Aux abstentionnistes

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Un lobbyisme qui renonce à subventionner les taureaux de corrida... Un lobbyisme qui empêche des pays de faire de la surpêche et de ruiner les fonds marins pour les prochaines générations... Du lobbyisme comme ça j'en veux tout les jours.

 

Je ne cherche pas à épouvanter qui que ce soit, je fais juste remarquer que quand un système ne fonctionne pas on cherche à l'améliorer. Si on préfère se défaire totalement du système alors cette logique s'applique partout, à l'Europe, à la France et même aux régions si les grandes villes veulent cesser la solidarité envers les campagnes. Pourquoi Lyon voudrait payer pour les habitants de Trémouille? Parce que derrière l'abandon des autres il y a toujours une raison égoïste et si on est égoïste on l'est pour tous. A moins de faire comme d'autres partis politiques de type national socialisme et de faire du socialisme uniquement pour les blancs. Je suppose que tu ne souhaites pas ça non plus... Comme toi je veux plus de justice sociale mais je veux que ça passe par l'Europe parce que je ne souhaite pas faire du socialisme national. 

 

Comme je le disais ailleurs, si la France passe entre les mains du libéralisme aux prochaines présidentielles, tu ne voudras pas féodaliser la France, tu feras avec... Pourquoi pas avec l'UE? Sauf qu'en plus avec l'UE c'est toi qui vote pour les députés qui font les lois européennes. L'UE est à droite si tu votes à droite, l'UE est à gauche si tu votes à gauche... la France est à droite si tu votes à droite, la France est à gauche si tu votes à gauche... Ce sont aussi des faits, pas une vue de l'esprit. 

mauvaise reflexion

quand un système fonctionne pas l'humain étant ce qu'il est il cherche a profiter des failles pas a améliorer le système... c'est quand le système est cassé qu'on change ou qu'on le répare...le facteur humain ne suis pas la logique

Et du coup en étant rigoureux on doit exiger la réalisation à 100% des promesses faites? Sans aucune marge d'erreur? Sans prendre en compte des événements surprises de type guerres ou attentats qui vont bouffer le budget qui aurait dû être allouer à l'éducation ou à la recherche? 

non quand un  programme est pas bon on cherche un bon programme...et pour le trouver faut changer le mode de scrutin pour avoir des dynamiques politiques vertueuses

tu défends un système mauvais en essayant de l’amélioré ...on as pas découvert l’électricité en améliorant la bougie

à l’instant, fidel castor a dit :

mauvaise reflexion

quand un système fonctionne pas l'humain étant ce qu'il est il cherche a profiter des failles pas a améliorer le système... c'est quand le système est cassé qu'on change ou qu'on le répare...le facteur humain ne suis pas la logique

Oui c'est un classique; puisque tu n'es pas d'accord et que tu as l'impression que ton cerveau fonctionne parfaitement et mieux que les autres, c'est forcément moi qui ait une mauvaise réflexion... Bref, tu fais peut être allusion au projet de paix perpetuel de Kant et sa fameuse "insociable sociabilité". Sauf que tu oublies l'autre coté: oui l'homme a tendance à exploiter le système pour son propre compte, mais il reste aussi un animal social et a besoin du système. A mon sens le système politique français et européen n'est pas cassé. On pourrait regarder le monde à travers notre affect et nous désoler de notre médiocrité et de notre égoïsme. Ou on pourrait regarder les chiffres: l'espérance de vie en bonne santé à notre époque par rapport à avant par exemple. Parce qu'en général tant qu'on est en bonne santé on en a rien à foutre, un peu comme quand on est en couple et que l'autre fini par faire parti des meubles. Et puis on tombe malade et on retrouve un mot sur la table en rentrant du boulot... 

Bien sur qu'on ne doit rien lâcher, mais j'ai l'occasion de voyager un peu et je pense qu'on est pas vraiment à plaindre en France... Merci au système?

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Oui c'est un classique; puisque tu n'es pas d'accord et que tu as l'impression que ton cerveau fonctionne parfaitement et mieux que les autres, c'est forcément moi qui ait une mauvaise réflexion... Bref, tu fais peut être allusion au projet de paix perpetuel de Kant et sa fameuse "insociable sociabilité". Sauf que tu oublies l'autre coté: oui l'homme a tendance à exploiter le système pour son propre compte, mais il reste aussi un animal social et a besoin du système. A mon sens le système politique français et européen n'est pas cassé. On pourrait regarder le monde à travers notre affect et nous désoler de notre médiocrité et de notre égoïsme. Ou on pourrait regarder les chiffres: l'espérance de vie en bonne santé à notre époque par rapport à avant par exemple. Parce qu'en général tant qu'on est en bonne santé on en a rien à foutre, un peu comme quand on est en couple et que l'autre fini par faire parti des meubles. Et puis on tombe malade et on retrouve un mot sur la table en rentrant du boulot... 

 

Bien sur qu'on ne doit rien lâcher, mais j'ai l'occasion de voyager un peu et je pense qu'on est pas vraiment à plaindre en France... Merci au système?

la encore c'est un sophisme

oui il fait bon de vivre en France mais le problème est pas la...le problème est qu'il fait de moins en moins bon de vivre en France... on est en croissance 0 alors que la population augmente...en clair pour les même richesses il y a de plus en plus de part et  donc une baisse de pouvoir d'achat...tu serait bien le seul a pas le remarquer

il y a 12 minutes, fidel castor a dit :

la encore c'est un sophisme

oui il fait bon de vivre en France mais le problème est pas la...le problème est qu'il fait de moins en moins bon de vivre en France... on est en croissance 0 alors que la population augmente...en clair pour les même richesses il y a de plus en plus de part et  donc une baisse de pouvoir d'achat...tu serait bien le seul a pas le remarquer

Pour affirmer qu'il s'agit d'un sophisme il faut des chiffres bien sur mais aussi prendre en compte des indices "humains". Pour illustrer mon bonheur ne dépend pas de ma capacité à acheter une voiture tous les 10 ans et non de changer tous les 6 ans. Une croissance zéro c'est peut être l'occasion de développer une mise en commun de ce qu'on possède: le co voiturage fonctionne. 1 voitures, 4  passagers = 4 personnes satisfaites. Voilà ce que je remarque. Mais je remarque aussi la vanité (au sens de vain, vide de sens) du commerce qui a dépassé les bornes au point de mettre en péril l'existence même de l'humanité avec ses désastres écologiques. Les gens sont de plus en plus sensible au recyclage, à la moralisation des grandes entreprises (tiens pas plus tard que cet après midi je suis allé acheté des spéculos; sur la liste des ingrédients il y a un peu d'huile de palme et ils ajoutent "issus de plantation durables et certifies"... c'est un indice de notre moralisation et de notre évolution il me semble)...

Mais je comprends, pendant des années et encore un peu maintenant des candidats misent encore (à tort à mon avis) sur le pouvoir d'achat. Mais prends 2 minutes pour réfléchir à l'expression même "pouvoir d'achat"... Un pouvoir... le pouvoir... on est dans le même registre qu'au resto ou sur le commerce en ligne où on va "commander". Même en anglais on va dire "order" pour commander... Tout est fait pour faire croire au client qu'il est roi, qu'il a le pouvoir et qu'il peut commander. 

Cependant chacun constate qu'acheter c'est un réconfort vain, périssable. Si j'ai un vide en moi mon achat va le combler l'espace d'un instant mais n'y a t'il pas un autre sens à la vie que celui de remplir son appartement? Peut être est il temps de désemplir son appartement, d'épurer un peu plus, de nous focaliser sur l'essentiel, sur ce que nous voulons vraiment... Qu'est ce que tu veux vraiment toi? Avoir des réponses à tes interrogations ou un iphone 7? Avoir du temps pour toi pour réfléchir ou une nintendo? 

@Alain75

Je ne sais pas si j'en suis jusqu'à l'abstention, à cette heure. Je ne suis plus d'accord avec l'actuelle constitution qui favorise la domination d'une ploutocratie qui s'est appropriée les médias (source), à quelques rares exceptions, qui fabrique l'opinion et modifie les règles et le contexte de l'élection comme cela l'arrange (loi Urvoas, par exemple). Donc je n'attends rien de l'élection, les dés étant pipés. Tu le sais aussi : on va refaire le coup de la menace FN, du front républicain (sic), du danger des murs, du féodalisme... et autres conneries pour mettre au pouvoir la même politique que depuis Giscard, si l'on excepte l'année 1982. Tout au plus mon regard se porte, sans illusion car cela reste des professionnels de la politique donc dans le conflit d'intérêt, vers celles et ceux qui veulent briser cette logique : sortir des traités qui nous obligent, et surtout une constituante populaire. 

Ah oui il n'y a plus de corrida, donc c'est bien, on est content. Oooh aaah devant l'U.E. qui lutte contre la surpêche, l'autorise à 20% tout de même (et le pire c'est que c'est vrai), et est tout à fait ouverte à l'importation de poissons, 70% de la consommation européenne (cf. FAO et Eurostat), depuis des pays qui la pratique allègrement : si cela ce n'est pas la définition de l'hypocrisie... Au passage les pécheurs se sont fait niquer, les négociants s'en mettent plein les fouilles, et le chalutage en eau profonde n'est toujours pas interdit, pour le plus grand plaisir des grosses pêcheries appartenant à des distributeurs ou groupes industriels. C'est beau le progrès.

Mais non, circulez... on ne se pose pas la question pourquoi une banque achète Libération, pourquoi le Crédit Mutuel achète le quart de la presse régionale (source)... Je n'en veux pas à ces politiques et à ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes en leur servant la soupe. Mais j'ai de plus en plus de mal, plus je lis et m'informe, avec tous ces citoyens indolents qui ne font aucun effort de recherches, se contentant d' "I <3 UE". Ils se contrefoutent de la Constitution et de son importance où il est écrit notre impuissance.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Pour affirmer qu'il s'agit d'un sophisme il faut des chiffres bien sur mais aussi prendre en compte des indices "humains". Pour illustrer mon bonheur ne dépend pas de ma capacité à acheter une voiture tous les 10 ans et non de changer tous les 6 ans. Une croissance zéro c'est peut être l'occasion de développer une mise en commun de ce qu'on possède: le co voiturage fonctionne. 1 voitures, 4  passagers = 4 personnes satisfaites. Voilà ce que je remarque. Mais je remarque aussi la vanité (au sens de vain, vide de sens) du commerce qui a dépassé les bornes au point de mettre en péril l'existence même de l'humanité avec ses désastres écologiques. Les gens sont de plus en plus sensible au recyclage, à la moralisation des grandes entreprises (tiens pas plus tard que cet après midi je suis allé acheté des spéculos; sur la liste des ingrédients il y a un peu d'huile de palme et ils ajoutent "issus de plantation durables et certifies"... c'est un indice de notre moralisation et de notre évolution il me semble)...

 

Mais je comprends, pendant des années et encore un peu maintenant des candidats misent encore (à tort à mon avis) sur le pouvoir d'achat. Mais prends 2 minutes pour réfléchir à l'expression même "pouvoir d'achat"... Un pouvoir... le pouvoir... on est dans le même registre qu'au resto ou sur le commerce en ligne où on va "commander". Même en anglais on va dire "order" pour commander... Tout est fait pour faire croire au client qu'il est roi, qu'il a le pouvoir et qu'il peut commander. 

 

Cependant chacun constate qu'acheter c'est un réconfort vain, périssable. Si j'ai un vide en moi mon achat va le combler l'espace d'un instant mais n'y a t'il pas un autre sens à la vie que celui de remplir son appartement? Peut être est il temps de désemplir son appartement, d'épurer un peu plus, de nous focaliser sur l'essentiel, sur ce que nous voulons vraiment... Qu'est ce que tu veux vraiment toi? Avoir des réponses à tes interrogations ou un iphone 7? Avoir du temps pour toi pour réfléchir ou une nintendo? 

voila une bonne réflexion...depuis la campagne chaque jour on nous parle économie et le social c'est des cadeaux éphémères et pas forcement respecter...si on fessait autant d’émissions sur la philo le sens de nos vies quel monde voulons nous et le vivre ensemble notre pays changerai totalement...c'est possible sur les réseaux sociaux...vive internet

@Magus Moi je vais aller voter mais en trainant la patte....Ou alors j'ai été contaminé par le mythe de " l'Homme providentiel ". Parce que là j'en vois pas.

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

voila une bonne réflexion...depuis la campagne chaque jour on nous parle économie et le social c'est des cadeaux éphémères et pas forcement respecter...si on fessait autant d’émissions sur la philo le sens de nos vies quel monde voulons nous et le vivre ensemble notre pays changerai totalement...c'est possible sur les réseaux sociaux...vive internet

On y vient... il fut un temps où on pouvait laisser nos déchets de pic-nique en foret sans sourciller, aujourd'hui ça nous soulève le bide. Demain envisager d'avoir sa propre voiture soulèvera l'incompréhension de posséder un objet qui va servir 2 fois dans la journée et couter un bras... 

Je crois aussi que la pensée a un vrai pouvoir physique sur le monde, que si je pense négatif des choses négatives arrivent alors que si je pense positifs les choses positives arrivent. C'est aussi pour ça que je vote (oui parce que c'est le sujet quand même  ) même si j'ai un bulletin sur plusieurs millions. Mon grand père, qui était aussi musicien, me disait que pour jouer la pluie je dois jouer chaque goutte qui la compose. Mais si mon candidat ne sort pas (quand je me serais décidé parmi les candidats pro européens   ) tant pis, je ferais avec... et si c'est un candidat détestable qui est élu et bien je ferais comme Juppé inéligible; j'irais voir ailleurs et je reviendrais plus tard. 

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

On y vient... il fut un temps où on pouvait laisser nos déchets de pic-nique en foret sans sourciller, aujourd'hui ça nous soulève le bide. Demain envisager d'avoir sa propre voiture soulèvera l'incompréhension de posséder un objet qui va servir 2 fois dans la journée et couter un bras... 

 

Je crois aussi que la pensée a un vrai pouvoir physique sur le monde, que si je pense négatif des choses négatives arrivent alors que si je pense positifs les choses positives arrivent. C'est aussi pour ça que je vote (oui parce que c'est le sujet quand même  ) même si j'ai un bulletin sur plusieurs millions. Mon grand père, qui était aussi musicien, me disait que pour jouer la pluie je dois jouer chaque goutte qui la compose. Mais si mon candidat ne sort pas (quand je me serais décidé parmi les candidats pro européens   ) tant pis, je ferais avec... et si c'est un candidat détestable qui est élu et bien je ferais comme Juppé inéligible; j'irais voir ailleurs et je reviendrais plus tard. 

c'est respectable...moi je m'abstiens pour casser le système et pas valider un mec qui est a des million de km de ma pensée ne serais ce que parce qu'il crache sur son voisin...a bien y réfléchir ils sont 10 a dire que l’autre est catastrophique...c'est presque comique

Pourquoi l'abstention ?

On prête à Chirac d'avoir pris pour devise cette maxime qui dit qu'il n'y a aucun problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout.

L'élection c'est ça tout à fait ça : un problème assorti de son absence de solution.

Renoncer au vote est donc l'absence de solution la moins contraignante. Il y a d'autres types d'absence de solution, le vote blanc, qui ne résout rien, le vote contestataire dont la légitimité est sans cesse contestée par le système et qui s'y opposera par tous les moyens à sa disposition, c'est à dire la presse, la justice, la police et l'armée si nécessaire. Et il y a le vote qui cautionne le problème.

L'élection est "démonétisée" pour reprendre un mot en vogue, elle n'a plus de but, plus de sens. Elle est dispensable car elle ne porte aucun espoir. Nombreux sont ceux qui rappellent que nos anciens se sont battus pour la conquérir. Donner sa vie pour une cause, pas une chimère dans des institutions vides de sens. Choisir celui qui ira en notre nom donner aux banques tout ce qu'elles veulent.

On nous a dit après la guerre froide que nous étions arrivés au stade de fin de l'histoire, et bien c'est vrai. L'homme est parvenu à créer un système dans lequel il ne sert plus à rien. Des ordinateurs manipulant des flux de dollars à la nanoseconde sont devenus les maitres de tout ce qui existe.

Voter, c'est apporter sa caution à cette vision apocalyptique du monde. Pour les hommes qui croient en l'homme, il n'y a que l'exil.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Pourquoi l'abstention ?

On prête à Chirac d'avoir pris pour devise cette maxime qui dit qu'il n'y a aucun problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout.

L'élection c'est ça tout à fait ça : un problème assorti de son absence de solution.

Renoncer au vote est donc l'absence de solution la moins contraignante. Il y a d'autres types d'absence de solution, le vote blanc, qui ne résout rien, le vote contestataire dont la légitimité est sans cesse contestée par le système et qui s'y opposera par tous les moyens à sa disposition, c'est à dire la presse, la justice, la police et l'armée si nécessaire. Et il y a le vote qui cautionne le problème.

L'élection est "démonétisée" pour reprendre un mot en vogue, elle n'a plus de but, plus de sens. Elle est dispensable car elle ne porte aucun espoir. Nombreux sont ceux qui rappellent que nos anciens se sont battus pour la conquérir. Donner sa vie pour une cause, pas une chimère dans des institutions vides de sens. Choisir celui qui ira en notre nom donner aux banques tout ce qu'elles veulent.

On nous a dit après la guerre froide que nous étions arrivés au stade de fin de l'histoire, et bien c'est vrai. L'homme est parvenu à créer un système dans lequel il ne sert plus à rien. Des ordinateurs manipulant des flux de dollars à la nanoseconde sont devenus les maitres de tout ce qui existe.

Voter, c'est apporter sa caution à cette vision apocalyptique du monde. Pour les hommes qui croient en l'homme, il n'y a que l'exil.

 

en fait les politiciens se battent pour le pouvoir et ses avantages...perso je les laisse s'entretuer et de ma position de petit gens je résiste passivement en attendant que l'on soit suffisamment nombreux dans cette résistance passive pour que le système s'effondre...et quasi chaque élection ont parle de record d’abstention...on entends des mea culpa des politiques oubliés le lendemain...et se sont censés être les meilleurs communicants alors que chaque jour ils se ridiculisent...la coopération a toujours été mieux que l'affrontement... mauvaises logique mauvais résultat... conséquences naturelles de tes actes

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

Comme le dit si bien maître Astier:

Allez voter, peu importe pour qui ( c'est pas le débat )

J'aimerai lire les avis et arguments des abstentionnistes.

Que je suis une affreuse négligente et que je ne me suis pas inscrite à temps (avt le 1er janvier) sur les listes électorales 

il y a 40 minutes, Crabe_fantome a dit :

On y vient... il fut un temps où on pouvait laisser nos déchets de pic-nique en foret sans sourciller, aujourd'hui ça nous soulève le bide. Demain envisager d'avoir sa propre voiture soulèvera l'incompréhension de posséder un objet qui va servir 2 fois dans la journée et couter un bras... 

 

Je crois aussi que la pensée a un vrai pouvoir physique sur le monde, que si je pense négatif des choses négatives arrivent alors que si je pense positifs les choses positives arrivent. C'est aussi pour ça que je vote (oui parce que c'est le sujet quand même  ) même si j'ai un bulletin sur plusieurs millions. Mon grand père, qui était aussi musicien, me disait que pour jouer la pluie je dois jouer chaque goutte qui la compose. Mais si mon candidat ne sort pas (quand je me serais décidé parmi les candidats pro européens   ) tant pis, je ferais avec... et si c'est un candidat détestable qui est élu et bien je ferais comme Juppé inéligible; j'irais voir ailleurs et je reviendrais plus tard. 

Pas d'accord sur la voiture....

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Pas d'accord sur la voiture....

ça dépend des professions et des activités mais s'il y avait des véhicules à disposition un peu partout il n'y aurait pas besoin d'avoir son propre véhicule je pense. Des autolibs moins chères, plus performantes et plus nombreuses... Tu vas chercher les enfants avec une voiture garé à 50m de chez toi, tu en prends une autre pour aller faire des courses  et tu rentres avec une troisième voiture juste à temps pour qu'un mec prenne la voiture pour partir en Espagne en vacances avec... 

Il y a 6 heures, elbaid a dit :

parce que ça sert à rien ... le vote .

Certes, mais toujours davantage que de ne pas voter

Il y a 5 heures, hdbecon a dit :

La non prise en compte du vote blanc empêche toute remise en cause réelle des candidatures proposées.[...] Force est de constater que le peuple n'est pas écouté quand il exprime son mécontentement en votant blanc. Il remplit pourtant son droit et devoir démocratique...

Ben le peuple en l'occurrence, il ne vote pas blanc, puisque les abstentionnistes ne bougent pas de chez eux.

Aussi, a t'on déjà eu une élection avec un vote blanc à 10-20-30 ou 40% juste pour voir la réaction des politiques ?
Jamais.

Et le vote blanc est désormais au moins comptabilisé à part du vote nul, donc, même s'il n'est pas réellement pris en compte, le peuple peut tout à fait venir exprimer son désaccord manifeste en votant blanc ... mais non, au lieu de ça il préfère que l'on pense qu'il n'a rien à faire de son droit et devoir démocratique, et laisse tout ce beau monde décider pour lui de ce qui décidera malgré tout de la politique instaurée en France ces 5 prochaines années.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Certes, mais toujours davantage que de ne pas voter

Quant on voit qui sont les 5 cinq principaux candidats ( d'après les sondages ) pour le moment le vote ne sert pas à grand chose, les français s'acharnent à voter pour les escrocs.

Il y a 4 heures, stvi a dit :

maintenant je ne vais pas te dire de voter pour Marine Lepen puisque je crois que c'est la seule à le proposer dans son programme 

Mélenchon est également pour la proportionnelle, Hamon et Macron pour introduire une plus forte dose de proportionnelle.

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Quant on voit qui sont les 5 cinq principaux candidats ( d'après les sondages ) pour le moment le vote ne sert pas à grand chose, les français s'acharnent à voter pour les escrocs.

Euh ... du coup, si tout le monde se dit ça, c'est sûr que jamais les petits candidats ne pourraient prétendre recueillir plus de suffrages.
Ensuite, encore une fois, il est possible de vote blanc.

Enfin, perso, je voterais évidemment Mélenchon, et je ne vois pas forcément en quoi sa candidature serait une escroquerie, puisqu'au contraire il propose de sortir de ces élections sans issues en changeant radicalement le fonctionnement de nos institutions. Et comme je suis globalement d'accord sur l'ensemble des idées qu'il défend, et que surtout il y a du monde derrière et un mouvement qui pousse ces idées, ça me va bien.

Après c'est sûr, si ce n'est pas ton kif, les 4 autres me paraissent peu recommandables (2 gros escrocs et un arriviste démago notoire).

Mais tu peux, encore une fois, au moins voter blanc. Encore une fois, si tout les abstentionnistes votaient blanc, je pense que ce serait le meilleur moyen de pousser pour le faire reconnaître.

Mais comme de nos jours le vote blanc est au final très anecdotique (je ne pense pas qu'il représente plus qu'Arthaud, Asselineau, Cheminade ou Poutou), c'est sûr qu'il y a peu de chance de le voir être reconsidéré (et pourtant, là encore, Hamon ou Mélenchon souhaitent tous les deux sa prise en compte).

Je ne comprends pas pourquoi les gens ne veulent pas bouger leurs fesses pour se rendre aux urnes... est-ce si difficile que ça de venir "s'exprimer" même pour ne rien dire et montrer que l'on se sens un minimum concerné par l'avenir politique du pays ? Qu'est-ce que cela coûte de sortir de chez soi, de rencontrer les autres, d'échanger des regards, des sourires, des bonjours... de glisser une enveloppe dans une urne ?

Je pense que c'est la solution de facilité que de se dire que le vote est inutile. J'aimerai bien voir, comme le dit Pheldwyn, une élection avec une très forte obtention de votes blancs plutôt qu'un taux élevé d'abstention.