale autonome. Qui serait la seule apte à éliminer les spéculations par la planche à billet de pays, et notamment le jeu effectué sur le dollars.

Si tu relisais ton propre lien, dans l'objectif des soutiens aux organisations altermondialistes, qui est le vrai objectif de la mesure et pas le Vénézuella comme tes deux neurones le suggèrent, tu verrais l'ensemble des propositions d'alliances dans le monde.

Encore une fois, JLM parle de faire rayonner la diplomatie Française dans le monde entier.

La seule personne qui fait de la désinformation pour ne se concentrer que sur le Vénézuéla, c'est toi DDR.

L'alliance, ne t'en déplaise, est soutenue par le pétrole Vénézuélien, mais vise 11 pays en Amérique du sud. Il vise expressément à la stabilité économique du pays, en résistance contre les manipulation et déstabilisation politiques orchestré par les états unis et autres multinationales pétrolières.

Pourquoi ne parle tu JAMAIS de la raison d'être de cette alliance que tu condamnes ?

 Parce que c'est bien gentil d'essayer d'occulter la totalité du programme diplomatique de Mélanchon pour essayer de faire croire qu'il n'y a que le Vénézuella qui l'intéresse… sauf que tu ne trouvera JAMAIS dans son programme une ligne qui parle d'un partenaria avec le Vénézuella… dommage.

Il parle, en toute dernière ligne de diplomatie tous azimut dans le monde, de soutenir une politique de paix et de stabilité altermondialiste qui se construit dans l'ensemble du continent sud américain.

Encore, une fois, arrête de troller ton propre sujet. Parle de cette alliance, de son but.

Et si tu me parle encore des observateurs de ce phénomène sans parler à aucun moment des ACTEURS de cette alliance, je t'allerte pour trollage de ton propre sujet.

Tu as ouvert un sujet sois disant pour parler de cette alliance. Donc j'attend ! Oublie les observateur, et essaye de commencer par en parler pour commencer.

Sinon, tu ne trompe personne, tu fais uniquement de la désinformation. Tu ne débats pas du sujet. Et ça, ça s'appelle du trollage.

Le sujet ici, c'est la participation de la France à cette Alliance. On n'est pas ici pour débattre de la politique étrangère du Vénézuella qui n'est qu'un de ses membres, avec des pays qui ne sont pas membres de cette alliance.

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

oui j'ai "miellé complètement" et je sais pas comment faire hihihi ! je voulais juste vous remettre le post de Jimmy 45 ! Désolée si vous avez un tuyau dites-le moi 

 

Utilisez multiciter sur jimmy puis sur moi par exemple , ça marche très bien .

il y a 6 minutes, Titsta a dit :

Pas avec moi alors, et il y a longtemps. J'ai ouvert un sujet sur la politique de relance, il a été fermé avant qu'on puisse en débattre. Le seul moment où j'ai un peu débattus de ce chiffrage, c'était sur un sujet sur lequel tu n'étais pas.

 

Merci de me soutenir contre le trollage et le HS de Stivy.

 

Alors, si tu relis ton propre lien (deuxième fois que je te le demande), bien au dessus, il parle d'un accord avec la Chine pour la construction d'une monnaie mondiale autonome. Qui serait la seule apte à éliminer les spéculations par la planche à billet de pays, et notamment le jeu effectué sur le dollars.

Si tu relisais ton propre lien, dans le l'objectif des soutiens aux organisations altermondialistes, tu verrais l'ensemble des propositions d'alliances dans le monde.

Encore une fois, JLM parle de faire rayonner la diplomatie Française dans le monde entier.

La seule personne qui fait de la désinformation pour ne se concentrer que sur le Vénézuéla, c'est toi DDR.

 

L'alliance, ne t'en déplaise, est soutenue par le pétrole Vénézuélien, mais vise 11 pays en Amérique du sud. Il vise expressément à la stabilité économique du pays, en résistance contre les manipulation et déstabilisation politiques orchestré par les états unis et autres multinationales pétrolières.

 

11 pays et deux poids lourds Cuba et Venezuela , alors que l'ALEAC ou ZLEA est plus vaste et plus pertinent . Pourquoi me prendre pour une truffe , ose dire que l'Alliance bolivarienne n'est pas un choix fait par amitié politique et tropisme de Mélenchon pour ces pays qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons, pas un choix du coeur , mais un choix de raison ?

Pourrait on sortir de la langue de bois ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Utilisez multiciter sur jimmy puis sur moi par exemple , ça marche très bien .

11 pays et deux poids lourds Cuba et Venezuela , alors que l'ALEAC ou ZLEA est plus vaste et plus pertinent . Pourquoi me prendre pour une truffe , ose dire que l'Alliance bolivarienne n'est pas un choix fait par amitié politique et tropisme de Mélenchon pour ces pays qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons, pas un choix du coeur , mais un choix de raison ?

Pourrait on sortir de la langue de bois ?

Je n'y arrive pas ... si ça gêne vraiment je ferais appel a la modé pour dépanner ! Je suis confuse très confuse .... et en même temps j'rigole je ne sais pas ce que j'ai fabriqué !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Merci donc de confirmer que cette alliance […] de cette ensemble castro-chaviste n'est pas une simple alliance culturelle et commerciale insignifiante comme tu le laissais sous entendre en début de topic . C'est bien une alliance stratégique et politique à corréler avec les propos de Melenchon sur La Défense européenne ou l'OTAN . Il n'est finalement pas question de commerce ou de culture , il suffit de te lire ....

Premièrement. Déjà, met toi à jour, Castro et Chavèz sont mort. ça ne t'aura pas échappé je pense.
( et jouer avec l'image de morts pour défendre ton trollage, bravo la dignité de l'échange politique… ) 

Donc arrête de troller, et parle de Cuba et du Vénézuella.

Ensuite, je n'ai pas dis qu'il s'agissait d'une alliance insignifiante, j'ai dis que dans le programme de la France Insoumise, il s'agissait d'une sous-mesure d'une sous partit du programme parlant surtout d'un rayonnement mondial de la diplomatie française.

Donc que la participation de la France dans cette alliance économique était anecdotique. La participation de la France, pas l'alliance. Je maintiens que cette alliance est anecdotique dans cette mesure, contre ta désinformation qui consiste à essayer de faire croire que Mélanchon ne parlerai d'alliances qu'avec eux.

Ensuite, il s'agit bel et bien d'une alliance économique, centré autours de la stabilisation économique du pays. Avec comme pilier le pétrole Vénézuellien, afin de défendre des services public de l'ensemble du sous-continent.

Santé, médecine, université, culture, agroalimentaire, écologie.

Ça c'est le fond de cette alliance

( dont soit-disant tu veux parler. mais dont tu n'as pas dis un seul mot jusqu'alors )

C'est politique uniquement dans la mesure où il s'agit de résister aux tentatives de déstabilisation politiques et économiques des états unis. En gros, ils s'unissent dans une collectivité pour ne pas être détruits les uns après les autres par des révolutions organisées par la CIA.

Parce que tu n'ignore pas que s'il y a tant de dictateur dans cette région, c'est à cause des états unis.

( ou alors, tes connaissances en géopolitiques frôle les paquerettes… ce qui ne m'étonnerai pas, vu l'importance que tu semble donner à des photos de propagande, mettant en jeu des morts… pour tenter d'enfumer ton entourage… )

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

. Dans le chapitre 62, «Construire des coopérations altermondialistes et internationalistes», où il est stipulé qu’il faut «instaurer une politique de codéveloppement avec l’Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l’Alba (Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique)».

mais d'ores et déjà un partenariat resseré avec Venezuela et Cuba qui sont les deux poids lourds de la zone qu'il veut nous faire rejoindre ?

Et la Bolivie, l'Equateur, le Nicaragua, et les républiques des Antilles.

En quel honneur Venezuela et Cuba seraient seuls les "poids lourds" et pas les autres pays ?  Ce sont les pays fondateurs il y a 12 ans : est-ce une raison pour affirmer arbitrairement sans aucune recherche sur les actions de cette organisation que ce sont les "deux poids lourds", 12 ans plus tard ?

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi l'ALBA et non ALEAC ou ZLEA ?

L'ALBA a été créée en opposition au ZELEA -zone de libre-échange promue par Washington.

ELEAC : 'ALEAC (Accord de libre échange de l'Amérique Centrale) est un accord proposé par les Etats-Unis à cinq pays d'Amérique centrale.

"Sur le plan économique, l'ALBA vise à favoriser la logique coopérative plutôt que la création d'une zone de libre-échange avec les États-Unis, qui passe par un abaissement des droits de douane, voire leur suppression. Elle s'oppose ainsi directement au «consensus de Washigton consensus de Washington » qui prônait dans les années 1990 la déréglementation et la mise en place de mesures néolibérales. Plutôt que d'ordonner des privatisations, l'ALBA favorise au contraire le secteur public."

Le consensus de Washington est un corpus de mesures d'inspiration libérale appliquées aux économies en difficulté face à leur dette (notamment en Amérique latine) par les institutions financières internationales siégeant à Washington (Banque mondiale et Fonds monétaire international) et soutenues par le département du Trésor américain.

Dans le lien wikipedia vous aviez la réponse....

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

pourquoi rien de précis pour St Pierre et Miquelon, ou nos territoires pacifique et ocean indien ,

il y a 33 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

et la CELAC pour les Antilles et la Guyane française, l’Union Africaine pour Mayotte et la CDAA pour La Réunion."

J'ignore s'il existe des organisations près de St Pierre et Miquelon ou Tahiti dans le même esprit qui ne soient pas des zones de libre-échange gérées par une grande puissance extérieure à ces territoires.

Et je suppose que si CDAA et autres ne sont pas dans le programme mais dans les livrets, c'est qu'à la date où le programme est parti à l'édition, il était trop tôt pour y inclure l'engagement de la promesse d'une adhésion possible.

NB :  Pas de remarque sur le fait que ni l'Iran ni la Russie ne sont membres observateurs, sur lesquels vous avez été si prolixe ?

il y a 25 minutes, Titsta a dit :

Premièrement. Déjà, met toi à jour, Castro et Chavèz sont mort. ça ne t'aura pas échappé je pense.

Non Castro n'est pas mort , il s'appelle Raul et les gardiens de la révolution et le parti unique pour qui on peut démocratiquement voter est toujours là .

Maduro est chaviste , et en ce moment ça craint .

Citation

Donc arrête de troller, et parle de Cuba et du Vénézuella.

Non de régime Castriste et Chaviste , c'est une réalité . Les hommes à l'origine de l'ALBA sont chers au coeur de JLM, et je pense que cette volonté d'alliance n'y est pas étrangère .

Citation

 

Ensuite, je n'ai pas dis qu'il s'agissait d'une alliance insignifiante, j'ai dis que dans le programme de la France Insoumise, il s'agissait d'une sous-mesure d'une sous partit du programme parlant surtout d'un rayonnement mondial de la diplomatie française.

Ce rayonnement ne nécessite nullement de s'allier au castro-chavisme .

Citation

Donc que la participation de la France dans cette alliance économique était anecdotique. La participation de la France, pas l'alliance. Je maintiens que cette alliance est anecdotique dans cette mesure, contre ta désinformation qui consiste à essayer de faire croire que Mélanchon ne parlerai d'alliances qu'avec eux.

 Je t'invite à relire le programme : coopération altermondialiste et internationaliste .... pas économique .

Par ailleurs comme indiqué sur mon lien tout ce qu'il y a de plus officiel cette alliance est une zone politique et stratégique . Confirmé par la présence en tant qu'observateur des potes de feu Chavez, Bachar El Assad et le successeur d'Ahmadinejad .

Citation

Ensuite, il s'agit bel et bien d'une alliance économique, centré autours de la stabilisation économique du pays. Avec comme pilier le pétrole Vénézuellien, afin de défendre des services public de l'ensemble du sous-continent.

 

Santé, médecine, université, culture. ça c'est le fond de cette alliance. 

( dont soit-disant tu veux parler. mais dont tu n'as pas dis un seul mot jusqu'alors )

L'ALBA ce n'est pas que ça. ZLEA et ALEAC c'est très bien aussi .

Citation

C'est politique uniquement dans la mesure où il s'agit de résister aux tentatives de déstabilisation politiques et économiques des états unis. En gros, ils s'unissent dans une collectivité pour ne pas être détruits les uns après les autres par des révolutions organisées par la CIA.

La Guyane ou la Guadeloupe ne sont pas concernés , une alliance avec le Bresil ou ZLEA et ALEAC est donc plus pertinente .

Citation

Parce que tu n'ignore pas que s'il y a tant de dictateur dans cette région, c'est à cause des états unis.

 

( ou alors, tes connaissances en géopolitiques frôle les paquerettes… ce qui ne m'étonnerai pas, vu l'importance que tu semble donner à des photos de propagande, mettant en jeu des morts… pour tenter d'enfumer ton entourage… )

 

Les seuls dictateurs restant sont des rabiots du communisme , l'Amérique du Sud c'est plus Pinochet Lol .

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et la Bolivie, l'Equateur, le Nicaragua, et les républiques des Antilles.

En quel honneur Venezuela et Cuba seraient seuls les "poids lourds" et pas les autres pays ?  Ce sont les pays fondateurs il y a 12 ans : est-ce une raison pour affirmer arbitrairement sans aucune recherche sur les actions de cette organisation que ce sont les "deux poids lourds", 12 ans plus tard ?

L'ALBA a été créée en opposition au ZELEA -zone de libre-échange promue par Washington.

ELEAC : 'ALEAC (Accord de libre échange de l'Amérique Centrale) est un accord proposé par les Etats-Unis à cinq pays d'Amérique centrale.

"Sur le plan économique, l'ALBA vise à favoriser la logique coopérative plutôt que la création d'une zone de libre-échange avec les États-Unis, qui passe par un abaissement des droits de douane, voire leur suppression. Elle s'oppose ainsi directement au «consensus de Washigton consensus de Washington » qui prônait dans les années 1990 la déréglementation et la mise en place de mesures néolibérales. Plutôt que d'ordonner des privatisations, l'ALBA favorise au contraire le secteur public."

Le consensus de Washington est un corpus de mesures d'inspiration libérale appliquées aux économies en difficulté face à leur dette (notamment en Amérique latine) par les institutions financières internationales siégeant à Washington (Banque mondiale et Fonds monétaire international) et soutenues par le département du Trésor américain.

Dans le lien wikipedia vous aviez la réponse....

 

J'ignore s'il existe des organisations près de St Pierre et Miquelon ou Tahiti dans le même esprit qui ne soient pas des zones de libre-échange gérées par une grande puissance extérieure à ces territoires.

Et je suppose que si CDAA et autres ne sont pas dans le programme mais dans les livrets, c'est qu'à la date où le programme est parti à l'édition, il était trop tôt pour y inclure l'engagement de la promesse d'une adhésion possible.

 

 

NB :  Pas de remarque sur le fait que ni l'Iran ni la Russie ne sont membres observateurs, sur lesquels vous avez été si prolixe ?

Ah donc ce n'est pas une alliance économique . C'est entre autre économique et dans une logique de coopération .

Pour le reste l'Equateur c'est Correa donc chaviste

http://www.slate.fr/story/106153/equateur-modele-correa-bout-souffle

Adulé par l’extrême gauche, le modèle Correa est à bout de souffle

A l'heure où la France est cul et chemise avec l'Arabie Saoudite, reprocher un projet d'alliance commerciale, je suppose parmi d'autres, avec la Bolivie et/ou le Venezuela est d'une Tartufferie...

D'autant que sur le papier, si c'est incongru, ces accords ne sont que peu contraignants à première vue et aux buts louables : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques#But

On commerce avec la Chine, la Russie, et on a aussi des accords commerciaux de libre échange avec tous les pays d'Amérique centrale et de toute la côte Ouest de l'Amérique du Sud... https://www.wto.org/english/tratop_e/region_e/rta_participation_map_e.htm On a aussi des accords de développement dans plusieurs de ces pays, en Afrique... bref. Et il faudrait s'offusquer pour deux autres pays d'Amérique du Sud ?

Un intervenant a résumé : comme ce candidat monte, les besogneux tentent de trouver des épouvantails pariant sur l'inculture du public auquel ils s'adressent. Ils ont bien raison.

Je précise, parce que je sens venir l'accusation facile, que n'étant pas d'accord avec le programme de Mélenchon, il n'a jamais eu ma voix.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

11 pays et deux poids lourds Cuba et Venezuela , alors que l'ALEAC ou ZLEA est plus vaste et plus pertinent . Pourquoi me prendre pour une truffe , ose dire que l'Alliance bolivarienne n'est pas un choix fait par amitié politique et tropisme de Mélenchon pour ces pays qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons, pas un choix du coeur , mais un choix de raison ?

Pourrait on sortir de la langue de bois ?

Ah donc ce n'est pas une alliance économique . C'est entre autre économique et dans une logique de coopération .

"Sur le plan économique, l'ALBA vise à favoriser la logique coopérative plutôt que la création d'une zone de libre-échange avec les États-Unis, qui passe par un abaissement des droits de douane, voire leur suppression. Elle s'oppose ainsi directement au «consensus de Washigton consensus de Washington » qui prônait dans les années 1990 la déréglementation et la mise en place de mesures néolibérales. Plutôt que d'ordonner des privatisations, l'ALBA favorise au contraire le secteur public."

PS : pourquoi prendre les gens pour des truffes, en faisant croire que l'ALEAC, ZLEA, TAFTA, CETA, sont des choix par tropisme pour la démocratie au sens où nous l'entendons, mais pas un choix de raison pour l'ultralibéralisme ?

Pourrait-on sortir de la langue de bois ?

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

NB :  Pas de remarque sur le fait que ni l'Iran ni la Russie ne sont membres observateurs, sur lesquels vous avez été si prolixe ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Russie n'y est plus , et j'ai donné un lien officiel à Tsita , il y a la Syrie aussi

Quel lien "officiel" ?

Merci de relever le débat, Magus !

J'ai toujours exécré la malhonnêteté intellectuelle.

DDR, tu as beau essayer par tout les moyens de faire croire à des sentiments. Je te rappel que pas une ligne de ce programme n'a été écrit par Mélanchon, mais par la France Insoumise.

Mélanchon n'est qu'un porte parole d'un programme qu'il n'a pas créé. Même si sa valeur de serviteur du peuple et de républicain le fait adhérer sans réserve à ce qu'il a décidé.

Il est question de politique et de diplomatie, pas de sentiments personnel. Tu fais tellement la confusion de ton côté que tu serai très certainement un mauvais dirigeant.

Pour le reste, qui n'a rien à voir avec le sujet, Castro et Chavez sont mort, et Mélanchon est un romantique qui n'a fait qu'un hommage aux morts, en vantant les leaders qu'ils ont été en menant une lutte pour le peuple, et contre des puissances qui les dépassaient.

Parce que c'est ça faire un hommage, c'est ne parler que des bonnes choses que des personnes ont pu faire… en hommage au morts, justement. C'est vieillot, c'est romantique, c'est démodé, tout ce que tu veux. Je suis d'accord. Mélanchon a un romantisme d'une autre époque. Mais il n'y a que les imbéciles pour croire qu'il s'agirait d'un moment de critique politique ou un travail d'Historien.

Il fait un travail important, en soulignant les bonnes choses que ces personnes ont pu faire, car la voie de ceux qui pointent sur toutes les mauvaises n'a pas à être défendue. C'est aussi quelque chose de risqué, et il n'est pas assez con pour ne pas s'en rendre compte. Ce qui prouves surtout son courage pour défendre les comportements dignes aux moment où ils faut les faire, même si ça pourrait lui coûter son élection. Personnellement, à sa place, je ne l'aurai pas fait, et j'aurai fait passer les intérêts de mon élection avant la dignité du comportement.

Je pense surtout que la notion d'hommage aux mort t'échappe. Et vouloir détourner ça, en se servant d'image de morts pour les besoins de ta propagande politique est en revanche d'une indignité considérable.

Tu n'es vraiment pas quelqu'un de respectable.

Et je suis heureux de ne pas être dans ton camps, sinon, j'aurai vraiment honte.

il y a une heure, Magus a dit :

A l'heure où la France est cul et chemise avec l'Arabie Saoudite, reprocher un projet d'alliance commerciale, je suppose parmi d'autres, avec la Bolivie et/ou le Venezuela est d'une Tartufferie...

. Dans le chapitre 62, «Construire des coopérations altermondialistes et internationalistes», où il est stipulé qu’il faut «instaurer une politique de codéveloppement avec l’Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l’Alba (Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique)».

Par ailleurs je vous invite à relire mon lien gouvernemental l'ALBA ce n'est pas que commercial mais également politique et stratégique . Il n'aura échappé à personne que les différents pays sont politiquement homogènes .

il y a une heure, Magus a dit :

D'autant que sur le papier, si c'est incongru, ces accords ne sont que peu contraignants à première vue et aux buts louables : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_bolivarienne_pour_les_Amériques#But

 

http://www.franceoea.org/spip.php?article1299

https://www.tresor.economie.gouv.fr/File/424359

Ce n'est pas une simple zone commerciale

il y a une heure, Magus a dit :

 

On commerce avec la Chine, la Russie, et on a aussi des accords commerciaux de libre échange avec tous les pays d'Amérique centrale et de toute la côte Ouest de l'Amérique du Sud... https://www.wto.org/english/tratop_e/region_e/rta_participation_map_e.htm On a aussi des accords de développement dans plusieurs de ces pays, en Afrique... bref. Et il faudrait s'offusquer pour deux autres pays d'Amérique du Sud ?

Personne, et nous commercons déjà avec le Venezuela, Equateur etc et les accords de libre échange de la zone sont ZLEA ALEAC , ... comme le rappelle @'moiselle jeanne ce n'est précisément pas une zone de libre échange . C'est une alliance bien plus privilégiée , altermondialiste et internationaliste comme le rappelle le programme . Le commerce avec la Russie est plutôt restreint en ce moment ^^ , mais avec notre futur lien avec les BRICS ça devrait plutôt se renforcer . Personne ne s'offusque , mais à l'évidence la réorientation de notre politique étrangère , commercial, monétaire , est à l'ordre du jour , vers plus d'internationalisme et d'altermondialisme , avec cependant un tropisme marqué pour le castro-chavisme . Ce n'est en rien un souci mais à l'heure de l'analyse des programmes ils nous faut évidemment discuter de notre partenariat privilégié avec ce qui est pudiquement appelé ce pays qui n'est pas à notre sens une démocratie, et dont du coup on se demande dans quel sens il l'est , finalement l'Arabie Saoudite n'est pas une démocratie dans le sens où on l'entend ? De notre future relation privilégiée avec des présidents qui s'orientent de plus en plus vers la présidence à vie , et je me demandais si la FI avait fait campagne sur ce thème en Guyane puisque le Suriname "adoré" des 500 frères fait partie de l'ALBA, ce serait donc un partenariat majeure pour la Guyane .

il y a 27 minutes, Titsta a dit :

Merci de relever le débat, Magus !

J'ai toujours exécré la malhonnêteté intellectuelle.

 

DDR, tu as beau essayer par tout les moyens de faire croire à des sentiments. Je te rappel que pas une ligne de ce programme n'a été écrit par Mélanchon, mais par la France Insoumise.

Ce programme est le programme à l'élection présidentielle de JLM , peux tu arrêter la langue de bois ?

Par ailleurs la FI a accouché d'une synthèse ou par exemple le plan B était plutôt majoritaire , qui a décidé des différentes options à l'issue de la synthèse ?

JLM aurait il accepté de porter un programme qu'il n'approuve pas ?

Est-ce le citoyen lambda qui s'est dit tient on va se joindre à l'alliance bolivarienne ?

Citation

Mélanchon n'est qu'un porte parole d'un programme qu'il n'a pas créé. Même si sa valeur de serviteur du peuple et de républicain le fait adhérer sans réserve à ce qu'il a décidé.

Mélenchon se présente avec ce programme à l'élection , et pardon de te le dire ^^ , nul n'ignore son attachement au chavisme et à Castro . L'ALBA est évidemment dans son tropisme .

Citation

Il est question de politique et de diplomatie, pas de sentiments personnel. Tu fais tellement la confusion de ton côté que tu serai très certainement un mauvais dirigeant.

C'est ton sentiment , je le respecte . Oui il est question comme écrit dans le programme d'internationalisme et d'altermondialisme , pas de commerce , donc ce topic porte sur cet aspect de la réorientation de notre politique étrangère qui me parait assez peu développé sur le forum , en débattre est intéressant .

Citation

Pour le reste, qui n'a rien à voir avec le sujet, Castro et Chavez sont mort, et Mélanchon est un romantique qui n'a fait qu'un hommage aux morts, en vantant les leaders qu'ils ont été en menant une lutte pour le peuple, et contre des puissances qui les dépassaient.

http://www.liberation.fr/planete/2017/04/12/une-politique-etrangere-dans-les-pas-de-chavez-et-poutine_1562386

Une politique étrangère dans les pas de Chávez et Poutine

«Irresponsable». Sur la question syrienne, la position pro-Poutine de Mélenchon ne varie pas. Le candidat a repris plusieurs fois les arguments de Moscou, principal allié de Damas, sur la lutte contre l’Etat islamique (EI), alors que les bombardements russes visent en très grande majorité des groupes rebelles anti-Al-Assad, et non Daech, depuis septembre 2015. La Russie n’aura également a priori aucun rôle, ou alors très minime, dans la bataille qui s’annonce pour reprendre Raqqa, fief de l’EI en Syrie. Des soldats américains sont déployés depuis 2015 dans la région et les frappes aériennes sont effectuées par la coalition menée par les Etats-Unis. Moscou ne participe pas davantage à l’offensive de Mossoul, en Irak.

Mélenchon a également dénoncé, à l’instar du Kremlin, les frappes américaines du 7 avril contre une base aérienne syrienne, en représailles à l’attaque chimique qui avait visé trois jours plus tôt la ville de Khan Cheikhoun. «On a vu le président français et son homologue allemande déclarer leur approbation totale dans l’acte criminel irresponsable posé par le président [américain]», a-t-il affirmé à Marseille. Selon Moscou et Damas, les frappes syriennes visaient un entrepôt «d’armes chimiques du Front al-Nusra» - l’ancien nom de la filiale syrienne d’Al-Qaeda. Une théorie jugée fallacieuse par les spécialistes en armes chimiques et contredite par les habitants (lire Libération du 6 avril).

======================================================

Au fait la syrie est un paus observateur de l'ALBA , futur partenaire de la France .

Citation

Parce que c'est ça faire un hommage, c'est ne parler que des bonnes choses que des personnes ont pu faire… en hommage au morts, justement. C'est vieillot, c'est romantique, c'est démodé, tout ce que tu veux. Je suis d'accord. Mélanchon a un romantisme d'une autre époque. Mais il n'y a que les imbéciles pour croire qu'il s'agirait d'un moment de critique politique ou un travail d'Historien.

A d'autres regarde son bonheur

C'est un peu plus profond, y a pas de mal , mais pourquoi nous raconter des cracs ?

Citation

Il fait un travail important, en soulignant les bonnes choses que ces personnes ont pu faire, car la voie de ceux qui pointent sur toutes les mauvaises n'a pas à être défendue.

Je pense que la notion d'hommage aux mort t'échappe. Et vouloir détourner ça, en se servant d'image de morts pour les besoins de ta propagande politique est d'une indignité considérable.

Pour le panégyrique il n'y a pas eu besoin d'attendre l'épitaphe à d'autres . Et pour Maduro itou ....

Mais l'ALBA n'a rien à voir avec tout ça , juste un lien avec l'internationalisme et l'altermondialisme totalement fortuit

Citation

 

Tu n'es vraiment pas quelqu'un de respectable.

Et je suis heureux de ne pas être dans ton camps, sinon, j'aurai vraiment honte.

Tu m'as dit la même chose pour notre radicalisé express niçois passé à l'acte à cause du capitalisme . Je ne t'ai pas relu depuis . Contrairement à toi je ne pense pas en terme de camps , ça sent le sectarisme tout ça . Libre à toi de préférer le camp des gardiens de la révolution .

il y a 43 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"Sur le plan économique, l'ALBA vise à favoriser la logique coopérative plutôt que la création d'une zone de libre-échange avec les États-Unis, qui passe par un abaissement des droits de douane, voire leur suppression. Elle s'oppose ainsi directement au «consensus de Washigton consensus de Washington » qui prônait dans les années 1990 la déréglementation et la mise en place de mesures néolibérales. Plutôt que d'ordonner des privatisations, l'ALBA favorise au contraire le secteur public."

 

PS : pourquoi prendre les gens pour des truffes, en faisant croire que l'ALEAC, ZLEA, TAFTA, CETA, sont des choix par tropisme pour la démocratie au sens où nous l'entendons, mais pas un choix de raison pour l'ultralibéralisme ?

Pourrait-on sortir de la langue de bois ?

 

Le Costa Rica fait partie du ZLEA tout comme le Honduras qui est dans l'ALBA lol . Le costa Rica c'est ultra libéral ?

Par contre l'ALBA ça sent à plein nez les présidents à vie .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Je t'invite à relire le programme : coopération altermondialiste et internationaliste .... pas économique .

L'altermondialisme et l'internationalisme sont des principes économiques, pas politique. ( Même si la politique peut porter des mesures économiques )

Il s'agit précisément de modèle économiques différent du capitalisme.

Ton ignorance totale du sujet montre la faiblesse de ton argumentation.

( et soulignent finalement tes incapacités en économies… bien que je sois surpris de le découvrir. Tu dois faire partit de ceux qui confondent une compétence en "finance bancaire" avec une qualification en économie. )

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu m'as dit la même chose pour notre radicalisé express niçois passé à l'acte à cause du capitalisme . Je ne t'ai pas relu depuis . Contrairement à toi je ne pense pas en terme de camps , ça sent le sectarisme tout ça . Libre à toi de préférer le camp des gardiens de la révolution .

Me prend pas pour une bille.

Ton action concerté et synchronisé avec un petit ensemble de militants, visant expressément à poster la même désinformation, aux mêmes heures tardive de la journée pour éviter la censure du forum sent infiniment trop l'organisation militante pour que tu puisses te prétendre indépendant.

Tu nous prendra décidément jusqu'au bout pour des cons hein ?

Tu es clair comme de l'eau de roche. Et hypocrite comme pas deux.

Tu n'as même pas l'honnêteté intellectuelle d'assumer défendre un camps, alors que tu ne parles d'aucune idée personnelle que tu aurai eu sur un quelconque sujet, tu ne fais que propager des arguments de propagandes. Mais ça ne m'étonne pas d'un hypocrite dans ton genre.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Amusant de mettre en gras ce qui vous arrange

 

. Dans le chapitre 62, «Construire des coopérations altermondialistes et internationalistes», où il est stipulé qu’il faut «instaurer une politique de codéveloppement avec l’Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l’Alba (Alliance bolivarienne pour les peuples de notre Amérique)».

 

Là il n'est pas question d'asean , ou autre pour nos territoires d'outre-mer , et pourquoi pas pour St Pierre et Miquelon une alliance avec l'Amérique du Nord ?

Quant à la Guyane elle n'est pas très chaude pour le Suriname . Donc pourquoi l'ALBA et non l'ALEAC ou ZLEA par exemple ?

 

Parce que l'Alba représente un projet de co développement par la coopération.

il y a 33 minutes, Titsta a dit :

L'altermondialisme et l'internationalisme sont des principes économiques, pas politique. ( Même si la politique peut porter des mesures économiques )

Il s'agit précisément de modèle économiques différent du capitalisme.

Ton ignorance totale du sujet montre la faiblesse de ton argumentation.

( et soulignent finalement tes incapacités en économies… bien que je sois surpris de le découvrir. Tu dois faire partit de ceux qui confondent une compétence en "finance bancaire" avec une qualification en économie. )

 

Nan l'internationalisme c'est politique et ça impacte évidemment l'économique .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Internationalisme

L’internationalisme est une idéologie qui encourage et met en place une solidarité de principes, d'intentions et d'actions parmi les individus et les forces collectives, et qui tend vers une organisation dépassant les structures nationales.

==================

C'est évidemment à relier au marxisme revendiqué de JLM ( voir vidéo avec sapir topic euro section éco ) , mais mis sous le boisseau pendant cette campagne .