Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Le pape demande pardon et on efface tout, comme c'est pratique...

On va aussi pardonner les crimes des fachos; Franco, Salazar, Mussolini, Pinochet, Pétain tous soutenus (et très  bien soutenu) par le clergé local ?

Ne parlons pas des nazis auxquels le Vatican à livré des passeports pour fuir la justice...

"L’Église catholique en France pendant la Seconde Guerre mondiale a joué un rôle de première importance dans l'histoire du régime de Vichy, tant en zone libre qu'en zone occupée. Avec l'avènement au pouvoir du maréchal Pétain, elle se retrouve dans une grande proximité avec le nouveau chef de l'État et le nouveau gouvernement.

La proximité de l'Église catholique et de l'État français de Pétain ne saurait être mieux illustrée que par la célèbre formule prononcée dans son homélie par le cardinal Gerlier, le 18 novembre 1940 à Lyon : « Pétain, c'est la France et la France, aujourd'hui, c'est Pétain »

Indépendamment de ces personnalités, marquées politiquement, l'État français de Pétain va rechercher avec un succès certain le soutien de l'Église catholique. Les soutanes se pressent autour du maréchal qui, en retour leur témoigne beaucoup de respect au point qu'on a pu parler d'un régime clérical à la française²⁴. De nombreux prêtres participent aux diverses manifestations de la Légion française des combattants devenue l'organisation de masse du régime. François Valentin, l'un des principaux dirigeants de la Légion est un catholique reconnu, ancien dirigeant régional de l'Association catholique de la jeunesse française "

Extraits Wiki

Et comme ça on en arrive à la collaboration et au Vel d'Hiv ainsi qu'aux propos de MLP...

Le discours de Chirac n'efface rien Anatole. L'église fait évoluer son dogme et par là grave pour les générations futures une evolution nécessaire à la fraternité , Chirac grave lui aussi dans les mémoires à sa façon et tout comme l'église par la reconnaissance du mal fait et La réconciliation. Croyez vous que lorsque vous demandez pardon ca efface votre erreur ?

Non bien sûr .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le discours de Chirac n'efface rien Anatole. L'église fait évoluer son dogme et par là grave pour les générations futures une evolution nécessaire à la fraternité , Chirac grave lui aussi dans les mémoires à sa façon et tout comme l'église par la reconnaissance du mal fait et La réconciliation. Croyez vous que lorsque vous demandez pardon ca efface votre erreur ?

Non bien sûr .

 

Chirac n'était coupable de rien, il s'excusait au nom du pays dominé par régime particulier et qui a été largement soutenu par l'église du pays, ce régime à été gommé mais son allié,  l'église,  est toujours là malgré ses crimes !

Bien sûr que la pardon n'efface rien, surtout quand il survient des années, des décennies et même des siècles après et que forcément les victimes ne sont plus là.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Comme l'Islam? le communisme?

Pas L'Islam.................Les Islamistes OUI

Pas le Communisme..............Les Communistes OUI

L ' Eglise est Macron-compatible....

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Chirac n'était coupable de rien, il s'excusait au nom du pays dominé par régime particulier et qui a été largement soutenu par l'église du pays, ce régime à été gommé mais son allié,  l'église,  est toujours là malgré ses crimes !

Bien sûr que la pardon n'efface rien, surtout quand il survient des années, des décennies et même des siècles après et que forcément les victimes ne sont plus là.

Chirac n'était pas plus coupable que Benoit XVI ou Francois ou Jean 23 , mais il reconnaît la responsabilité de l'Etat francais , tout comme l'Eglise reconnaît la sienne .L'Eglise tout comme la France etait en situation de dominée , mais aussi du côté de l'église catholique américaine du côté des vainqueurs

Quand il s'agit du francais ( catholique souvent ) dominé c'est pas pareil que quand c'est le catholique ( francais ) dominé

Quand vous voulez sur le topic summi pontificati, mais votre intervention a été brève

il y a 18 minutes, Xsylon a dit :

L ' Eglise est Macron-compatible....

L'Eglise ne fait pas de politique intérieure francaise . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'Eglise ne fait pas de politique intérieure francaise . 

 

Sans blague?!!!!???...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chirac n'était pas plus coupable que Benoit XVI ou Francois ou Jean 23 , mais il reconnaît la responsabilité de l'Etat francais , tout comme l'Eglise reconnaît la sienne .L'Eglise tout comme la France etait en situation de dominée , mais aussi du côté de l'église catholique américaine du côté des vainqueurs

Quand il s'agit du francais ( catholique souvent ) dominé c'est pas pareil que quand c'est le catholique ( francais ) dominé

Quand vous voulez sur le topic summi pontificati, mais votre intervention a été brève

 

Qui dit que Chirac était coupable de quelque chose ?

Chirac était était un gamin en 39/45 et durant cette époque, le clergé léchait les bottes de Pétain et ce fut les cas dans nombre de pays occupés.

Le clergé en position de dominé, allons, allons !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui dit que Chirac était coupable de quelque chose ?

Chirac était était un gamin en 39/45 et durant cette époque, le clergé léchait les bottes de Pétain et ce fut les cas dans nombre de pays occupés.

Le clergé en position de dominé, allons, allons !

Pourquoi vouloir se "Masturber l'esprit" a savoir qui  a Fait ou Dis Quoi,ou pas Fait et  pas Dis Quoi?

Pas plus la FRANCE que tout autres Pays du MONDE a une Responsabilité ou Culpabilité de ce que les "Peuples" (Femmes Enfants Hommes) ont subis sinon ces mêmes "Peuples" entres eux

Qui se sont Entre-tués pendant des siècles en Europe Continentale en Afrique en Asie aux Amériques?...............

La FAUTE a QUI?

En Palestine en Syrie en Irak en .......... c'est  qui ?

Bin en FRANCE lors de la P.GM et S .M ce sont les FRANÇAIS entres eux personnes d'autres!!

Nous avons toujours tendances a Vouloir nous Disculper de nos Bassesses Coupables!!

il y a 40 minutes, Pales a dit :

Pourquoi vouloir se "Masturber l'esprit" a savoir qui  a Fait ou Dis Quoi,ou pas Fait et  pas Dis Quoi?

Pas plus la FRANCE que tout autres Pays du MONDE a une Responsabilité ou Culpabilité de ce que les "Peuples" (Femmes Enfants Hommes) ont subis sinon ces mêmes "Peuples" entres eux

Qui se sont Entre-tués pendant des siècles en Europe Continentale en Afrique en Asie aux Amériques?...............

La FAUTE a QUI?

En Palestine en Syrie en Irak en .......... c'est  qui ?

Bin en FRANCE lors de la P.GM et S .M ce sont les FRANÇAIS entres eux personnes d'autres!!

Nous avons toujours tendances a Vouloir nous Disculper de nos Bassesses Coupables!!

" Pourquoi vouloir se "Masturber l'esprit" a savoir qui  a Fait ou Dis Quoi,ou pas Fait et  pas Dis Quoi? "

C'est toi qui dit ça alors que tu n'arrêtes pas d'accuser la France pour son colonialisme, tu n'arrêtes pas d'attaquer les israéliens et juifs, etc...

"En Palestine en Syrie en Irak en .......... c'est  qui ?"

La faute aux arabes qui ne savent pas se gérer et qui se font la guerre pour des conneries ...

"Nous avons toujours tendances a Vouloir nous Disculper de nos Bassesses Coupables!!"

Tu parles pour toi là ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

" Pourquoi vouloir se "Masturber l'esprit" a savoir qui  a Fait ou Dis Quoi,ou pas Fait et  pas Dis Quoi? "

C'est toi qui dit ça alors que tu n'arrêtes pas d'accuser la France pour on colonialisme, tu n'arrêtes pas d'attaquer les israéliens et juifs, etc...

"En Palestine en Syrie en Irak en .......... c'est  qui ?"

La faute aux arabes qui ne savent pas se gérer et qui se font la guerre pour des conneries ...

"Nous avons toujours tendances a Vouloir nous Disculper de nos Bassesses Coupables!!"

Tu parles pour toi là ?

Non je parles des "HOMMES" que nous nous disons êtres Civilisés!!

Vraiment tu n'a pas besoin de te Forcer.....................A être C...

En entendant écoute,la Génération Nouvelle qui est naît..............de tout ça!!

Vouloir toujours s'excuser commence à m'exaspérer, que ce soi pour l'algérie, le vel div, le massacre de la Saint-Barthélemy, l'Indochine, nous n'y sommes pour rien, s'était un autre temps, d'autres personnes, français c'est vrai. Mais concernant l'Allemagne les Nazis étaient tous Allemands, comme les terroristes de DAESH ils sont tous musulmans, mais on ne demande pas aux allemands ni aux musulmans de s'excuser !

Ne pas oublier ça suffira. À moins de cautionner. 

il y a 24 minutes, italove a dit :

Vouloir toujours s'excuser commence à m'exaspérer, que ce soi pour l'algérie, le vel div, le massacre de la Saint-Barthélemy, l'Indochine, nous n'y sommes pour rien, s'était un autre temps, d'autres personnes, français c'est vrai. Mais concernant l'Allemagne les Nazis étaient tous Allemands, comme les terroristes de DAESH ils sont tous musulmans, mais on ne demande pas aux allemands ni aux musulmans de s'excuser !

Non, on a simplement réduit le territoire allemand, on a jugés, exécutés ou emprisonnés leurs criminels, on a occupé ce pays durant des années et on lui a fait payer des dédommagements.

1939/45 ce n'est a pas un autre temps, c'était hier !

A force de tout gommer on oublie la leçon de l'histoire et on refait les mêmes conneries et certains vous diront, ah si on avait su !!!

"mais on ne demande pas aux allemands ni aux musulmans de s'excuser !"

Avant que daesh s'excuse, il faudrait commencer par anéantir ce mouvement islamiste !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Qui dit que Chirac était coupable de quelque chose ?

Chirac était était un gamin en 39/45 et durant cette époque, le clergé léchait les bottes de Pétain et ce fut les cas dans nombre de pays occupés.

Le clergé en position de dominé, allons, allons !

C'est vous qui disiez Chirac n'était pas coupable au moment de son discours, je vous réponds jean23, Benoit 16 et Francois pas plus . Chirac parle de l'état français , les papes de l'église . Simple non.

Bien sûr que l'Eglise etait dominée  , Pie xi à chaque contrariété faite à Mussolini se retrouvait avec des exactions commises contre l'action catholique , et Mgr Pacceli à la menace que n'a cessé de faire peser Hitler sur les catholiques . Je vous réinvite sur le topic summi pontificati , Kertzer à partir des archives historiques le démontre amplement , hors vel d'hiv etant HS je ne répondrais plus mais pas de souci sur le topic ad hoc où vous futes moins dissert

J'ajouterais que si la France avait suivi l'avis de pie xi lors de la remilitarisation de la ruhr , la France n'aurait peut être pas été dominée . De memoire il a meme piquer une colère devant l'ambassadeur de France ^^

sinon relisez peut être aussi Serge Klarsfeld , je vous ai mis le lien ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C'est vous qui disiez Chirac n'était pas coupable au moment de son discours, je vous réponds jean23, Benoit 16 et Francois pas plus . Chirac parle de l'état français , les papes de l'église . Simple non.

Bien sûr que l'Eglise etait domine , Pie xi à chaque contrariété faite à Mussolini se retrouvait avec des exactions commises par l'action catholique , et Mgr Pacceli à la menace que n'a cessé de faire peser Hitler sur les catholiques . Je vous réinvite sur le topic summi pontificati , Kertzer à partir des archives historiques le démontre amplement , hors vel d'hiv etant HS je ne répondrais plus mais pas de souci sur le topic ad hoc où vous futes moins dissert

 

Mais enfin cela n'a rien à voir, Chirac s'excusait au nom la France et de fait accusait un régime qui a  été jugé et condamné.

Les papes eux s'excusent au nom de l'église mais leur système à eux continue... ils n'ont jamais été jugés et condamnés !

Pie XI avait signé les accords de Latran, très avantageux pour le Vatican qui financièrement allait plus que très mal, du genre "je te laisse tranquille en contre partie tu laisses faire ma petite guerre"

Les archives du Vatican on connait, je veux dire on connait ce que le Vatican veut bien montrer et qui est rarement à son désavantage

Il y a 3 heures, italove a dit :

Vouloir toujours s'excuser commence à m'exaspérer, que ce soi pour l'algérie, le vel div, le massacre de la Saint-Barthélemy, l'Indochine, nous n'y sommes pour rien, s'était un autre temps, d'autres personnes, français c'est vrai. Mais concernant l'Allemagne les Nazis étaient tous Allemands, comme les terroristes de DAESH ils sont tous musulmans, mais on ne demande pas aux allemands ni aux musulmans de s'excuser !

Qui te demande de s'excuser?

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pierrot , pour info

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20150603.OBS0096/luther-etait-il-antisemite.html

 

Paru en 1543, "Des Juifs et de leurs mensonges" est traduit pour la première fois en français. Entretien avec l’historien Pierre Savy.

 

Pierre Savy. Comme l’indique le titre du livre, il s’agit de dénoncer les «mensonges» des Juifs, à commencer par le mensonge le plus scandaleux aux yeux de Luther, car il porte sur le trésor précieux entre tous que les Juifs ont reçu de Dieu: la Bible. La tradition chrétienne affirme, en tout cas jusqu’au XXe siècle, que la lecture juive de la Bible juive (l’«Ancien Testament») est fausse parce que, plus ou moins délibérément, elle refuse la lecture christologique de la Bible, qui permet de voir dans ces textes l’annonce de la venue de Jésus comme messie.

C’est donc un livre contre le judaïsme et «contre les Juifs», sans aucun doute, mais il n’est pas adressé aux Juifs: Luther met en garde les «Allemands», c’est-à-dire les chrétiens de son temps, contre une politique de tolérance à l’égard des communautés juives.

Il dénonce les «vantardises» des Juifs (leur lignage, le lien qu’ils entendent instaurer avec Dieu par la circoncision, la détention de la Loi et leur droit sur une terre) et s’efforce par un travail exégétique d’établir le caractère messianique de Jésus. Il expose les soi-disant «calomnies» juives sur Jésus et Marie, colportant au passage diverses superstitions médiévales, par exemple les crimes rituels prétendument perpétrés par les Juifs.

 

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Kertzer ne montre rien d'autre, navré mais Hitler était païen, et le racialisme est étranger à l'Eglise du point de vue dogme qu'elle soit catho ou protestante .

"Crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes " dirait BHL grand catho devant l'éternel , et serge Klarsfeld a sans nul doute été payé pour remettre les pendules à l'heure sur pie XII qui ne devrait pas tarder à intervenir dans le débat .

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/24/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-que-pie-xii-ne-devienne-pas-saint_1284510_3214.html

 

M. Klarsfeld rappelle également que le général de Gaulle, "considéré comme un saint en France", "n'a pas élevé la voix" après la rafle du Vel' d'Hiv de l'été 1942. "Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l'Est", poursuit l'historien. "Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l'encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur", explique-t-il enfin.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/24/serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-que-pie-xii-ne-devienne-pas-saint_1284510_3214.html#h8WdHdHp4P8WzIqT.99

 

J'en profite pour rebondir du coup sur le vel d'hiv qui EST le sujet , ainsi que la responsabilité et le pardon .

Quelques rappels basiques justement :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090212.OBS4466/le-pape-benoit-xvi-demande-pardon-pour-la-shoah.html

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/a-auschwitz-le-pape-francois-demande-pardon-pour-tant-de-cruaute_1817248.html

 

http://www.slate.fr/story/35095/antijudaïsme-chretien-eglise-benoit-xvi

 

L'Eglise en accepte la dette, et a fait évoluer les dogmes avec Vatican II .

 

 

Bonjour DroitdeRéponse, merci pour ces liens qui demanderait une trop longue réponse hors sujet d'origine.

Il me semble que l'éventuel antisémitisme de Luther ai peu influencé les protestants.

L'attitude de Pie XII a été très ambiguë avec quelques actes de courages et beaucoup de compromissions avec les nazis à cause de sa haine du communisme et des Juifs, les archives du Vatican sont ouverts au compte gouttes  après  un long examen par l'église catholique ce qui dénature la compilation partielle des archives.

Bonne journée.

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Comme l'Islam? le communisme?

le communisme comme l'annonçait ce brave Marx himself, ne peut advenir qu'à la mort du "capitalisme"... comme je le redis: ce n'est pas demain la veille! cette théorie politique n'a rien à voir avec le "peuple déicide" ni avec l'islam. 

je rappelle aussi que la rafle du Vel d'hiv fut faite avec la collaboration pleine et entière de la police française et des autorités françaises.

pour en revenir à marine le pen et son propos idiot, elle devrait "penser" avant de déclarer. point. jacky.

Le communisme veut la mort du capitalisme!

Pour cela il a tué des millions de gens!

Aujourd'hui il sévit encore et est toujours aussi mortifère!

Il a tué des gens, mais il a tué aussi des idées!

Il faut se rendre à l'évidence, c'est le "capitalisme" qui a fait avancer le monde, le communisme le fait régresser partout où il existe!

Dire qu'il n'existe pas, ne gomme pas ce qui a été fait en son nom!