à l’instant, azed1967 a dit :

je vais rougir

merci

jamais, fier de tes idées....heuuu...pardon, oui c'est vrai, ça peut faire rougir, lol   

Cela prouve encore ta qualité humaine, tu sembles éclairé sur ce sujet, et ta réserve est tout à ton honneur.

Bon stop tu vas faire une syncope .  mdr

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

jamais, fier de tes idées....heuuu...pardon, oui c'est vrai, ça peut faire rougir, lol   

Cela prouve encore ta qualité humaine, tu sembles éclairé sur ce sujet, et ta réserve est tout à ton honneur.

Bon stop tu vas faire une syncope .  mdr

oui revenons au sujet !

proverbe tangerois "vaut mieux se faire des amis que des ennemis"

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

cela suppose pour moi un paradoxe : l'univers et  ce qu'il contient n'aurait aucune utilité , alors pourquoi existe-il ? et ramène à cette autre question : pourquoi dieu existerait-il ? si le néant à accouché de tout cela , il est peut-être autre chose que ce que nous tentons d'imaginer ?

tout cela n'aurait aucun sens intrinsèque , mais ne serait que la production du cerveau humain ? nous somme un énigme nous même  puisque l'on sait maintenant que les bactéries de notre intestin auraient une influence sur notre comportement .

il faut peut-être encore plusieurs milliers d'années d'évolution et de connaissance à notre espèce pour pouvoir entrevoir une lueur de vérité sur la réalité profonde de tout cela . une hypothèse : dieu existe mais n'existe pas ? réponse de fou mais à sens particulier .

bonne journée

tu as tout juste et tout faux. lol

Tu poses les mauvaises questions: "pourquoi, dans quel but, dieu existe il?....

Croire c'est ne pas savoir.   Et être croyant est une démarche intime sans aucun rapport avec la logique d Aristote. ( cartésienne, la notre)

car je vais me répéter en te disant que si tu aimais ta grand mère décédée, le prouver serait une question absurde.

La vie cherche et s'invente à chaque instants ses buts. une machine, même sophistiquée, apprend, se réplique, échange avec l extérieur mais elle a été conçue dans un but précis. et même si elle venait à échapper à son créateur et venait à se reproduire, elle n aurait pas de finalité intrinsèque 

Des physiciens sont persuadés que nous vivons dans un hologramme géant

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Wahou, la tu dépasses les bornes des limites, tu suis le courant tel un poisson mort, tu critiques et déconsidère les progrès de l'humanité, tu critiques les échecs en ne valorisant pas les progrès, tu sembles heureux de ne voir que le verre à moitié vide....

Aller, courage mon ami, relève la tête et apprécie ton bonheur, respecte le chemin tracé par tes anciens ( tranchées, guerre, gaz toxiques etc..)

Saxo

Il y en a vraiment qui vivent déjà sur la lune en train de faire pousser des salades et des tomates !
Ils ne comprennent pas l'enfer que la science et la folie des hommes ont déjà créé sur terre.

Lui, il voit le verre à moitié plein en trois dimensions. (La TV, la radio et Facebook ne montrent pas assez ce qu'est le verre à moitié vide)

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Coran, bible etc... ne sont pas des livres d'histoire. Ce sont des livres d'idées. 

On peut dire tout et son contraire. Et pourquoi donc ils ne peuvent pas aussi être des livres d'histoire, et même de science ? Parce que Dieu et ses saints ne s'y connaissent pas ?

Maintenant ils ne sont plus que des livres d'idées... d'idées creuses, c'est ça ? Et puis lesquelles d'ailleurs ? Que le néant produit la vie ?!?

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Une seule certitude : Maroudiji est inapte à la conversation argumentée entre gens de bonne compagnie !

Faut toujours qu'il balance ses certitudes et son mépris pour ses contradicteurs à la limite de l'injure.

ça donne pas envie de poursuivre la conversation avec un tel personnage.

Le type vient sur Religion pour pétarader que Dieu n'existe pas et que l'univers est le fruit du hasard, et ensuite il chiale quand on le remet à sa place. Il n'a jamais ouvert un livre autre que la Bible ou le Coran... et il vient nous dire que je ne suis pas aimable. L'avez-vous entendu citer une seule fois un écrit provenant des Védas ? L'avez-vous lu se questionner sur l'enseignement de Shiva ou de Vishnou ? Non. Pourtant cela fait deux ans que j'en parle ici aux gens de bonne compagnie...

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

tu as tout juste et tout faux. lol

Tu poses les mauvaises questions: "pourquoi, dans quel but, dieu existe il?....

Croire c'est ne pas savoir.   Et être croyant est une démarche intime sans aucun rapport avec la logique d Aristote. ( cartésienne, la notre)

car je vais me répéter en te disant que si tu aimais ta grand mère décédée, le prouver serait une question absurde.

La vie cherche et s'invente à chaque instants ses buts. une machine, même sophistiquée, apprend, se réplique, échange avec l extérieur mais elle a été conçue dans un but précis. et même si elle venait à échapper à son créateur et venait à se reproduire, elle n aurait pas de finalité intrinsèque 

bonjour

tu à peut-être raison , mais aussi l'illusion de connaitre ce dont nous ne somme certains . croire c'est ne pas savoir ? justement , croire ne devient pas une justification à ce que l'on croit . beaucoup de choses nous sont perceptible que par un écran que seul nos sens sont capable d'analyser . et nos sens sont faillibles .

être croyant ne repose sur aucune logique qui puissent s'analyser et là est la porte de l'inconnue , soit d'une perception particulière à quelque chose d'inconnu ou d'une particularité de l'esprit humain ?

pour ma grand Mère , il me serai facile de prouver cela et d'en avoir les témoins . à mon avis , la vie ne cherche aucun but , mais simplement à s'adapter aux situations nouvelles pour survivre .

pour la machine qui se reproduirait , si elle est doté d'intelligence artificielle très pointue , elle pourrait devenir dangereuse pour l'être humain. 

ceci dit , je ne remet pas en question la croyance et la foi car la complexité de la vie est tellement fantastique que tout semble possible au delà de notre logique et de ce que l'on appel le bon sens . 

bonne soirée

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Coran, bible etc... ne sont pas des livres d'histoire. Ce sont des livres d'idées. 

livres d'histoires à dormir debout ou livres d'idees à dormir debout, c'est pareil ...   

il y a 25 minutes, le merle a dit :

tu à peut-être raison , mais aussi l'illusion de connaitre ce dont nous ne somme certains . croire c'est ne pas savoir ? justement , croire ne devient pas une justification à ce que l'on croit . beaucoup de choses nous sont perceptible que par un écran que seul nos sens sont capable d'analyser . et nos sens sont faillibles .

Bonsoir, car je suppose que chez toi il fait soir.

C'est une croyance, car je ne sais pas où tu vis. J'imagine en France... Mais la croyance m'aide à construire et élaborer mes hypothèses, pour les théoriser par la suite si je suis sur la bonne voie. Mais à la base, c'est la croyance le moteur de la recherche. Sans croyance, comme je l'ai répété maintes fois, il n'y a que des esprits formatés, des robots. Il ne faut cependant pas confondre la croyance avec la superstition, qui est aussi une croyance mais de très bas étage. Il y a donc différents niveaux de croyances comme il y a différents niveaux de foi ou d'intelligence. Tant pis pour les théoriciens de l'égalité tous azimuts si chère aux descendants des Lumières.

Et il y a aussi des gens pourvus de sens plus perfectionnés que chez d'autres. Tant pis pour l'égalité ! Mais comment améliorer l'acuité des sens ? Tu remarqueras que les enfants voient de plus en plus mal... Ils portent de plus en plus des lunettes à un très jeune âge, pour rectifier le problème, dit-on... Merci Spinoza. Malheureusement, ce n'est pas la manière de s'y prendre. C'est justement ce qu'il ne faut pas faire. Mais Spinoza, au fond, c'est un juif, et les juifs sont des matérialistes. (On a même des juifs athées.) En fait, la vue peut se rectifier en travaillant sur le sens de la vue, c'est une méthode non mercantile mais néanmoins efficace. Qui sait cela dans nos sociétés formées à la soi-disant science ?

Voilà pour la croyance. Si tu n'es pas trop offusqué par cette première intervention, je vais dire quelques mots sur ton darwinisme, dont je lis la croyance plus bas dans ton message. À +

il y a 59 minutes, le merle a dit :

être croyant ne repose sur aucune logique qui puissent s'analyser et là est la porte de l'inconnue , soit d'une perception particulière à quelque chose d'inconnu ou d'une particularité de l'esprit humain ?

Ah, qq mots encore sur cette phrase. Si, la croyance saine se base sur une logique. Si je suis blanc et que je ne connais pas mon père, je peux en déduire que lui aussi est blanc.

il y a une heure, le merle a dit :

à mon avis , la vie ne cherche aucun but , mais simplement à s'adapter aux situations nouvelles pour survivre .

C'est de l'anthropomorphisme. On s'imagine que la vie est un système chaotique sorti du néant et qu'elle ne sait pas ce qu'elle fait. C'est du darwinisme qui veut que l'univers fonctionne selon la théorie de l'évolution. Il reproduit à plus grande échelle les faiblesses de l'homme.

Au contraire, la vie sait très bien ce qu'elle fait et ce qu'elle veut. Si on était à son écoute on serait moins fou et moins malade. Mais l'homme stupide croit savoir mieux que la nature et il la domine sauvagement pour qu'elle entre dans son but médiocre et à courte échéance. On voit les conséquences.

il y a une heure, le merle a dit :

elle pourrait devenir dangereuse pour l'être humain. 

Pourrait ? Des millions de gens souffrent et meurent à cause des machines. Et le pire est à venir.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Bonsoir, car je suppose que chez toi il fait soir.

C'est une croyance, car je ne sais pas où tu vis. J'imagine en France... Mais la croyance m'aide à construire et élaborer mes hypothèses, pour les théoriser par la suite si je suis sur la bonne voie. Mais à la base, c'est la croyance le moteur de la recherche. Sans croyance, comme je l'ai répété maintes fois, il n'y a que des esprits formatés, des robots. Il ne faut cependant pas confondre la croyance avec la superstition, qui est aussi une croyance mais de très bas étage. Il y a donc différents niveaux de croyances comme il y a différents niveaux de foi ou d'intelligence. Tant pis pour les théoriciens de l'égalité tous azimuts si chère aux descendants des Lumières.

Et il y a aussi des gens pourvus de sens plus perfectionnés que chez d'autres. Tant pis pour l'égalité ! Mais comment améliorer l'acuité des sens ? Tu remarqueras que les enfants voient de plus en plus mal... Ils portent de plus en plus des lunettes à un très jeune âge, pour rectifier le problème, dit-on... Merci Spinoza. Malheureusement, ce n'est pas la manière de s'y prendre. C'est justement ce qu'il ne faut pas faire. Mais Spinoza, au fond, c'est un juif, et les juifs sont des matérialistes. (On a même des juifs athées.) En fait, la vue peut se rectifier en travaillant sur le sens de la vue, c'est une méthode non mercantile mais néanmoins efficace. Qui sait cela dans nos sociétés formées à la soi-disant science ?

Voilà pour la croyance. Si tu n'es pas trop offusqué par cette première intervention, je vais dire quelques mots sur ton darwinisme, dont je lis la croyance plus bas dans ton message. À +

bonsoir 

en vérité , je dit bonsoir en fin d'aprés- midi puisque nous allons sur la soirée et que la journée est presque terminée . j'ai pour habitude de croire à ce que découvre la science quand cela est prouvé . mais  je ne refuse non plus la possibilité d'autre chose hors bon sens ni logique humaine , sachant que nous ne savons ni n'avons compris tout ce qui se présentent et ce qui est caché .

il y à d'abord l'intuition qui ne s'explique pas toujours et la foi qui ne s'explique pas non plus . ce n'est pas pour cela que les deux n'existe pas .

tout est très compliqué comme par exemple le don des sourciers , beaucoup ni croient  pourtant cela est bien réel .

je doit avouer que cela dépasse mon entendement mais suis-je compétent pour juger de ce qui est vrai ou faux .je pensent que beaucoup de choses sont à découvrir encore et certaines seront confirmés ou pas dans les temps à venir .

bonne soirée 

il y a une heure, le merle a dit :

ceci dit , je ne remet pas en question la croyance et la foi car la complexité de la vie est tellement fantastique que tout semble possible au delà de notre logique et de ce que l'on appel le bon sens . 

Tout à fait, il suffit simplement d'en finir avec notre attachement sentimentale à la violence et à l'exploitation imbécile de la nature et des humains. Mais à voir le déroulement des choses et des sciences et des gens qui croient à toutes ces conneries, ce n'est pas demain la veille.

il y a 1 minute, le merle a dit :

j'ai pour habitude de croire à ce que découvre la science quand cela est prouvé

La science peut découvrir des choses horribles, et c'est le plus souvent le cas.

Citation

La vie cherche et s'invente à chaque instants ses buts.

Je n'ai qu'une chose à dire : Bravo ! C'est évident ! Et je me dis que penser l'univers comme une création, l'existence d'une divinité à la base du monde, ça me ferme l'horizon. Je sais que je ne fais pas grand chose d'extraordinaire, et à l'échelle du monde, encore moins. Mais si tout est prévu, si tout est voulu, décidé, si tout a un sens, c'est vraiment là que curieusement, ça n'aurait plus de sens.  Si notre vie avait un sens prédéfini, ça n'aurait plus de sens de la vivre.

 Vous me comprenez ? S'il nous revient de lui inventer des petits sens, nos petits sens,  même tout petits, ça peut avoir un intérêt, à la rigueur. Est-ce que c'est une sens philosophique ça ? Je dirais oui. Si l'on peut s'escrimer à conquérir , acquérir un peu de liberté, un peu plus que notre conditionnement (matériel, de vivant, culturel, moral) nous permet; même si on n'y arrive pas très bien, ça peu valoir le coup.

L'idée d'un Dieu, piperait les dés ! ça me lèverait l'envie de jouer en quelque sorte !

J'aime pas trop les tricheurs...

Citation

Bonsoir, car je suppose que chez toi il fait soir.

Disons que le soleil éclaire si fort que mon écran paraît sombre...

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Ah, qq mots encore sur cette phrase. Si, la croyance saine se base sur une logique. Si je suis blanc et que je ne connais pas mon père, je peux en déduire que lui aussi est blanc.

cette deduction est possible parce que tu as vu que tous les blancs ont des parents blancs etc ...

mais as tu dejà vu d'autres dieux creer d'autres univers pour utiliser cette meme deduction ?   

on associe deux choses, la vie sur terre et la création de l'univers ,dieu a peut être pas créé les deux ...

il y a 58 minutes, shyiro a dit :

mais as tu dejà vu d'autres dieux creer d'autres univers pour utiliser cette meme deduction ?   

Parce que ta logique te permet de conclure que d'une poule peut naitre une planète.

Tu'as surtout besoin de changer de lunettes. Tu verrais alors qu'une étoile ne sort pas du néant...

Mais avec ta croyance et tes sciences nulle intelligence n'est requise pour faire tenir les planètes dans le vide, c'est grâce à la Force.

il y a 5 minutes, Maroudiji a dit :

Parce que ta logique te permet de conclure que d'une poule peut naitre une planète.

Tu'as surtout besoin de changer de lunettes. Tu verrais alors qu'une étoile ne sort pas du néant...

Mais avec ta croyance et tes sciences nulle intelligence n'est requise pour faire tenir les planètes dans le vide, c'est grâce à la Force.

non ! d'une planete peut naitre une poule, pas l inverse !

arrete de deduire en l envers ! 

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Si les religions n'emmerdaient pas le monde, les non croyants leur ficheraient la paix !!!

Et si les Non croyants n'emmerderaient pas les Religions  les Croyants seraient en Paix

Tu vois ça marche dans l'autre sens aussi!!!

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Le type vient sur Religion pour pétarader que Dieu n'existe pas et que l'univers est le fruit du hasard, et ensuite il chiale quand on le remet à sa place. Il n'a jamais ouvert un livre autre que la Bible ou le Coran... et il vient nous dire que je ne suis pas aimable. L'avez-vous entendu citer une seule fois un écrit provenant des Védas ? L'avez-vous lu se questionner sur l'enseignement de Shiva ou de Vishnou ? Non. Pourtant cela fait deux ans que j'en parle ici aux gens de bonne compagnie...

Je n'ai jamais affirmé que dieu n'existe pas puisque je n'en sais rien : je suis agnostique.

J'ai seulement évoqué la double hypothèse que soit l'univers est éternel (sous différentes formes) soit il a été créé par un dieu. Dans les deux cas on n'en sait rien. On n'a que des intuitions !

Ne t'en déplaise, ce dans ce lieu on y parler non seulement religion au sens strict mais aussi de métaphysique et de philosophie.