Dieu a-t-il créé l'univers?

Le 26/06/2017 à 11:01, Blaquière a dit :

depuis ce qui semblait ses reins

jusqu'en haut, et depuis

ce qui semblait ses reins jusqu'en bas,

je vis comme du feu,

et comme une lumière éclatante,

dont il était environné

la citation manque le numéro du verset, ce n'est pas écrit qui "semblait"

il à été enlevé, et visiblement il n'a pas les mots pour dire ce que c'est !

c'est une matière semblable au CD ROM voir image cd rom ! l'arc-en-ciel y est !

Versets:1,24;1,25;3,12;3,13;3,14

1.24 j'entendis le bruit de leur aile, quand ils marchaient, pareil au bruit de grosses eaux, ou a la voix du Tout Puissant, c'était un bruit tumultueux, comme celui d'une armée; quand ils s'arrêtaient, ils laissaient tomber leurs ailes. 
1.25 Et il se faisait un bruit qui partait du ciel étendu sur leurs têtes, lorsque ils s'arrêtaient et laissaient tomber leurs ailes 
3.12 Et l'esprit m'enleva, et j'entendis derrière moi le bruit d'un grand tumulte. Bénie soit la gloire de l'Eternel, du lieu de sa demeure!  
3.13 J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, 
le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte. 
3.14 L'esprit m'enleva et m'emporta, j'allais, irrité et furieux, et la main de l'Eternel agissait sur moi avec puissance. 

C'est l'esprit de la machine.

il croit que c'est les ailes mais c'est les roues dans les roues qui font ce vacarme

Au coeur d'un réacteur d'avion tourne un ensemble muni de centaines de petites aubes (appelées  aussi ailettes) qui tournent plus vite que la grande hélice ("soufflante"), à l'entrée du réacteur,  qui assure la majeure partie de la propulsion. Sur un réacteur tel que PRATT & Whitney 4000,  très commun dansl'aviation civile, ces aubes sont étagées sur 21 rangs (étages). 15 rangs sont  situés avant la chambre de combustion et compriment l'air, faisant peu à peu monter la pression  jusqu'à 20 fois celle de l'atmosphère. L'air comprimé arrive alors dans la chambre de combustion  où il est mélangé au kérosène. Les gaz brûlants qui s'échappent à l'arrière, se détendant, assureront  le reste de la propulsion. Et aussi la rotation des 6 rangées d'autres ailettes, chargées de faire tourner  les aubes du compresseur et de la soufflante. Les deux premiers étages de ces aubes d'entraînement  sont ceux qui ont la vie la plus rude: ils doivent résister à des gaz de plus de 1200 °C et à la force centrifuge, qui étire leurs aubes (15 kg/mm2). Les performances des turbines sont limitées par la qualité des aubes de ces deux étages: plus la température peut être élevée dans la chambre de combustion meilleure sera la puissance et le rendement de la turbine. 

Elles coûtent trois fois plus cher que leur poids en or, et il en faut 132 par réacteur. A 28000 FF  la pièce, cela représente un total de 11 millions de francs pour un seul avion de ligne comme l'Airbus A-310. Les "bijoux" dont il s'agit sont des aubes de turbines particulières (on dit aussi "ailettes"), dont l'alliage spécial est coulé sous contrôle pour ne former qu'un seul cristal, d'où leur nom  
d'aubes monocristallines.

"Science et Vie" Novembre 1999. 

Le sujet est : "Dieu a-t-il créé l'univers" ?

je montre que c'est un homme don la technologie est plus importante que la nôtre. Faut prendre acte c'est tout.

@jeandin

Citation

je montre que c'est un homme don la technologie est plus importante que la nôtre. Faut prendre acte c'est tout.

Ezéchiel c'était quand ? On va dire 500 av. J-C ?

Il a donc vu un Boeing ou un Airbus comme tu viens de nous le démontrer admirablement.... Et l'homme qui conduisait cet Airbus, il était venu d'une planète située à 20 ou 30 années lumières minimum à bord de son Airbus ou de son Boeing ?

Penses-tu que quand nous irons visiter nos systèmes planétaires voisins (dans 100, 200 ou 1000 ans),  si nous y allons un jour, nous irons avec des engins munis de nos moteurs à réaction actuels ? Si c'est le cas pourrons jamais les atteindre ?...

Si ces "hommes" venaient du futur, ou d'un autre dimension (j'ai l'esprit large) il bénéficiaient très certainement pour ce faire, (vu que nous en sommes encore très loin) d'une technologie et d'un savoir que nous ne pouvons même pas imaginer. Un moteur à réaction actuel, serait pour eux l'équivalent d'un silex percuté (même pas taillé !) pour nous... et encore !...

A moins qu'ils aient utilisé un avions du XX-XXI ème siècle exprès pour que TU le croies le reconnaître aujourd'hui et t'induire ainsi en erreur ?  Oh ! Ils sont malins ces extra-terrestres ! Presque autant que Dieu : leur dessein est quasiment imprévisible !... (Et leurs dessins et leur destin, je te dis pas...)

Moi qui viens de la planète Zig-Goui-Goui, je peux te dire que pour moi, un Airbus, c'est un char à boeufs ! On en rigole d'ailleurs CHEZ NOUS : on dit "un char à bus !" ou un "Air de boeuf"... (En provençal qui est la langue officielle sur Zig-Goui-Goui ça donne : "ün nervi dé buou")...

Si tu voyais nos moteurs ?!!!

C'est simple : Tu ne saurais même pas que c'est des moteurs !

Et je dirais même mieux : nous n'avons même plus besoin de moteurs.

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

D'autant qu'on ne peut pas parler d'avant sans parler de temps

Avant se rapporte évidemment d'une part à un instant référent et d'autre part à la reconnaissance de la flèche du temps donc de l'écoulement du temps

Or le temps on le sait n'est pas uniforme et ne s'écoule pas de la même manière selon la vitesse et selon le champs gravitationnel de sorte qu'en fonction de sa situation les horloges se desynchronisent

Si on accepte le big bang comme une singularité initiale de densité quasi infini comme première trace de création, on accepte le modèle inflationnaire seul capable d'expliquer la flèche du temps 

Or ce modèle explique non pas un événement dans le temps mais la création du temps lui-même issu de concepts différents

Le mot origine si on le rapporte au big bang ne fait pas référence à l'existence d'un avant mais d'un "autre chose"

Pour conceptaliser la relativité du temps, il faut pouvoir s'imaginer que si nous étions un photon, il y aurait 99% de chances que nous ayons été créé lors du big bang et que, pour le photon, le big bang ne s'est pas déroulé il y a 14 milliards d'année mais il y a une fraction infinitésimale de secondes alors que la vie et peut-être la mort de l'univers dans nos 300 prochaines années ne représenteront pour lui qu'une autre fraction de seconde 

Est ce qu'avant ou après prend la même signification pour lui alors que tout lui defile en même temps depuis le big bang au big crunch si je retiens ce scénario de fin ?

Qu'est ce que le temps ? Pourquoi une flèche du temps ?

Ce mystère est le plus profond puisqu'aucune loi physique ne permet de l'expliquer

Nous sommes des aveugles incapables de conceptualiser le début de commencement de ce que nous nommons Dieu pour qui l'on prête nos representations aveugles y compris un fils

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

D'autant qu'on ne peut pas parler d'avant sans parler de temps

Avant se rapporte évidemment d'une part à un instant référent et d'autre part à la reconnaissance de la flèche du temps donc de l'écoulement du temps

Or le temps on le sait n'est pas uniforme et ne s'écoule pas de la même manière selon la vitesse et selon le champs gravitationnel de sorte qu'en fonction de sa situation les horloges se desynchronisent

Si on accepte le big bang comme une singularité initiale de densité quasi infini comme première trace de création, on accepte le modèle inflationnaire seul capable d'expliquer la flèche du temps 

Or ce modèle explique non pas un événement dans le temps mais la création du temps lui-même issu de concepts différents

Le mot origine si on le rapporte au big bang ne fait pas référence à l'existence d'un avant mais d'un "autre chose"

Pour conceptaliser la relativité du temps, il faut pouvoir s'imaginer que si nous étions un photon, il y aurait 99% de chances que nous ayons été créé lors du big bang et que, pour le photon, le big bang ne s'est pas déroulé il y a 14 milliards d'année mais il y a une fraction infinitésimale de secondes alors que la vie et peut-être la mort de l'univers dans nos 300 prochaines années ne représenteront pour lui qu'une autre fraction de seconde 

Est ce qu'avant ou après prend la même signification pour lui alors que tout lui defile en même temps depuis le big bang au big crunch si je retiens ce scénario de fin ?

Qu'est ce que le temps ? Pourquoi une flèche du temps ?

Ce mystère est le plus profond puisqu'aucune loi physique ne permet de l'expliquer

Nous sommes des aveugles incapables de conceptualiser le début de commencement de ce que nous nommons Dieu pour qui l'on prête nos representations aveugles y compris un fils

Et un mystère qui n 'en serait pas vraiment un ....Je dirais même que nous sommes dans l 'explication ou plus précisément dans la tentative  d 'une explication du dit mystère qui en fait pourrait être  accentué , crée dans notre état ... 

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

@jeandin

Ezéchiel c'était quand ? On va dire 500 av. J-C ?

Il a donc vu un Boeing ou un Airbus comme tu viens de nous le démontrer admirablement.... Et l'homme qui conduisait cet Airbus, il était venu d'une planète située à 20 ou 30 années lumières minimum à bord de son Airbus ou de son Boeing ?

Penses-tu que quand nous irons visiter nos systèmes planétaires voisins (dans 100, 200 ou 1000 ans),  si nous y allons un jour, nous irons avec des engins munis de nos moteurs à réaction actuels ? Si c'est le cas pourrons jamais les atteindre ?...

Si ces "hommes" venaient du futur, ou d'un autre dimension (j'ai l'esprit large) il bénéficiaient très certainement pour ce faire, (vu que nous en sommes encore très loin) d'une technologie et d'un savoir que nous ne pouvons même pas imaginer. Un moteur à réaction actuel, serait pour eux l'équivalent d'un silex percuté (même pas taillé !) pour nous... et encore !...

A moins qu'ils aient utilisé un avions du XX-XXI ème siècle exprès pour que TU le croies le reconnaître aujourd'hui et t'induire ainsi en erreur ?  Oh ! Ils sont malins ces extra-terrestres ! Presque autant que Dieu : leur dessein est quasiment imprévisible !... (Et leurs dessins et leur destin, je te dis pas...)

 

Moi qui viens de la planète Zig-Goui-Goui, je peux te dire que pour moi, un Airbus, c'est un char à boeufs ! On en rigole d'ailleurs CHEZ NOUS : on dit "un char à bus !" ou un "Air de boeuf"... (En provençal qui est la langue officielle sur Zig-Goui-Goui ça donne : "ün nervi dé buou")...

Si tu voyais nos moteurs ?!!!

C'est simple : Tu ne saurais même pas que c'est des moteurs !

Et je dirais même mieux : nous n'avons même plus besoin de moteurs.

 

l'aise le temps au temps, c'est pas Boeing ou un Airbus, tous les oiseaux on des ailes,

Non c'est pas le moteur d'un Airbus, il n'y avais pas qu'un homme !

Les éclaires, il me semble que c'est la vitesse de la lumière !

Ni du futur ni du passé, c'est ce qu'a vue Ezéchiel lors de son enlèvement, c'est pas très différent de ce que les pilotes à la retraite osent dire maintenant, il y a des cons comme toi dans l'administration, et perdre son emploi ont y réfléchi à deux fois.

Inutile de fantasmé, tu ne lis que ce qui est écrit, c'est déjà pas mal.

tu t'enfonce mon ami ! Ressaisi toi, je comprends que tu ne comprends pas !

Il y a 1 heure, jeandin a dit :

 (...) il y a des cons comme toi (...)

 

Doucement, mignon ! Moi je blague, je plaisante mais je t'insulte pas !

Il y a 3 heures, jeandin a dit :

l'aise le temps au temps, c'est pas Boeing ou un Airbus, tous les oiseaux on des ailes,

Non c'est pas le moteur d'un Airbus, il n'y avais pas qu'un homme !

Versets: 1.4; 1.13; 1.14; 1.5 1.4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux,  1.4 une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous cotés  1.4 une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.  1.13 l'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents,  1.13 c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux;  1.13 il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs  1.14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.  1.5 Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine

 

Les éclaires, il me semble que c'est la vitesse de la lumière !

Ni du futur ni du passé, c'est ce qu'a vue Ezéchiel lors de son enlèvement, c'est pas très différent de ce que les pilotes à la retraite osent dire maintenant, il y a des cons comme toi dans l'administration, et perdre son emploi ont y réfléchi à deux fois.

Inutile de fantasmé, tu ne lis que ce qui est écrit, c'est déjà pas mal.

 

 

tu t'enfonce mon ami ! Ressaisi toi, je comprends que tu ne comprends pas !

 

 

Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Doucement, mignon ! Moi je blague, je plaisante mais je t'insulte pas !

tes blagues sont autant d'insulte ! Tu t'en rends  peut être pas compte ! Et  @Anatole1949 c'est juste une image, lui non plus n'insulte pas !

Lui il ne réalise pas que dans le passé les mots comme avion et moteur n'existaient  pas.

ce qui est sûr c'est qu'il c'est fait enlever, mais peut être lui ont-il montré un film.

2.9 Je regardai, et voici, une main était étendue vers moi, et elle tenait un livre en rouleau.  
2.10 Il le déploya devant moi, et il était écrit en dedans et en dehors; des lamentations, des plaintes et  
2.10 des gémissements y étaient écrits.  
 

quand j'ai fait le cite, ce genre d'écran n'existait pas !

personnellement je trouve que c'est beaucoup pour un rêve, ceux qui se rappellent de leurs rêves ne dépasse pas 4 secondes

désolé pour le "con" tu jouais tellement bien ton rôle que j'ai cru que c'était vrais !

L'univers a créé des gens qui sont assez cons pour croire qu'un dieu a créé l'univers... On n'est déjà pas capable de réaliser ce qu'est l'univers, et il faudrait imaginer une entité assez puissante pour avoir créé un truc aussi monstrueusement colossal (et le mot est faible!)

Bon je m'en vais, je vous laisse entre croyants

... l'univers physique existe et est multiple or le créateur de l'univers, s'il existe, est un, sans parties d'aucunes sortes : là est l'enseignement d'érudits ayant entendu des voix au moins c'est ce qu'ils disent, catholiques ou chrétiens ou musulmans pour ne pas nommer les corpos de rattachement.

=> parler d'un dieu Dieu ou de dieux Dieu ça pourrait s'avérer plus orthodoxe, moins tordu pour tout le monde, je pense :

Un dieu Dieu

Deux dieux Dieu

Trois dieux Dieu ...

=> variante :

Je suis un dieu Dieu

Tu es un dieu Dieu

Il ou elle est un dieu Dieu

Nous sommes des dieux Dieu

Vous êtes des dieux Dieu

Ils ou elles sont des dieux Dieu.

... non ?

Il y a 10 heures, jeandin a dit :

tes blagues sont autant d'insulte ! Tu t'en rends  peut être pas compte !

(...)

désolé pour le "con" tu jouais tellement bien ton rôle que j'ai cru que c'était vrais !

T'es pas obligé de persister !

J'enregistre tout de même le "désolé" : On ne se retrouvera pas demain matin à 6 heures sur le pré !

Il y a quand même une subtilité minimum à maîtriser. Dire à quelqu'un "tu dis des conneries" (je sais que j'en dis, moi aussi comme tout le monde) ce n'est pas la même chose que de le traiter de con.  Traiter quelqu'un de con, ça montre une intention de l'insulter. Dire "là, tu dis des conneries" ce n'est que l'intention de discuter. d'aligner des arguments. Le but étant de démontrer qu'il s'agit de conneries. De bêtises pour rester poli.

Etc. Etc.

("Vrai", sans "s" : si tu joues au con avec moi, tu gagneras pas !)

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

T'es pas obligé de persister !

J'enregistre tout de même le "désolé" : On ne se retrouvera pas demain matin à 6 heures sur le pré !

Il y a quand même une subtilité minimum à maîtriser. Dire à quelqu'un "tu dis des conneries" (je sais que j'en dis, moi aussi comme tout le monde) ce n'est pas la même chose que de le traiter de con.  Traiter quelqu'un de con, ça montre une intention de l'insulter. Dire "là, tu dis des conneries" ce n'est que l'intention de discuter. d'aligner des arguments. Le but étant de démontrer qu'il s'agit de conneries. De bêtises pour rester poli.

Etc. Etc.

("Vrai", sans "s" : si tu joues au con avec moi, tu gagneras pas !)

Non mais ça fait du Bien, ça fait déjà un moment que tu es très moqueur, le problème c'est pas ces idées qui son combattu mais la personne.

Tu peux enregistrer le reste, tu t'en remettras !

"("Vrai", sans "s" : si tu joues au con avec moi, tu gagneras pas !)"

Je sais que pour cela tu es le plus fort, (joues au con) je ne corrige pas les faute d'orthographe que j'aperçois ! C’est futile !

On part du principe qu’une personne même si elle est vexée et croit se venger en corrigent les fautes d’orthographe, oublie qu’elle à quand-même compris, et cela me fait rire !

Démontré, ce n'est pas ce que tu fais !

Je montre et démontre, toi tu ne le vois pas ! tu crois que c'est le fait du hasard, on gagnera beaucoup à la loterie avec toi

les images ne donnent aucune autre interprétation a ce que l'on voit c’est cela qui est génial.

Gna gnj, gna gna...

Va ! Je ne te hais point !

Le 01/07/2017 à 12:29, Blaquière a dit :

Gna gnj, gna gna...

Va ! Je ne te hais point !

C'est bien !  Quelle différence entre pas et point dans les textes biblique ?

24.12.... Et Dieu ne prend pas garde à ces infamies! 

33.14
Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, Tantôt d'une autre, et l'on n'y prend point garde.

Un petit pas pour Dieu un poing dans la gueule pour l'homme ?

Il y a 19 heures, zenalpha a dit :

Un petit pas pour Dieu un poing dans la gueule pour l'homme ?

C'est le contraire, Dieu n'a jamais rien écrit ! Sans intermédiaires il n'est rien, médite cela !

Le 9 mars 2017 à 22:15, Foraveur a dit :

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

As-tu vu ça quelque part, ou est-ce uniquement le fruit de ton imagination ?

C'est une théorie comme une autre....irréfutable donc personne peut me donner tort...ou raison.....

C'est ce qui est pratique avec le machin dieu, chacun peut raconter tout et n'importe quoi....

dieu n'a jamais écrit ah bon on l'a surveillé pour voir....

dieu a dit, dieu a fait, dieu va faire, pourquoi il l'a fait, comment

il y a des illuminés qui te racontent sérieusement tout cela

à croire qu'ils se sont fait un petit gueuleton avec dieu et qu'il leur a fait des confidences, pour un peu il te dévoilerais les résultats de la dernière analyse d'urine de leur copain imaginaire....

ça me fait toujours marrer l'aplomb et le sérieux avec lequel ils affirment les faits, gestes et volontés de leur divinité.....

La science par essence est athée,

elle essaye de tout expliquer, même quand elle n'y arrive pas.

Il y a pourtant certains scientifiques qui se pausent une question :

l'univers est en équilibre instable, que cela soit la position des planètes comme la notre,

de la vie, il y a trop d'impossibilité que tout cela soit partit de rien,

n'y aurait-il pas une force supérieure qui régit tout cela ?

Certainement.

Et cette force supérieure, nous pouvons l'appeler DIEU.

Il y a 2 heures, Andreas01 a dit :

La science par essence est athée,

elle essaye de tout expliquer, même quand elle n'y arrive pas.

Il y a pourtant certains scientifiques qui se pausent une question :

l'univers est en équilibre instable, que cela soit la position des planètes comme la notre,

de la vie, il y a trop d'impossibilité que tout cela soit partit de rien,

n'y aurait-il pas une force supérieure qui régit tout cela ?

Certainement.

Et cette force supérieure, nous pouvons l'appeler DIEU.

Et voilà comment ça marche....

du prétendu questionnement de "certains scientifiques" que l'on ne nomme pas, dont on ne donne aucun lien

on en arrive à la conclusion: "certainement une force supérieure régit tout cela", une "force que nous pouvons appeler dieu"

scientifiquement la démarche est  risible et au niveau démonstration c'est faible...très faible.

mais bon sang, que chacun croit ce qu'il veut, inutile d'asséner des "vérités" complètement bidons!