Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

" Qui a mis le gouvernement de vichy en place? "

L'Assemblée nationale française...et pas les allemands !

Un peu de littérature (pas trop intello..) pour nos pro FN,

Pierre Bousquet,  ex SS membre du FN en 1972.

Paul Gaultier, membre fondateurs du conseil national du FN, secrétaire général à l'Information du gouvernement du maréchal Pétain —, chroniqueur à « Radio Vichy », et fut l'un des fondateurs de la Milice française. Il combattit sous l'uniforme allemand de la Waffen-SS avec le grade de Untersturmführer, il commanda une unité française sur le Front de l'Est durant l'été 1944. Il est grièvement blessé au combat en Galicie. Frappé d'indignité nationale, il est emprisonné et condamné aux travaux forcés en 1946. (Wiki)  

André Dufraise, ex LVF...

François Brigneau, collabo et milicien...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_Front_national#Ann.C3.A9es_1970

 

Bonjour la parano......et en plus la désinformation!

https://fr.wikipedia.org/wiki/René_Bousquet#D.C3.A9but_de_carri.C3.A8re

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Bonjour la parano......et en plus la désinformation!

Que des vérités facilement vérifiables et c'est ce que j'ai fait et encore, tous ne sont nommés ici.

Ca vaut parfois la peine de creuser un peu, encore ne faut-il pas voir peur de la vérité...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Que des vérités facilement vérifiables et c'est ce que j'ai fait et encore, tous ne sont nommés ici.

Ca vaut parfois la peine de creuser un peu, encore ne faut-il pas voir peur de la vérité...

Tout faux, allez je vous laisse entre mélanchonistes chroniques§

il y a 33 minutes, solon a dit :

La France est-elle responsable de "la rafle du Vel d'Hiv" ou pas? Avant de répondre à cette question (parfois de façon pour le moins hargneuse), il me semble qu'il faudrait s'en poser une autre, que je considère comme la toute première: C'était QUI la France? Pétain ou de Gaulle? Les collabos ou les résistants? Les policiers qui ont arrêtés les juifs ou ceux qui ne les ont pas "trouvés"? Les Français qui se sont engagés dans la RAF ou ceux de la waffen SS? En extrapolant, les USA sont-ils responsables de la quasi extermination des Amérindiens? Il me semble évident que seule une infime partie des Français s'est comportée de façon honteuse  (et est effectivement responsable, ELLE!) et qu'on se saurait en tenir responsable l'ensemble du pays, à savoir la France, qui est une entité. A la limite, je ne comprends même pas que ceci puisse faire débat (rappelons d'ailleurs que la non-responsabilité de l'Etat a été reconnue par des présidents aussi éloignés politiquement que De gaulle, Pompidou ou Mitterrand) avant d'être remise en question pour des raisons obscures (mais assurément politiciennes) par Chirac! Depuis, prétendre le contraire est "politiquement incorrect" et donc voué aux gémonies.

tu joues sur les ""maux"" !!

vichy représentait la france à l'époque !!!  la zone dîte libre avait son gouvernement, ses fonctionnaires et toute l'organisation pour gérer le pays, du moins ce qui n'était pas occupé par les nazis !!

cela ne te choque pas de défendre ce parti créé par des WSS, des LVF, des miliciens ?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Tout faux, allez je vous laisse entre mélanchonistes chroniques§

Ben voyons....

Et ici, c'est bien Marine Le Pen au coté de l’ancien Waffen SS, Franz Schönhuber...

Et ici, toujours MLP un bal organisé par des nostalgiques du IIIe Reich à Vienne....

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Bonjour la parano......et en plus la désinformation!

https://fr.wikipedia.org/wiki/René_Bousquet#D.C3.A9but_de_carri.C3.A8re

tu confonds pierre bous quet et rené bousquet !!!

et tu n" as aucune source pour nier la réalité des fondateurs du fhaine !!

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Tout faux, allez je vous laisse entre mélanchonistes chroniques§

anatole  pro mélanchon ????

il y a 44 minutes, solon a dit :

La France est-elle responsable de "la rafle du Vel d'Hiv" ou pas? Avant de répondre à cette question (parfois de façon pour le moins hargneuse), il me semble qu'il faudrait s'en poser une autre, que je considère comme la toute première: C'était QUI la France? Pétain ou de Gaulle? Les collabos ou les résistants? Les policiers qui ont arrêtés les juifs ou ceux qui ne les ont pas "trouvés"? Les Français qui se sont engagés dans la RAF ou ceux de la waffen SS? En extrapolant, les USA sont-ils responsables de la quasi extermination des Amérindiens? Il me semble évident que seule une infime partie des Français s'est comportée de façon honteuse  (et est effectivement responsable, ELLE!) et qu'on se saurait en tenir responsable l'ensemble du pays, à savoir la France, qui est une entité. A la limite, je ne comprends même pas que ceci puisse faire débat (rappelons d'ailleurs que la non-responsabilité de l'Etat a été reconnue par des présidents aussi éloignés politiquement que De gaulle, Pompidou ou Mitterrand) avant d'être remise en question pour des raisons obscures (mais assurément politiciennes) par Chirac!

Non Chirac a fait de même concernant Madagascar et a pavé la route pour Setif . De ce point de vue là il a largement honoré la France .

il y a 44 minutes, solon a dit :

Depuis, prétendre le contraire est "politiquement incorrect" et donc voué aux gémonies.

Non

il y a 36 minutes, grandfred a dit :

tu joues sur les ""maux"" !!

vichy représentait la france à l'époque !!!  la zone dîte libre avait son gouvernement, ses fonctionnaires et toute l'organisation pour gérer le pays, du moins ce qui n'était pas occupé par les nazis !!

cela ne te choque pas de défendre ce parti créé par des WSS, des LVF, des miliciens ?

 

 

Je ne joues ni ne déformes, j'essaie de mettre les faits à plat et de les analyser sans idées préconçues venues d'autrui.

Vichy a ordonné cette horreur? D'accord, alors Vichy est responsable (je dirais même coupable!) mais AUCUN des autres Français, donc pas la France.

Ce qui me choque, c'est qu'on puisse se plaindre de l'état de délabrement actuel de la France mais s'obstiner à remettre au pouvoir ceux-là même (ou leurs frères jumeaux) qui l'y ont mise! Il faut absolument changer de braquet! Alors vous me direz Mélenchon? Personnellement je me méfies comme de la peste d'un homme qui a pour idoles Castro et Chavez (en fait du communisme en général) et qui promettait à Marseille en 2012 d'accueillir TOUS les immigrés qui viendraient (c'était tellement idiot qu'il a depuis changé de discours). Alors OUI je vote FN sans honte ni remords! Cependant, je ne me permettrais jamais d'aller perturber un meeting adverse, fût-il celui de Mélenchon, voire de Poutou car ce serait pour le coup un déni de démocratie, ce qui ne gêne pas par contre l'extrème-gauche (c'est aussi pour ça que je ne veux pas la voir au pouvoir, je vois trop bien ce qu'elle en ferait!).

Sur ce, je vais voir un film. Bonne soirée quand même.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Chirac a fait de même concernant Madagascar et a pavé la route pour Setif . De ce point de vue là il a largement honoré la France .

Non

C'est votre point de vue. Du mien, il l'a largement déshonorée comme il a déshonoré par ses malversations ses mandats, tant de maire que de président (repas surfacturés à la mairie de Paris puis "affaires" qui ont fait exiler Juppé à sa place!

Et pour ce qui est des "gémonies", votre NON catégorique, sans appel mais aussi sans arguments en est bien la preuve!

il y a 19 minutes, solon a dit :

Je ne joues ni ne déformes, j'essaie de mettre les faits à plat et de les analyser sans idées préconçues venues d'autrui.

Vichy a ordonné cette horreur? D'accord, alors Vichy est responsable (je dirais même coupable!) mais AUCUN des autres Français, donc pas la France.

 

De deux chose l'une :

1-La France est une nation et un peuple

2-La France n'est rien de tout ça , c'est une coquille vide fantasmée

Si vous choisissez 1 si une partie significative des français, sa police , ses préfets , ... se livrent à l'antisémitisme , achètent son billet ( 500 000 ) pour savoir reconnaître le juif , une partie de son élite ( Céline , Maurras .... ) , qui se finit par le vel d'hiv , alors comment prétendre que la France n'a pas de responsabilité dans cette affaire ?

Si vous choisissez 2, effectivement pas de problème de toute façon la nation française n'existe pas .

Vous êtes plutôt 1 ou 2 ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206_1995_num_39_1_402753

La phrase en gras est une information à posteriori, et c'était pour certains dans le cadre d'un échange de nationaux entre les deux pays . Vous demander une réponse générique sur une population qui ne l'était absolument pas . Je ne peux donc que vous répondre sur une généralité, dès lors qu'une personne innocente est livrée au bourreau en conscience par l'Etat français du moment , la France du moment est alors coupable moralement . Mais ce n'est qu'une généralité qui recouvre des degrés très divers ( s'il s'agit d'un échange il y a alors dilemme par exemple ) .

Il ne s'agissait nullement d'échange de prisonniers... pire le Gouvernement français a mis les 70 camps de concentration répartis en France directement sous autorité soviétique! ... Il serait bon aussi de s'interroger sur cette curieuse continuité du système concentrationnaire après la guerre... avec les mêmes déportations de masse vers la mort...

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Il ne s'agissait nullement d'échange de prisonniers... pire le Gouvernement français a mis les 70 camps de concentration répartis en France directement sous autorité soviétique! ... Il serait bon

Sur les 120 000, Georges Coudry précise "parfois forcé ", je reste donc dans l'expectative par rapport à mon dernier post . Et réitère mon propos concernant ceux relevant du droit d'asile .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

De deux chose l'une :

1-La France est une nation et un peuple

2-La France n'est rien de tout ça , c'est une coquille vide fantasmée

 

Si vous choisissez 1 si une partie significative des français, sa police , ses préfets , ... se livrent à l'antisémitisme , achètent son billet ( 500 000 ) pour savoir reconnaître le juif , une partie de son élite ( Céline , Maurras .... ) , qui se finit par le vel d'hiv , alors comment prétendre que la France n'a pas de responsabilité dans cette affaire ?

Si vous choisissez 2, effectivement pas de problème de toute façon la nation française n'existe pas .

 

Vous êtes plutôt 1 ou 2 ?

Je regrette de devoir vous avouer que je n'ai RIEN compris à ce que vous qualifiez de choix? Soyez plus clair et je vous répondrai avec plaisir.

il y a 2 minutes, solon a dit :

Je regrette de devoir vous avouer que je n'ai RIEN compris à ce que vous qualifiez de choix? Soyez plus clair et je vous répondrai avec plaisir.

Considérez vous que la France c'est une nation , un peuple , choix 1 , ou est ce une coquille vide, un fantasme  choix 2 ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ben voyons....

Et ici, c'est bien Marine Le Pen au coté de l’ancien Waffen SS, Franz Schönhuber...

Et ici, toujours MLP un bal organisé par des nostalgiques du IIIe Reich à Vienne....

Des nostalgiques du IIIème Reich dites-vous? Vous semblez connaitre des gens que moi, je ne connais pas. C'est louche!

il y a 5 minutes, solon a dit :

Des nostalgiques du IIIème Reich dites-vous? Vous semblez connaitre des gens que moi, je ne connais pas. C'est louche!

Franz Shönhuber vous ne connaissez pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Schönhuber

Après avoir obtenu son Abitur en 1942 à Munich, Schönhuber fait partie des jeunesses hitlériennes, adhère au NSDAP, puis s'engage à l'âge de 19 ans dans la Waffen-SS et envoyé en Corse comme commando. En 1944, il est Unterscharführer instructeur interprète de la division Charlemagne. Il est décoré de la croix de fer.

.............

Il est l'auteur d'une biographie partisane sur Jean-Marie Le Pen en 1997, Le Pen, der Rebell (Le Pen, le rebelle), et assiste à sa conférence le 5 décembre 1997 à Munich, où ce dernier qualifie (à nouveau) les chambres à gaz de « détail ». Il est candidat au Bundestag en 1998 sous la liste Deutsche Volksunion et écrit alors pour le journal nationaliste Deutsche Nationalzeitung. En 2001, Franz Schönhuber écrit avec Horst Mahler Schluss mit dem deutschen Selbsthass (En finir avec la haine de soi allemande), où il fustige la « repentance » et la « haine populaire de la nation allemande ».

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Considérez vous que la France c'est une nation , un peuple , choix 1 , ou est ce une coquille vide, un fantasme  choix 2 ?

Il est évident que la France est (jusque maintenant du moins car ça commence à se dézinguer sérieusement et ce n'est pas le fait des actes du FN!) une nation, un peuple; Pour autant, tout comme pour ces autres entités que sont les familles, les races ou les religions, elle ne saurait être tenue pour responsable des actes de chacun de ses membres! Ce que vous reconnaissez comme juste d'un côté, vous ne pouvez le refuser d'un autre, sinon à faire preuve d'un mauvaise foi peu commune, me semble t'il? Non?

à l’instant, solon a dit :

Il est évident que la France est (jusque maintenant du moins car ça commence à se dézinguer sérieusement et ce n'est pas le fait des actes du FN!) une nation, un peuple; Pour autant, tout comme pour ces autres entités que sont les familles, les races ou les religions, elle ne saurait être tenue pour responsable des actes de chacun de ses membres! Ce que vous reconnaissez comme juste d'un côté, vous ne pouvez le refuser d'un autre, sinon à faire preuve d'un mauvaise foi peu commune, me semble t'il? Non?

On ne parle pas de membres isolés , mais de préfets , de forces de police , et de 500 000 franciliens visitant le salon du juif , d'un maréchal dont les pleins pouvoirs ont été donnés par l'assemblée nationale élue , on parle d'une élite Céline , Maurras , ... et tous les descendants de Drumont .... si la nation n'est responsable que lorsque TOUTES les entités sont d'accord , la nation ne devient elle pas alors de nouveaux une coquille vide, un fantasme ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Franz Shönhuber vous ne connaissez pas ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Schönhuber

Après avoir obtenu son Abitur en 1942 à Munich, Schönhuber fait partie des jeunesses hitlériennes, adhère au NSDAP, puis s'engage à l'âge de 19 ans dans la Waffen-SS et envoyé en Corse comme commando. En 1944, il est Unterscharführer instructeur interprète de la division Charlemagne. Il est décoré de la croix de fer.

.............

 

Il est l'auteur d'une biographie partisane sur Jean-Marie Le Pen en 1997, Le Pen, der Rebell (Le Pen, le rebelle), et assiste à sa conférence le 5 décembre 1997 à Munich, où ce dernier qualifie (à nouveau) les chambres à gaz de « détail ». Il est candidat au Bundestag en 1998 sous la liste Deutsche Volksunion et écrit alors pour le journal nationaliste Deutsche Nationalzeitung. En 2001, Franz Schönhuber écrit avec Horst Mahler Schluss mit dem deutschen Selbsthass (En finir avec la haine de soi allemande), où il fustige la « repentance » et la « haine populaire de la nation allemande ».

Très franchement, non! Je préciserai même que je m'en contrefous (excusez le terme)! Moi, tout ce qui m'intéresse (et qui devrait vous intéresser aussi), c'est l'AVENIR de mon pays, pas son passé! Mais apparemment, depuis 40 ans que son état se dégrade, vous préférez vous replonger dans les annales de 39-45? Bon, après, tout, c'est votre droit.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On ne parle pas de membres isolés , mais de préfets , de forces de police , et de 500 000 franciliens visitant le salon du juif , d'un maréchal dont les pleins pouvoirs ont été donnés par l'assemblée nationale élue , on parle d'une élite Céline , Maurras , ... et tous les descendants de Drumont .... si la nation n'est responsable que lorsque TOUTES les entités sont d'accord , la nation ne devient elle pas alors de nouveaux une coquille vide, un fantasme ?

C'est à dire? Vous parler de combien de milliers de Français sur les 40 (environ je pense) millions que comptait la France à l'époque? Pourquoi ne parlez-vous pas des milliers (millions?) de Français qui ont résisté, chacun à leur niveau, à l'envahisseur (et dont pas mal en sont morts)? Bon, c'est simple: repentissez-vous si vous voulez, flagellez-vous si vous voulez, ayez honte de votre pays si vous voulez, moi, ce n'est pas mon cas: je reste fier de mon pays (mais pas de tous ses membres, effectivement!).