La Sécurité sociale, une assistance ou un droit ?

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

Certe....invoquer sa liberté pour en priver les autres ...on a l'habitude...

Ok Fx on est tous le dégueulasse de quelqu'un d'autre.....vous appelez ça extrême droite ici ...chez moi on appelle cela Républicain...votre qualificatif n'est donc qu'une question de point de vue....et de frontière....

Non Tar Baby pour moi ce n'est que certains qui profitent des autres et un système qui est en train de sombrer car tout le monde veut en bénéficier sans y contribuer....bref quelque chose qui n'est pas solidaire mais inéquitable au possible....le revenu universel dans ce cas serait plus adapté....

Bla-bla-bla. Pour toi, ne veut rien dire d'autre que ton seul avis, qui pour autant n'est pas gage de vérité. Ensuite dire "tout le monde... " pose à quel niveau tu te situes dans l'argumentation. Zéro. 

Il y en aura toujours pour scier la branche sur laquelle ils sont assis, en plus d'être atteints du syndrôme du larbin. 

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

Oui Centurion vous êtes en France mais avec ce genre de sujet chacun parle de sa propre vision des choses ..ou que il soit....mais vous savez qu'il y a des pays qui sont très avancés et qui ne font pas de leurs citoyens des assistés....sans pour autant que en cas de difficulté majeure ces personnes soit réduites à mourir  de faim ou de tuberculose au bord des routes....

@Magus....normalement vos commentaires sont non seulement bien rédigés mais en plus remarquablement détaillés et documentés un vrai plaisir à lire....mais " Bon courage lors de ta prostate au moment de la retraite, génie"... vous devez être fatigué je suppose ou alors le sujet ne vous inspire pas....

 

Je ne prétends pas qu'il faut décourager les gens à travailler, simplement que si le système français est nécessairement perfectible il est toutefois préférable, plus juste que d'autres. Hélas, les pays dont vous parlez ne sont pas l'exemple que nous suivons, malheureusement. Car avec l'Union européenne nous deviendrons certainement tous, un jour, des "assistés", parce qu'elle ne propose rien de moins que le système libéral à l'américaine... (d'ailleurs, de ce point de vue, les séries américaines et Hollywood remplissent très bien leur fonction qui est de laver le cerveau mieux que n'importe quelle propagande communiste) tout ça dans un avenir proche. Le marché qui est mondial est trop prometteur et les avancées sociales que notre pays montre en exemple ne sont plus qu'un frein à l'augmentation effrénée de la richesse d'une poignée, d'une minorité... D'ailleurs est-ce un hasard si les progressistes de tout bord parlent constamment du fameux revenu universel, les terra Nova et autres fondation Jean Jaurès... ? Ils sentent bien qu'il va falloir acheter la paix sociale si la plupart des gens ne trouvent plus de travail... Il faut être complétement inculte (je ne parle ni de vous ni de personne en particulier là) pour ne pas comprendre que c'est cette mondialisation très libérale (à l'américaine) qui tue le travail en France, ce n'est pas que les gens refusent de travailler. L'ouverture trop grande des frontières, c'est ça le problème... La main invisible d'Adam Smith plutôt que le planisme totalitaire socialiste (communisme et national-socialisme hitlérien en exemple pour dégoûter tout le monde) ? D'accord mais cool Raoul, l'être humain n'est pas un objet qu'on jette après usage capitaliste. R. Schuman, le grand ami de Jean Monnet ne disait-t-il pas que la seule façon de sortir de la pauvreté et retrouver son indépendance pour un pays en ruine c'était d'instaurer des frontières et des taxes ? Tout ça alors qu'une autre Europe aurait été possible. Une Europe sociale capable de tenir tête aux Etats-Unis, non pas pour être le plus fort, avenir d'une illusion comme dirait Freud... mais pour instaurer son propre système économique, son paradigme, sa possibilité d'existence en dehors des règles du jeu édictées par le plus fort... après avoir retrouvé la vitalité économique remettre les accords de Bretton Woods en question par exemple. D'autres pays auraient suivi, la petite Europe n'aurait pas été seule.  Foraveur, qui que tu sois, entrepreneur ou ouvrier, il faut que tu admettes que tu n'es pas arrivé ou tu en es seul, sans aucune aide de personne. Nous sommes tous assistés, parce que nous vivons en société et que nous ne pouvons faire autrement.

Si les chinois ou les indiens veulent devenir américains tant mieux pour eux, l'américanisation, nous on connaît ça depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, et surtout depuis la fin de l'URSS, époque où, pour l'avenir, l'hypothèse soviétique disparaît , il n'y a plus d'alternative selon nos dirigeants et que c'est le moment fatidique de l'histoire ou débute l'américanisation à marche forcée de l'Europe... Ben, il serait peut-être temps qu'on se réveille maintenant. La France c'est la France, c'est pas la loi intégrale du marché. J'ai rien contre Adam Smith ni contre David Ricardo, d'ailleurs auraient-ils été les mêmes libéraux que les libéraux de notre temps? Je ne le pense pas.

Pourquoi Opposé Droit et Assistanat?

Etre Assisté c'est autant un Droit que d'avoir le Droit d’être Assisté!!!

C'est le Principe même de la SOLIDARITÉ (Protection Sociale par Répartition)

Pour Certain  ICI bien a l'Abri et Protégés pour L'instant.............Un peu d'histoire pour leurs rappeler que "L'assistanat" n'a pas été un DROIT Acquit par Hasard loin s'en faut!!

 AMBROISE CROIZAT ça vous parles?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Croizat

mais c'est surnaturel ...du déremboursement de la bobologie on passe à la fin de la sécurité sociale ...Dans tous les pays du monde on ne rembourse pas les frais liés à des soins concernant les pathologies du quotidien ....Certains vont chez le médecin pour avoir une liste de course ,efferalgan ,sparadra,et médicaments divers pour les pêts de travers ....

Non seulement ils monopolisent le temps du médecin ,mais en plus pour une économie de quelques euros signent la fin d'un système généreux ....

en contrepartie il faudrait que le particulier ait accès à plus de médicaments ,de façon à ce que l'auto médication soit plus efficace ....

il faut rappeler que certaines mutuelles encouragent l'auto médication ,ce n'est pas pour rien ...

il faudrait aussi favoriser l'homéopathie ,la phytothérapie, ainsi que les initiatives qui tendent à prendre sa santé en compte plutôt qu'attendre bovinnement que quelqu'un d'autre le fasse à sa place ...

alors oui au déremboursement de la bobologie . .

Il y a 8 heures, Tar Baby a dit :

Selon toi, seuls ceux qui cotisent peuvent prétendre à la sécu, et, seulement à la hauteur de leur cotisations. Ce, évidemment pour un système équitable. 

Partant de là, les petits salaires cotisant peu, seront peu remboursés, ceux qui sont sans emploi, les sdf etc, n'auront droit à rien, et enfin seuls ceux à hauts revenus avec des cotisations plus élevées seront très bien pris en charge.

Permet moi de te dire que ce système libéral que tu prônes, et qui rejette toute solidarité est à vomir. Et comme apparemment tu ne vis pas en France, je ne vois pas en quoi ça t'emmerde que nous n'appliquions pas ton système. Permet que nous ayons une vue différente de ce que doit être notre société. 

Pour finir, j'avoue être sérieusement agacée que tu viennes nous dire ce que nous devrions faire. Tu n'as aucune légitimité pour ça. Quant à être constructif, ce que tu prônes ne l'est pas. Car vouloir démanteler quelque chose que beaucoup de pays nous envient, supprimer toute solidarité, c'est tout sauf constructif. Parce que laisser des gens crever par faute de soins, c'est revenir des siècles en arrière, et ça n'a rien d'humain. Mais il est vrai qu'humanité et libéralisme ne vont pas de pair. 

 

Une simple question : "combien nous coûte annuellement l'A M E (aide médicale de l'état) ? Aide destinée à des personnes qui n'ont jamais versé un sou dans le pot commun. Auront-ils les cojones pour freiner le débit  ceux qui veulent réformer ?( ça m'étonnerait.. enfin...) Facile de taper sur ceux qui bossent et qui cotisent, sur la pension des retraités aussi; beaucoup franchissent les frontières, arrivent sans rien avoir à payer et ce sont nos cotisations qui financent; et l'on nous demande de faire des sacrifices.

lorsqu'on est en position de faiblesse ,une maladie grave provoque un état de détresse qui est insupportable à gérer seul ....Alors l'AME doit, elle aussi, être adaptée au principe de la bobologie ....

On ne peut décemment pas laisser quelqu'un souffrir ,dans un des pays les plus riches de la planète ...En revanche facturer une intervention pour une maladie parfois fictive ,me semble une bonne solution .... 

Quand les caisses sont pleines, que le système est viable (fort taux d'activité), c'est plus facile de partager avec l'AME, c'est sûr. C'est simple de partager un crouton de pain quand on a toute la baguette pour se rassasier. Partager peu de beaucoup c'est tranquille, partager peu de peu, aïe. Donc quand ça va mal, ça peut crisper certains au point de remettre en question le systeme, pour finalement le privatiser. Ce qui est fait avec les complémentaires. 

On est vraiment influencables 

Au final nous finirons dans l'individualisme "j'ai payé tant j'ai droit à" bismarckien. C'est bien si vous avez un job, mais si l'usine ferme, ou que votre enfant ayant finit ses etudes se retrouve sans débouchés réels, ce ne sera plus si bien. 

Au lieu de freiner les dépenses, faudrait penser à monter les recettes (pas les montants cotisés, le nombre de cotisants bien sûr). 

Il y a 12 heures, Foraveur a dit :

e n'accepterai pas de payer pour des gens qui doivent être soignés pour des problèmes de comportement genre cigarettes, alcohol, drogues, obésité non induite par une maladie genetique ou un problème hormonal ou une maladie autre que.... la simple paresse et le laisser aller alimentaire....

Ok.
On va prendre un cas concret ; un type arrive aux urgences en détresse respiratoire aigue ou avec tous les signes d'un infarctus du myocarde, l'interrogatoire met en évidence un tabagisme majeur ( mettons deux paquets/jour depuis l'âge de 20 ans). Il a pas les moyens de payer les soins.
Vous proposez quoi concrètement?
 

il y a 17 minutes, stvi a dit :

l.En revanche facturer une intervention pour une maladie parfois fictive ,me semble une bonne solution .... 

Va falloir définir ce qu'est une maladie fictive...et croyez-moi vous êtes pas sorti de l'auberge!

Il y a 4 heures, stvi a dit :

il faut rappeler que certaines mutuelles encouragent l'auto médication ,ce n'est pas pour rien ..

Oui c'est en effet un grand progrès que de passer du conseil d'un médecin à celui des labos ...

Ben oui chacun s'achète un Vidal, et on se passe de toubib, jusqu'au jour ou... 

Il y a 9 heures, Pales a dit :

Pourquoi Opposé Droit et Assistanat?

Etre Assisté c'est autant un Droit que d'avoir le Droit d’être Assisté!!!

C'est le Principe même de la SOLIDARITÉ (Protection Sociale par Répartition)

Pour Certain  ICI bien a l'Abri et Protégés pour L'instant.............Un peu d'histoire pour leurs rappeler que "L'assistanat" n'a pas été un DROIT Acquit par Hasard loin s'en faut!!

 AMBROISE CROIZAT ça vous parles?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Croizat

 

Il a participé à ce qui existait depuis longtemps!

Cela se serait généralisé de toutes façons....avec ou sans lui!

Il manque des dispensaires.

Des structures médicales moins coûteuses que les urgences.

On revient à un système d'élimination des plus faibles par un parcours administratif.

Ceux qui décrochent d'une petite classe à privilège sont condamnés à une extinction programmée.

Comme à la préhistoire.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Il a participé à ce qui existait depuis longtemps!

Cela se serait généralisé de toutes façons....avec ou sans lui!

Tu veut avoir raison quoi?

Il y a longtemps que je n'ai pas entendus ce genre de Co...e

Heureusement que tu Participe a cela  pour qu'ont rigole un peu certainement? ................Rigolote va!!!

Il y a 13 heures, fx. a dit :

C'est marrant, il a tellement raison que je n'ai pas lu autre chose de ta part que ce qui est pour toi un rituel, à savoir attaquer quelqu'un de gauche. As tu des arguments pour légitimer une désolidarisation d'une sécu qui te prend et te prendra de plus en plus en charge ? Es tu favorable à une dérégulation du marché des mutuelles dont tu auras surement, aux vues de tes économies réalisées dans ton logement (mais pour combien de temps avant que tu ne finisses en maison de retraite) les moyens de payer les augmentations consécutives à ton âge, ton facteur de risque et ta condition médicale ?

Je dis que tout le monde en France pouvant bénéficier du régime de la SS (pour ne parler que de la branche maladie) que tout le monde devrait en payer les cotisations..ors, ce n'est pas le cas! nous en sommes même assez loin du compte!

Y compris les régimes spéciaux qui ne paient pas les cotisations aussi élevées que le privé!

Quant aux mutuelles, j'en paie depuis plus de 50ans! à perte à 99%...

Puisque nous avons TOUS aujourd'hui l'obligation d'en posséder une, il serait bien qu'elles assurent la bobologie, effectivement, pour que la SS soit en mesure d'assurer le remboursement total des dents et des lunettes qui lui parait un luxe....ainsi que certains traitements cancéreux qu'elle ne prend pas en charge intégralement etc.

J'ai 3 ALD je coûte déjà un bras à la sécu....mais je ne serais pas contre le fait que ma mutuelle en paie une partie! je paie suffisamment cher pour le souhaiter....grâce à ma fidélité à cette mutuelle que j'ai depuis janvier 1999 je paie à peu près 30€ de moins chaque mois que je ne le devrais! (je paie près de 98€/mois!) à perte!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je dis que tout le monde en France pouvant bénéficier du régime de la SS (pour ne parler que de la branche maladie) que tout le monde devrait en payer les cotisations..ors, ce n'est pas le cas! nous en sommes même assez loin du compte!

Y compris les régimes spéciaux qui ne paient pas les cotisations aussi élevées que le privé!

Quant aux mutuelles, j'en paie depuis plus de 50ans! à perte à 99%...

Puisque nous avons TOUS aujourd'hui l'obligation d'en posséder une, il serait bien qu'elles assurent la bobologie, effectivement, pour que la SS soit en mesure d'assurer le remboursement total des dents et des lunettes qui lui parait un luxe....ainsi que certains traitements cancéreux qu'elle ne prend pas en charge intégralement etc.

J'ai 3 ALD je coûte déjà un bras à la sécu....mais je ne serais pas contre le fait que ma mutuelle en paie une partie! je paie suffisamment cher pour le souhaiter....grâce à ma fidélité à cette mutuelle que j'ai depuis janvier 1999 je paie à peu près 30€ de moins chaque mois que je ne le devrais! (je paie près de 98€/mois!) à perte!

C'est merveilleux de voir donc que les plus bénéficiaires crachent dans la soupe et font le mauvais procès aux mauvais organismes en prônant toujours plus d'inégalité. Il y a décidément des cas désespérés.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Ok.
On va prendre un cas concret ; un type arrive aux urgences en détresse respiratoire aigue ou avec tous les signes d'un infarctus du myocarde, l'interrogatoire met en évidence un tabagisme majeur ( mettons deux paquets/jour depuis l'âge de 20 ans). Il a pas les moyens de payer les soins.
Vous proposez quoi concrètement?

Qu'il crève. En supposant que la personne en question ne soit en cours d'arrêt, dans ce cas faut récompenser les efforts.

Je crois qu'on prévient assez des problèmes du tabac faut arrêter de se foutre de la gueule des gens, si on veut crever on emmerde pas les urgences. Et puis bon si la personne en question n'avait pas dépensé tout son blé en cigarettes et bah elle aurait les moyens. En fait elle aurait même plus que les moyens puisqu'elle n'aurait même pas eu l'occasion d'être malade. Le meilleur moyen de réparer une catastrophe c'est de ne pas la provoquer

Les fumeurs ont tendance à ignorer/oublier qu'ils sont des parasites majeurs, peut être que le tabac atteint aussi le cerveau après tout.

à l’instant, Solaire a dit :

Qu'il crève.

D'accord et quand on sort de la provocation délibérée de votre message, vous proposez quoi concrètement?

il y a 37 minutes, Pales a dit :

Tu veut avoir raison quoi?

Il y a longtemps que je n'ai pas entendus ce genre de Co...e

Heureusement que tu Participe a cela  pour qu'ont rigole un peu certainement? ................Rigolote va!!!

Absolument pas des conneries...renseignez vous...

Il y a 5 heures, stvi a dit :

mais c'est surnaturel ...du déremboursement de la bobologie on passe à la fin de la sécurité sociale ...Dans tous les pays du monde on ne rembourse pas les frais liés à des soins concernant les pathologies du quotidien ....Certains vont chez le médecin pour avoir une liste de course ,efferalgan ,sparadra,et médicaments divers pour les pêts de travers ....

Non seulement ils monopolisent le temps du médecin ,mais en plus pour une économie de quelques euros signent la fin d'un système généreux ....

en contrepartie il faudrait que le particulier ait accès à plus de médicaments ,de façon à ce que l'auto médication soit plus efficace ....

il faut rappeler que certaines mutuelles encouragent l'auto médication ,ce n'est pas pour rien ...

il faudrait aussi favoriser l'homéopathie ,la phytothérapie, ainsi que les initiatives qui tendent à prendre sa santé en compte plutôt qu'attendre bovinnement que quelqu'un d'autre le fasse à sa place ...

alors oui au déremboursement de la bobologie . .

Non mais ça va pas la tête ? Tu es toubib toi ? Moi pas. Alors si j'ai un mal au crâne ponctuel ok pour m'acheter mon doliprane, fatigue passagère du magnésium., etc. Mais je n'ai pas l'intention d'en faire plus. 

Pour info, il y a des personnes qui n'ont pas le premier centime pour s'acheter une boîte de doliprane. Tu leur dis quoi ? Démerdez vous ? Souffrez en silence ? 

Elle est belle la "gauche progressiste" elle ressemble étrangement à la droite