L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

 

c'est bien ce que tu m'as demandé, pardonne moi de t'avoir répondu !   mdrrr

Ok, génial , alors là j'ai tout compris. 

et bien j'espère avoir alimenté ta curiosité avec mes modestes interventions. Il est toujours agréable de dialoguer lorsque la patience et l'indulgence sont de la partie. 

mais ce que tu réclame est tres justifié car je demande souvent que l'on évite les références au dieu google, afin de parler avec nos propres mots, nos propres idées, qui à les refuser au court du dialogue ... c'est bien me semble t il l'objet de ce forum et sa part la plus interessantes 

Personne n'est modeste ici, pour se produire en un tel lieu de paroles il faut laisser la modestie dehors, c'est ce dont je te parlais avec le mot stratégie. Parler ici exige un minimum de stratégie.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Personne n'est modeste ici, pour se produire en un tel lieu de paroles il faut laisser la modestie dehors, c'est ce dont je te parlais avec le mot stratégie. Parler ici exige un minimum de stratégie.

oui je comprends. au début tu peux te faire rabrouer ...et encore...mmmmm. on peut affirmer une idée et etre modeste en laissant la porte ouverte aux autres suggestion, et etre près à modifier son idée....

enfin c est ce que je crois et j agis toujours ainsi

Citation

Que les humains descendent des singes, Darwin n'a jamais dit ça; cette affirmation frauduleuse découle d'une déformation malhonnête des créationnistes!

Voilà ce que l'on me sort automatiquement, tel un réflexe pavlovien (ou encore par instinct*), quand je critique les thèses évolutionnistes en m'appuyant sur leur croyance scientifique voulant que l'homme descend du singe.

On me traite donc de menteur ou de malhonnêteté, quand ce n'est pas une pluie d'insultes que l'on déverse sur moi. 

Vous avez beau leur faire un dessin, ces anti-obscurantistes patentés sont si imprégnés de cette idéologique fermentée qu'ils sont incapables de regarder autre chose que mon doigt dirigé vers l'objet en question, càd l'animal à l'autre bout de la chaîne et dont les maillons manquent cruellement. 

Et qu'aurait dit Darwin de si intelligent pour que les obscurantistes comme moi s'entêtent à penser que la généalogie de l'homme (selon les darwiniens) remonte aux singes?

____________

* Parce qu'ils pensent que les humains ont des instincts tout comme les animaux. 

ATTENTION, CECI N'EST PAS UN FRUIT

Il y a 6 heures, Maroudiji a dit :

Voilà ce que l'on me sort automatiquement, tel un réflexe pavlovien (ou encore par instinct*), quand je critique les thèses évolutionnistes en m'appuyant sur leur croyance scientifique voulant que l'homme descend du singe.

On me traite donc de menteur ou de malhonnêteté, quand ce n'est pas une pluie d'insultes que l'on déverse sur moi. 

Vous avez beau leur faire un dessin, ces anti-obscurantistes patentés sont si imprégnés de cette idéologique fermentée qu'ils sont incapables de regarder autre chose que mon doigt dirigé vers l'objet en question, càd l'animal à l'autre bout de la chaîne et dont les maillons manquent cruellement. 

Et qu'aurait dit Darwin de si intelligent pour que les obscurantistes comme moi s'entêtent à penser que la généalogie de l'homme (selon les darwiniens) remonte aux singes?

____________

 

Comme c'est étrange ce qui peut séparer les hommes, quelques idées sur les choses de la vie, quelle est l'origine de l'homme ? Ou quel est le prix de vos pommes de terre ? Croyez-vous en dieu, aux fantômes, à la vie éternelle, à la réincarnation, croyez-vous que la vache est un animal sacré, ou que le christ ait vraiment existé ? Croyez-vous que nous pourrions devenir amis si vous êtes croyant et moi non croyant ?

Croyez-vous que nous pouvons nous comprendre si vous êtes homo et moi hétéro ?

La liste est sans fin, autant de raisons de mépriser l'autre, ce matin j'écoutais, à la radio, une émission sur le siège de Sarajevo, ils parlaient à un moment donné de ce couple, elle, Musulmane, lui Serbe, je me souviens avoir vu ces images de ce couple il y a plus de vingt ans, qui décidèrent de quitter ensemble la ville assiégée, les Bosniaques les laissèrent passer sur ce pont, arrivés au milieu il reçurent une rafale des automatiques, lui tomba tout de suite, elle, blessée rampa jusqu'à son corps et mourut sur lui, ils venaient de s'embrasser, des hommes ont osé tirer sur un couple qui s'embrassait au beau milieu de deux forces armées.

Mais la grande question maintenant, de quoi descend t-il cet homme ?

Ma petite fille qui passait derrière mon dos et qui m'entendit murmurer cette question me dit dans l'oreille : on s'en fout papy de quoi il descend, la vraie question, c'est vers où il veut monter.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

vers où il veut monter

mais y a-t-il une seule sorte d'homme ou plusieurs, selon les cultures et peut-on dire s'il y en a plusieurs sortes que l'homme en général veut aller dans une même direction ? que faire de ceux qui veulent aller dans une autre direction? le problème n'est-il pas cette diversité humaine et la question de l'homme en général ? Que les hommes fassent partie des mammifères nous dit-il ce que sera le futur de nos enfants ? 

Il y a 7 heures, g.champion a dit :

mais y a-t-il une seule sorte d'homme ou plusieurs, selon les cultures et peut-on dire s'il y en a plusieurs sortes que l'homme en général veut aller dans une même direction ? que faire de ceux qui veulent aller dans une autre direction? le problème n'est-il pas cette diversité humaine et la question de l'homme en général ? Que les hommes fassent partie des mammifères nous dit-il ce que sera le futur de nos enfants ? 

 

Non mon grand, l'homme n'est pas selon sa culture, il n'y a pas de diversité humaine, oui bien-sûr, il y en a bien si tu accordes une importance à tous ces détails, si tu crois que le vêtement fait le moine, que le politique fait le citoyen, que le religieux fait la bonté, que la morale fait une différence avec l'animal, oui si tu crois que tout cela a une importance, alors il y a tant de genres d'humains sur terre qu'on ne peut plus avancer dans aucune direction.

Moi, c'est pas beau ce mot hein ? Moi, je crois qu'il n'y a qu'une seule sorte d'humain, qu'elle est aveugle par maladie des yeux, qu'elle est sourde par maladie des oreilles, qu'elle ne sent pas par maladie du nez, et qu'elle ne sait pas, par maladie mentale.

Il y a 15 heures, Don Juan a dit :

La liste est sans fin, autant de raisons de mépriser l'autre, ce matin j'écoutais, à la radio, une émission sur le siège de Sarajevo, i

Ce n'est pas ma philosophie, je ne méprise pas l'autre parce qu'il ne pense pas comme moi... 

C'est le comble de l'ironie que de venir me dire ça quand mes interventions, particulièrement dans ce sujet sur l'obscurantisme, consistent à rappeler que l'autre, celui qui ne pense pas comme vous existe. 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Ce n'est pas ma philosophie, je ne méprise pas l'autre parce qu'il ne pense pas comme moi... 

C'est le comble de l'ironie que de venir me dire ça quand mes interventions, particulièrement dans ce sujet sur l'obscurantisme, consistent à rappeler que l'autre, celui qui ne pense pas comme vous existe. 

Mais non, vous n'étiez pas visé personnellement, c'est une réflexion qui m'est venue en repensant à ces questionnements.

Il y a 15 heures, Don Juan a dit :

Ma petite fille qui passait derrière mon dos et qui m'entendit murmurer cette question me dit dans l'oreille : on s'en fout papy de quoi il descend, la vraie question, c'est vers où il veut monter.

Chacun se couche comme il fait son lit. La section philosophie est pour ceux qui se posent des questions. 

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

Non mon grand, l'homme n'est pas selon sa culture, il n'y a pas de diversité humaine, oui bien-sûr, il y en a bien si tu accordes une importance à tous ces détails, 

Justement, il faut accorder une attention à tous les détails qui n'ont peut-être aucune importance pour toi mais pour les autres si. C'est cette diversité qui fait la richesse d'une civilisation. 

"L'obscurantisme consiste en une lumière d'une telle puissance qu'elle rend aveugle." (Définition kovanienne)

Il y a 5 heures, Don Juan a dit :

, alors il y a tant de genres d'humains sur terre qu'on ne peut plus avancer dans aucune direction.

Il y a des pays où les enfants grandissent en assimilant trois langues alors qu'ils n'ont que six ans. Les parents vivent sur la même terre. Mais, nous autres, on se noit dans un verre d'eau parce que l'étranger ne s'habille pas comme nous ou ne pratique pas le même sport (voire les Zemmour et les nationalistes remontés à la Lepen). 

Depuis que j'ai 20 ans, je voyage à travers le monde et la diversité ne m'a jamais effrayé. Au contraire. 

Je constate de visu et d'expérience que l'humanité est constituée d'humains qui ne se ressemblent pas dans leur apparence et qui cultivent des valeurs, des croyances, des traditions et des lois différentes des miennes.

Contrairement à toi, cette diversité m'offre de nombreuses voies d'accès à ma quête de la vérité et du développement de mes sens. Je suis alors heureux quand je peux me mouvoir parmi eux et qu'ils constatent que je comprends bien leur culture, différente de la mienne. 

il y a 21 minutes, Maroudiji a dit :

Justement, il faut accorder une attention à tous les détails qui n'ont peut-être aucune importance pour toi mais pour les autres si. C'est cette diversité qui fait la richesse d'une civilisation. 

J'ai toujours pensé que la groupie du pianiste qui jouait debout l'écoutait assise.

C'est peut-être un détail pour vous.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

Chacun se couche comme il fait son lit. La section philosophie est pour ceux qui se posent des questions. 

Justement, il faut accorder une attention à tous les détails qui n'ont peut-être aucune importance pour toi mais pour les autres si. C'est cette diversité qui fait la richesse d'une civilisation. 

Je te comprends, j'accepte que tu puisses le concevoir ainsi, mais personnellement, je me fiche des civilisations, aucun intérêt à mes yeux. L'homme non civilisé m'intéresse lui, mais cela, peux-tu le comprendre ?

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Il y a des pays où les enfants grandissent en assimilant trois langues alors qu'ils n'ont que six ans. Les parents vivent sur la même terre. Mais, nous autres, on se noit dans un verre d'eau parce que l'étranger ne s'habille pas comme nous ou ne pratique pas le même sport (voire les Zemmour et les nationalistes remontés à la Lepen). 

Depuis que j'ai 20 ans, je voyage à travers le monde et la diversité ne m'a jamais effrayé. Au contraire. 

Je constate de visu et d'expérience que l'humanité est constituée d'humains qui ne se ressemblent pas dans leur apparence et qui cultivent des valeurs, des croyances, des traditions et des lois différentes des miennes.

Contrairement à toi, cette diversité m'offre de nombreuses voies d'accès à ma quête de la vérité et du développement de mes sens. Je suis alors heureux quand je peux me mouvoir parmi eux et qu'ils constatent que je comprends bien leur culture, différente de la mienne. 

La diversité ne m'effraie pas, bien au contraire, elle m'amuse lorsqu'elle ne m'ennuie pas.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

mais personnellement, je me fiche des civilisations, aucun intérêt à mes yeux

Oui, je comprends, sincèrement. C'est un des éléments cruciaux de mes idées songées : tout le monde ne s'intéresse pas comme on le croit à la philosophie ou à la science ou à la politique. Les gens, les humains sont différents naturellement, certains sont plus enclins aux arts, d'autres à la terre, d'autres à la politique ou à la religion.  

Voilà encore pourquoi je critique la démocratie, parce qu'on veut que tout le monde soit concerné par des sujets pour lesquels ils n'ont pas d'intérêt. Ils votent donc au pif. (C'est peut-être le vrai sens de la démocratie : le choix fait par hasard.) 

Il y a 6 heures, Don Juan a dit :

Moi, c'est pas beau ce mot hein ? Moi, je crois qu'il n'y a qu'une seule sorte d'humain, qu'elle est aveugle par maladie des yeux, qu'elle est sourde par maladie des oreilles, qu'elle ne sent pas par maladie du nez, et qu'elle ne sait pas, par maladie mentale.

MDR !  Et assez d'accord. J'ajouterais seulement qu'il est forcément "bon"... Il n'a pas d'autre choix que d'être solidaire de son semblable (de lui-même en réalité), s'il veut survivre (en tant qu'espèce). Et ce qu'il a accompli jusqu'à aujourd'hui prouve qu'il l'a compris il y a très, très longtemps... C'est juste peut-être que la complexité nous perturbe de plus en plus car nous l'avions à peine imaginée, et nous commençons à peine à la découvrir...

En tout cas, merci pour le fou-rire Don Juan  

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Oui, je comprends, sincèrement. C'est un des éléments cruciaux de mes idées songées : tout le monde ne s'intéresse pas comme on le croit à la philosophie ou à la science ou à la politique. Les gens, les humains sont différents naturellement, certains sont plus enclins aux arts, d'autres à la terre, d'autres à la politique ou à la religion.  

Voilà encore pourquoi je critique la démocratie, parce qu'on veut que tout le monde soit concerné par des sujets pour lesquels ils n'ont pas d'intérêt. Ils votent donc au pif. (C'est peut-être le vrai sens de la démocratie : le choix fait par hasard.) 

Il y a quelque chose chez vous de très fatiguant mais il y a aussi quelque chose de très prometteur et potentiellement très humain, c'est pourquoi je vous aime bien.

Merci de comprendre, vous continuez à me surprendre, j'aime ça qu'on me surprenne, continuez.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Oui, je comprends, sincèrement. C'est un des éléments cruciaux de mes idées songées : tout le monde ne s'intéresse pas comme on le croit à la philosophie ou à la science ou à la politique. Les gens, les humains sont différents naturellement, certains sont plus enclins aux arts, d'autres à la terre, d'autres à la politique ou à la religion.  

Voilà encore pourquoi je critique la démocratie, parce qu'on veut que tout le monde soit concerné par des sujets pour lesquels ils n'ont pas d'intérêt. Ils votent donc au pif. (C'est peut-être le vrai sens de la démocratie : le choix fait par hasard.) 

Bin non...

Si le troupeau vote à gauche, c'est parce que des chiens barrent à droite.

Faire voter n'importe quoi à n'importe qui, c'est tout sauf hasardeux 

il y a 2 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

MDR !  Et assez d'accord. J'ajouterais seulement qu'il est forcément "bon"... Il n'a pas d'autre choix que d'être solidaire de son semblable (de lui-même en réalité), s'il veut survivre (en tant qu'espèce). Et ce qu'il a accompli jusqu'à aujourd'hui prouve qu'il l'a compris il y a très, très longtemps... C'est juste peut-être que la complexité nous perturbe de plus en plus car nous l'avions à peine imaginée, et nous commençons à peine à la découvrir...

En tout cas, merci pour le fou-rire Don Juan  

Rien ne peux me satisfaire davantage que de savoir que tu ris, on a tort de ne pas assez rire.

Le 14/10/2019 à 07:03, Don Juan a dit :

je crois qu'il n'y a qu'une seule sorte d'humain, qu'elle est aveugle par maladie des yeux

qu'est-ce qu'elle ne voit pas ? 

Le 13/10/2019 à 15:30, Maroudiji a dit :

Voilà ce que l'on me sort automatiquement, tel un réflexe pavlovien (ou encore par instinct*), quand je critique les thèses évolutionnistes en m'appuyant sur leur croyance scientifique voulant que l'homme descend du singe.

On me traite donc de menteur ou de malhonnêteté, quand ce n'est pas une pluie d'insultes que l'on déverse sur moi. 

Vous avez beau leur faire un dessin, ces anti-obscurantistes patentés sont si imprégnés de cette idéologique fermentée qu'ils sont incapables de regarder autre chose que mon doigt dirigé vers l'objet en question, càd l'animal à l'autre bout de la chaîne et dont les maillons manquent cruellement. 

Et qu'aurait dit Darwin de si intelligent pour que les obscurantistes comme moi s'entêtent à penser que la généalogie de l'homme (selon les darwiniens) remonte aux singes?

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* Parce qu'ils pensent que les humains ont des instincts tout comme les animaux. 

ATTENTION, CECI N'EST PAS UN FRUIT

Une tomate? Au risque de ne pas avoir compris ton message ( "ceci n'est pas un fruit"), je suppose que tu fais allusion à ce fruit qui est aussi un légume. 

_ Du point de vue culinaire la tomate est un légume.

_ elle est un fruit dans la classification des végétaux .

était ce la question?

cordialement