Le Peuple de France est un peuple de beaufs

Punaise!!!Mais je refuse qu'un centime de mes impôts servent à subventionner cela!

Et pour reprendre le sujet d'un des topics de la semaine dernière, je préfère qu'on donne à manger autre chose que des raviolis à un gosse et qu'on cesse de torturer des bestioles!

il y a 50 minutes, querida13 a dit :

Le peuple devrait cesser de chercher des distractions préparées à son intention et s'en inventer de plus saines.

Je crois avoir assisté à une corrida ,très petite et j'en ai été très choquée, à vomir;Ces débiles qui torturent et font saigner une bête jusqu'à la mort,ces imbéciles qui crient et qui sont contents,mais ils n'ont rien d'autre à faire pour prendre plaisir à ce genre de distraction borderline?

Même à cinq ans je comprenais que les gars qui faisaient ça n'étaient pas très évolués du ciboulot.

En revanche ,une course à la cocarde, en Camargue, j'apprécie tu vois la différence? La force brute du taureau, l'agilité et la rapidité du razzetteur,tous les deux qui finissent vivants et en pleine forme.Sans me polluer le yeux de cruauté, de méchanceté gratuite,de laideur d'esprit sous le brillant des paillettes. Sans être la complice du meurtre parce que j'ai payé ma place dans le théâtre de l'horreur.

Je n'apprécie pas la corrida personnellement alors je fais un truc : je n'y vais pas. Les autres font ce qu'ils ont envie de faire en raison de leurs motivations à eux. Et ça s'appelle la liberté, de respecter les autres même si on ne les aime pas.

Je sais que ce sont des concepts de base, mais plus personne ici ne semble comprendre l'idée même de liberté donc je dois réexpliquer.

Là tu es face à des gens qui apprécient la mort de leur contradicteur. Niveau liberté on est pas non plus face à "des gens très évolués". Niveau égalité non plus, ce sont juste des porcs. Note bien, je ne leur conteste pas le droit de faire d'aussi odieuses déclarations, je constate seulement qu'ils font la preuve de leur absence d'humanité au nom de l'humanité. Une belle bande de cons, mais je le dis souvent être con est le premier et le plus fondamental de droit sociaux, si tu renonce à laisser l'autre être con, tu vas devoir tuer tout le monde.

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les corridas tournent de plus en plus à coups de subventions parce que de moins en moins de gens sont intéressés par le spectacle... On peut avoir des morts pour moins cher en s'achetant un jeu vidéo avec des sensations plus intenses. 

Le grotesque des tes affirmations n'a pas besoin d'être souligné mais je le fais juste pour le plaisir.

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

De là je me demande qui a influencé les braves gens a aimer le spectacle du sang puisque le peuple est malléable...

T'as déjà entendu l'expression "du pain et des jeux" ? Plus la peine de te demander alors.

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

A moins qu'il ne soit pas si malléable que ça et que les spectacles soient fabriqués pour le peuple et non l'inverse. 

L'inverse  ?  Les spectacles qui seraient fabriqués par le peuple en récompense pour les gouvernants ? Je te confirme en effet que ce n'est pas ce qui se passe.

il y a 39 minutes, querida13 a dit :

Punaise!!!Mais je refuse qu'un centime de mes impôts servent à subventionner cela!

Et pour reprendre le sujet d'un des topics de la semaine dernière, je préfère qu'on donne à manger autre chose que des raviolis à un gosse et qu'on cesse de torturer des bestioles!

Et moi je refuse que ça serve à payer la guerre en Syrie -ou on tue des gens et pas un ou deux par weekend- mais c'est pas toi qui choisit.

Non, c'est pas moi qui choisis.

En plus Querida, Corrida, pour moi phoniquement parlant c'est proche, je me demande si ce n'est pas un appel discret à torrérer dans les arènes.

il y a 37 minutes, Roger_Lococo a dit :

Le grotesque des tes affirmations n'a pas besoin d'être souligné mais je le fais juste pour le plaisir.

T'as déjà entendu l'expression "du pain et des jeux" ? Plus la peine de te demander alors.

L'inverse  ?  Les spectacles qui seraient fabriqués par le peuple en récompense pour les gouvernants ? Je te confirme en effet que ce n'est pas ce qui se passe.

Déjà pour dire un grand merci à l'UE qui a bravé les lobbies pour ne plus subventionner l'élevage des taureaux de corridas :

http://www.cnews.fr/monde/video/les-corridas-ne-seront-plus-subventionnees-par-lunion-europeenne-141718

Juste pour dire que c'était subventionné avant...

Du pain et des jeux, si toi tu en as déjà entendu parlé, c'est une décision de Rome pour donner aux gens ce qu'ils veulent. Pas parce que les gens n'en avait rien à foutre du pain et qu'ils adoraient crever de faim avant qu'on leur propose à bouffer, mais parce que le pain et les jeux c'est quelque chose qu'on a tous en nous et cette (triste?) décision consiste à s'offrir la paix sociale, pas à modeler les gens. Qui est grotesque déjà? ^^

L'UE qui a bravé les lobbies. Ils ne pourraient pas faire ça même si leur vie en dépendait.

Du pain et des jeux c'est une tactique de divers gouvernements romains pour abrutir le peuple et gouverner tranquillement sans entraves ou revendications intempestives.

Il y a 15 heures, Cressida a dit :

Je pense que le;s personnes ayant une réelle valeur se taisent, tout simplement, impuissantes devant ce déferlement de médiocrité

Et pourtant, elle parle aussi, elle lit aussi, la petite mère ...

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

L'UE qui a bravé les lobbies. Ils ne pourraient pas faire ça même si leur vie en dépendait.

tu es tellement enfermé dans tes délires conspi que quand quelque chose s'oppose à cette idée , tu la réfutes en donnant des réponses absurdes

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Du pain et des jeux c'est une tactique de divers gouvernements romains pour abrutir le peuple et gouverner tranquillement sans entraves ou revendications intempestives.

 

 

ce n'est pas une question "de gouvernement romain" ça ne veut rien dire

pour les jeux  c'est une tradition romaine qui s'est juste institutionnalisé, mais surtout les jeux ont font partie depuis longtemps des sociétés humaine, tout comme l'art elle a permis d'occuper l'esprit humain en dehors des temps de travail, de vie domestique et/ou politique

Pour le pain, on va juste dire que c'est une composante de toute société depuis ces origines, l'homme est obligé de se nourrir

et depuis le début de l'humanité, la 1ere composante des dirigeants est de nourrir son peuple 

l'un a besoin de l'autre, ce n'est pas une question "d'abruptissement", c'est plus complexe que ta vision simpliste de"les dirigeants manipulent cachent, le peuple est stupide"

il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

L'UE qui a bravé les lobbies. Ils ne pourraient pas faire ça même si leur vie en dépendait.

Du pain et des jeux c'est une tactique de divers gouvernements romains pour abrutir le peuple et gouverner tranquillement sans entraves ou revendications intempestives.

 

 

Sauf que concrètement c'est le cas... avant l'UE subventionnait les taureaux et ils ont arrêté. C'est factuel. 

Tu veux dire que le peuple n'en avait rien à foutre d'avoir faim et que la tactique consiste à abrutir le peuple en lui donnant à manger parce que les gens sont trop con pour manger lorsqu'ils ont faim? Tu es sur de vouloir défendre ça? Regarde plus attentivement... Si le peuple était malléable comme tu le crois, pourquoi Rome aurait eu besoin d'organiser des jeux et de leur fournir à manger? C'est uniquement pour s'acheter la paix sociale qu'ils ont fait ça. Avec ou sans l'accord du peuple (enfin des peuples, on est d'accord que l'Empire romain était ultra étendu) Rome continue de faire son boulot en tuant ceux qui les emmerde. Sauf que rationnellement il est plus intéressant d'avoir les gens avec soi que contre soi et pour avoir quelqu'un avec soi on fait quoi ? On lui donne ce qu'il a envie. Le peuple a faim on lui donne à bouffer, le peuple a envie de distraction on lui donne des jeux. Maintenant si tu veux dire que la faim est une invention du pouvoir pour nous controler, fais toi plaiz... Mais dans ce cas assume le grotesque de ton coté. 

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Je n'apprécie pas la corrida personnellement alors je fais un truc : je n'y vais pas. Les autres font ce qu'ils ont envie de faire en raison de leurs motivations à eux. Et ça s'appelle la liberté, de respecter les autres même si on ne les aime pas.

 

Sauf que là on utilise des êtres vivants qui n'ont rien demandé et qu'on torture pour le plaisir de quelques hémicéphales.

Donc vous appelez ça comme vous voulez mais je ne suis pas du tout pour qu'on respecte ce genre de liberté.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

tu es tellement enfermé dans tes délires conspi que quand quelque chose s'oppose à cette idée , tu la réfutes en donnant des réponses absurdes

T'es quand même au courant que le lobbying anti-corrida est le seul présent dans les médias sur cette question, tandis que le lobby pro-corrida se fait en douce de la main à la main.

L'UE a résisté au lobby insignifiant et cédé au plus fort qui n'est autre que celui pour lequel elle a un parti pris manifeste.

C'est quand la dernière fois que tu as vu quelqu'un prendre la défense de la corrida ? En 1985 ? 1979 ?

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

Ce n'est pas une question "de gouvernement romain" ça ne veut rien dire

Sans rire, ils n'avaient pas d'exécutif alors ? Je suppose que l'empereur gouvernait par la télépathie.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

pour les jeux  c'est une tradition romaine qui s'est juste institutionnalisé, mais surtout les jeux ont font partie depuis longtemps des sociétés humaine, tout comme l'art elle a permis d'occuper l'esprit humain en dehors des temps de travail, de vie domestique et/ou politique

Oui comme la télé aujourd'hui, si on te coupe Cyrille Hanouna demain le citoyen ne pourra plus s'abrutir et donc son esprit sera occupé par d'autres choses, celles qu'il repousse constamment. Et ce jour là le gouvernement devra rendre compte de ce qu'il fait. Autant dire que personne ne souhaite voir ce jour venir.

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

Pour le pain, on va juste dire que c'est une composante de toute société depuis ces origines, l'homme est obligé de se nourrir

et depuis le début de l'humanité, la 1ere composante des dirigeants est de nourrir son peuple 

l'un a besoin de l'autre, ce n'est pas une question "d'abruptissement", c'est plus complexe que ta vision simpliste de"les dirigeants manipulent cachent, le peuple est stupide"

Mais non ce n'est pas plus complexe.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/28/01011-20081028FILWWW00496-coupure-de-courant-de-naissances.php

Tu crois quoi que c'est la "conscience sociale" des gros cons qui les fait se réjouir de la mort du toréro ? C'est la conscience sociale qu'on leur a greffé, hier ils auraient applaudi la mort du taureau et aujourd'hui celle du toréro.

Leur conscience sociale a changé , c'est la résultante de l'ingénierie sociale qui a été déployée sur eux.

Ils n'étaient pas meilleurs ou pires avant, ils auraient pu rester pareil pour mille ou deux mille ans de plus, simplement l'idéologie progressiste qui consiste à détruire tout ce qui existe et à le remplacer par ce qui n'existe pas sans considération pour les raisons de l'existence ou la non-existence des choses, fait qu'il faut changer. C'est la règle, il faut que tout change pour que rien ne change.

Le simplisme, c'est l'accusation permanente des gens qui renoncent à comprendre. 

Tous les gouvernements manipulent, parce qu'il le faut bien. Par contre ce n'est pas toujours profitable et des fois c'est même carrément toxique.

La tactique actuelle porte un nom que tu connais, c'est l'obscurantisme. Tous les gouvernements ne sont pas obscurantistes, mais le notre oui. C'est une méthode comme une autre pour contrôler le peuple.

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Sauf que là on utilise des êtres vivants qui n'ont rien demandé et qu'on les torture pour le plaisir de quelques hémicéphales.

Donc vous appelez ça comme vous voulez mais je ne suis pas du tout pour qu'on respecte ce genre de liberté.

Il n'est pas question de souhaiter l'interdiction de la corrida mais de se réjouir de la mort de ceux qui la pratiquent.

C'est clair ou pas du tout ?

Est-ce que tu veux un fusil pour aller les abattre ? 

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il n'est pas question de souhaiter l'interdiction de la corrida mais de se réjouir de la mort de ceux qui la pratiquent.

 

Il est pas mort que je sache.
Ensuite, le torero au moins il prend des risques. Le fusil, non pas pour lui, il a assez à faire avec le toro. Par contre, si on trouve un moyen de flanquer la frousse  aux hémicéphales qui regardent de façon à ce qu'ils ne reviennent plus...je dis pas non!

Il y a 16 heures, Cressida a dit :

Tout est dans le titre.

C'est ce que je pense et constate, à ma grande tristesse, surtout avec les interventions internet, toutes d'une médiocrité à faire envie... désespoir !! Je pense que le;s personnes ayant une réelle valeur se taisent, tout simplement, impuissantes devant ce déferlement de médiocrité -qui se retrouve partout, entendons-nous bien, je n'incrimine pas Forum.fr

Ils sont médiocres à un point tel que l'on peut prédire à l'avance les réflexions et réactions. Désespoir !!

Un exemple :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/03/97001-20170403FILWWW00285-un-matador-espagnol-encorne-a-la-gorge.php

lisez les réactions.

Ne vous inquiétez pas, je me casse, je n'ai pas envie de me faire INCENDIER.

nb : ils auront les dirigeants qu'ils méritent ; c'est à dire pas grand-chose de propre 

Il y a aussi le choix des sujets qui nous en apprend sur les personnes.

Que vient faire la beaufitude concernant des réactions épidermiques d'internautes opposants à la corrida ? En l'occurrence, je pencherai plutôt pour taxer de beaufs les spectateurs qui encouragent et financent directement ou indirectement ce genre de spectacles par leur présence dans les arènes.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

L'UE qui a bravé les lobbies. Ils ne pourraient pas faire ça même si leur vie en dépendait.

Du pain et des jeux c'est une tactique de divers gouvernements romains pour abrutir le peuple et gouverner tranquillement sans entraves ou revendications intempestives.

 

 

C'est faux ! C'est le peuple qui exigeait ça pour élire ses magistrats. Un candidat qui n'offrait pas des jeux n'était pas élu. Il est donc parfois nécessaire d'éduquer le peuple, qui n'est pas toujours vertueux parce qu'il serait le peuple. Un bon gouvernement est un guide qui hisse vers le haut.

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Je n'apprécie pas la corrida personnellement alors je fais un truc : je n'y vais pas. Les autres font ce qu'ils ont envie de faire en raison de leurs motivations à eux. Et ça s'appelle la liberté, de respecter les autres même si on ne les aime pas.

Je sais que ce sont des concepts de base, mais plus personne ici ne semble comprendre l'idée même de liberté donc je dois réexpliquer.

Là tu es face à des gens qui apprécient la mort de leur contradicteur. Niveau liberté on est pas non plus face à "des gens très évolués". Niveau égalité non plus, ce sont juste des porcs. Note bien, je ne leur conteste pas le droit de faire d'aussi odieuses déclarations, je constate seulement qu'ils font la preuve de leur absence d'humanité au nom de l'humanité. Une belle bande de cons, mais je le dis souvent être con est le premier et le plus fondamental de droit sociaux, si tu renonce à laisser l'autre être con, tu vas devoir tuer tout le monde.

Le grotesque des tes affirmations n'a pas besoin d'être souligné mais je le fais juste pour le plaisir.

T'as déjà entendu l'expression "du pain et des jeux" ? Plus la peine de te demander alors.

L'inverse  ?  Les spectacles qui seraient fabriqués par le peuple en récompense pour les gouvernants ? Je te confirme en effet que ce n'est pas ce qui se passe.

Et moi je refuse que ça serve à payer la guerre en Syrie -ou on tue des gens et pas un ou deux par weekend- mais c'est pas toi qui choisit.

" Et ça s'appelle la liberté, de respecter les autres même si on ne les aime pas. "

Torture, massacrer, prendre du plaisir au spectacle, même un animal (corrida), ça regarde tout le monde !

Quand on se dit civilisé on n'accepte pas de tels spectacles et ceux qui aiment le sang, voir la souffrance, n'ont qu'à regarder les vidéos de daesh, en plus c'est gratuit !

il y a 38 minutes, Roger_Lococo a dit :

Sans rire, ils n'avaient pas d'exécutif alors ? Je suppose que l'empereur gouvernait par la télépathie.

les jeux , que l'on appelle plus communément ceux du cirque alors que c'est plus complexe était une tradition romaine, et n'était pas forcément dirigé par le pouvoir en place

les jeux existent depuis la république romaine ( donc avant l'avénement des empereurs)

Par exemple c'était le pouvoir local qui décidait dans la plupart des cas quand en faire , en dehors des fêtes traditionnelles romaines, ça pouvait être aussi bien commandé par le proconsul ou plus souvent par un édile pour fêter un évènement sans forcément avoir un lien direct avec Rome ( la cité)

il y a 38 minutes, Roger_Lococo a dit :

Oui comme la télé aujourd'hui, si on te coupe Cyrille Hanouna demain le citoyen ne pourra plus s'abrutir et donc son esprit sera occupé par d'autres choses, celles qu'il repousse constamment. Et ce jour là le gouvernement devra rendre compte de ce qu'il fait. Autant dire que personne ne souhaite voir ce jour venir.

pas du tout, le jeu est souvent d'inspiration populaire , a juste pour but de distraire

par exemple, l'ancêtre des jeux de balles occidentaux ( souvent appelé la soule) étaient joué par le peuple sans que ce soit un "régnant " qui le décide pour occuper leurs journées, la paume était un jeu où juste les nobles se retrouvaient pour se distraire et ne cherchait aucunement à distraire le "bas peuple"

les tournois de chevalerie au moyen-âge est un bon exemple aussi , il a servit à l'autorité royale et religieuse à codifier les affrontements entre seigneurs afin d'éviter des conflits dans le royaume

bref on retrouve plein d'exemple  à travers l'histoire et les civilisations qui démontre que le jeu n'a pas un but de manipulation des masses afin de l'asservir, c'est juste une composante de la société afin de s'occuper

il y a 38 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mais non ce n'est pas plus complexe.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/28/01011-20081028FILWWW00496-coupure-de-courant-de-naissances.php

Tu crois quoi que c'est la "conscience sociale" des gros cons qui les fait se réjouir de la mort du toréro ? C'est la conscience sociale qu'on leur a greffé, hier ils auraient applaudi la mort du taureau et aujourd'hui celle du toréro.

Leur conscience sociale a changé , c'est la résultante de l'ingénierie sociale qui a été déployée sur eux.

Ils n'étaient pas meilleurs ou pires avant, ils auraient pu rester pareil pour mille ou deux mille ans de plus, simplement l'idéologie progressiste qui consiste à détruire tout ce qui existe et à le remplacer par ce qui n'existe pas sans considération pour les raisons de l'existence ou la non-existence des choses, fait qu'il faut changer. C'est la règle, il faut que tout change pour que rien ne change.

Le simplisme, c'est l'accusation permanente des gens qui renoncent à comprendre. 

Tous les gouvernements manipulent, parce qu'il le faut bien. Par contre ce n'est pas toujours profitable et des fois c'est même carrément toxique.

La tactique actuelle porte un nom que tu connais, c'est l'obscurantisme. Tous les gouvernements ne sont pas obscurantistes, mais le notre oui. C'est une méthode comme une autre pour contrôler le peuple.

 

le simplicisme c'est pourtant bien ce que tu fais, tu as souvent des réponses intéressantes mais qui tournent autour du triptyque complot, manipulation obscurantisme des dirigeants, sans vouloir mettre en lumière toutes les composantes qui influe un groupe social, tant extérieur que intérieur

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ils n'étaient pas meilleurs ou pires avant, ils auraient pu rester pareil pour mille ou deux mille ans de plus, simplement l'idéologie progressiste qui consiste à détruire tout ce qui existe et à le remplacer par ce qui n'existe pas sans considération pour les raisons de l'existence ou la non-existence des choses, fait qu'il faut changer. C'est la règle, il faut que tout change pour que rien ne change

voilà un bon exemple, crois tu qu'on a la même mentalité qu'il y a 100 ans, 200 ans, 500 ans

nan elle change constamment, chacun amène sa mouvance,

il y a 100 dans l'exemple de ce sujet, on se serait apitoyé sur le sort du torero et personne n'aurait crié victoire pour le taureau

mais au fur et à mesure des personnes ont pensés différemment sur cette pratique et ont cherché à inverser la tendance, et au fur et à mesure fait que la majorité des personnes pensent l'inverse

c'est juste un petit combat qui a germé au début et qui a pris de plus en plus d'importance dans la société. Tout change plus ou moins vite, porté par chacun, soit ça s'étend, soit ça s'éteint

mais aucunement ce n'est un groupe" dirigeant "qui comme ça du jour au lendemain décide :" la tauromachie c'est pas bien et que toutes les forces ce mettent en marche contre, manipulation, mensonge, corruption"

un autre exemple flagrant , c'est le vote des femmes, c'est un combat qui s'est fait sur un long terme avec des personnes qui ont cherché à influé ce changement, mais jamais ça n'a été un gars qui a décidé comme ça pour s'amuser à leur donner du jour au lendemain

c'est ça que j'appelle la complexité et c'est justement ça que je reproche dans tes interventions, tu crois que chaque personne est incapable d'influer alors que c'est faux, soit individuellement, en te réfugiant derrière l'explication facile :" les dirigeants nous mentent , nous exploitent alors on ne peut rien faire, c'est perdu d'avance"

il y a 57 minutes, AbbéCafarelli a dit :

C'est faux ! C'est le peuple qui exigeait ça pour élire ses magistrats. Un candidat qui n'offrait pas des jeux n'était pas élu.

ça c'est dans les films ou séries, les jeux dit du cirque avaient pour but de distraire ou montrer le prestige mais n'avaient pas de but électoraliste

Il y a 9 heures, bilgium a dit :

Il suffit, tout simplement, d'être sélectif. Ne pas non plus prendre les réseaux sociaux (mais qu'ont-ils donc de vraiment "sociaux" ?) pour des endroits où seuls les idiots se rassemblent. En toute chose  il existe la réflexion.

mais ici ça ressemble à un réseau social, on commente, non les autres ne sont pas plus idiots, il s'y exprime la colère, l'amour, comme ici.

Il y a 20 heures, Cressida a dit :

Tout est dans le titre.

C'est ce que je pense et constate, à ma grande tristesse, surtout avec les interventions internet, toutes d'une médiocrité à faire envie... désespoir !! Je pense que le;s personnes ayant une réelle valeur se taisent, tout simplement, impuissantes devant ce déferlement de médiocrité -qui se retrouve partout, entendons-nous bien, je n'incrimine pas Forum.fr

Ils sont médiocres à un point tel que l'on peut prédire à l'avance les réflexions et réactions. Désespoir !!

Un exemple :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/03/97001-20170403FILWWW00285-un-matador-espagnol-encorne-a-la-gorge.php

lisez les réactions.

Ne vous inquiétez pas, je me casse, je n'ai pas envie de me faire INCENDIER.

nb : ils auront les dirigeants qu'ils méritent ; c'est à dire pas grand-chose de propre 

Le sujet du topic est moins la corrida, qui n'est qu'un exemple, que le fait que les Français soient des beaufs (sauf celle qui a ouvert le débat, bien entendu). En plus d'être outrageante elle manque de courage, elle s'enfuit de peur de se faire incendier. Normal qu'on le fasse, personne n'a envie de se faire traiter de beauf sans avoir le moyen de répondre à l'insulte.

Ils auront les dirigeants qu'ils méritent. Mais, elle aura les mêmes ! Encore une qui a perdu une occasion de se taire !!!!

il y a une heure, Zigbu a dit :

Tout est dans le titre.

C'est ce que je pense et constate, à ma grande tristesse, surtout avec les interventions internet, toutes d'une médiocrité à faire envie... désespoir !! Je pense que le;s personnes ayant une réelle valeur se taisent, tout simplement, impuissantes devant ce déferlement de médiocrité -qui se retrouve partout, entendons-nous bien, je n'incrimine pas Forum.fr

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