Selon l’OCDE, la France est l’un des pays où le milieu social influe le plus sur le niveau scolaire

il y a une heure, PLS maker a dit :

Mais on n'atteint pas les taux coréens. Aussi, il conviendrait de se calmer niveau superlatifs ^^"

http://social-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/sante-mentale-et-psychiatrie/article/etat-des-lieux-du-suicide-en-france

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20150830000310

Ce relativisme est pitoyable, les gens se suicident en masse. Et je peux même te dire pourquoi si tu as le temps, c'est parce qu'on vit dans une société sans avenir, sans perspective, une société qui ne veut rien pas même exister. On donne aux gens un travail sans but dont la vocation est d'être mal fait. On leur ôte toute autonomie et quand ils craquent on les jette sans perspective de réinsertion. 

Tous inutiles, voila pourquoi ils mettent fin à leurs jours. 

C'est beau, tu peux t'applaudir.

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

Exact...mais honnêtement ...vous voyez les différents "enseignements publics " de nos pays appliquer les mêmes normes, principes, exigences, etc....que la Corée du Sud....

Autre point si vous avez un peu voyagé vous vous êtes comme moi rendu compte que le niveau en français demandé par les écoles internationales qui sont "cogérées" par l'Alliance française ...est bien plus exigeant que celui des français en France....

Tu as sans doute raison, mais quel est le public à aller dans ces écoles pas toujours gratuites ? Un ami proche enseigne dans celle de Port- Gentil au Gabon, et t'as rien en dessous de la nouvelle classe moyenne... L'orthographe est en France un marqueur de plus en plus social à mesure que l'on avance dans les études : moi-même à partir de la maîtrise l'on ne m'a pas toléré plus de cinq fautes sur 400 pages, tout du moins avais-je le droit à une liste corrective le jour de ma soutenance. Un CV truffé de fautes est écarté. Et là je rejoins Roger_Lococo, ce n'est qu'une question de moyens, et j'ajouterai destinés aux milieux pauvres et à eux seuls pour faire reculer ces différences, les pratiques culturelles étant inégalitaires (source). Un constat et des solutions très bien mises en lumière d'ailleurs par Franck Lepage dans sa conférence en première page du topic. Faut-il encore que nous gouvernants soient dans une démarche de lutte contre les inégalités, plutôt que de s'évertuer à perpétrer une société pyramidale à la base évasée et une endogamie sociale qui commence "légèrement" à leur péter à la tronche.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

 

Ce relativisme est pitoyable, les gens se suicident en masse. Et je peux même te dire pourquoi si tu as le temps, c'est parce qu'on vit dans une société sans avenir, sans perspective, une société qui ne veut rien pas même exister. On donne aux gens un travail sans but dont la vocation est d'être mal fait. On leur ôte toute autonomie et quand ils craquent on les jette sans perspective de réinsertion. 

 

Tous inutiles, voila pourquoi ils mettent fin à leurs jours. 

 

C'est beau, tu peux t'applaudir.

 

 

 

De quelle autonomie parles-tu ? Du temps des seigneurs, les paysans n'avaient pas d'autonomie. Et si tu fantasmes sur les abbayes du Moyen Âge, l'abbé régnait à la baguette.

L'autonomie engendre souvent la crainte. Il faut créer un cadre protecteur.

il y a une heure, PLS maker a dit :

ex simple : vous gardez le "s" muet de "vos" mais pas celui de "pa". "Que" subordonnant reste tel quel tandis que le -que de "pique" devient "k". Forcément que votre pâle imitation de l'esprit des réformes voulu par des instances et des universitaires sérieux pique les yeux. 

Ah donc la réforme de l'orthographe ne se baserait donc pas sur l'usage, mais sur un comité d'universitaire qui définirait la nouvelle orthographe en somme . Ca s'appelle bien une rupture non, et on les tirera au sort pour cette constituante , comment va t'on choisir ce groupe de travail ?

Voulu par des instances ou des universitaires sérieux pas tous d'accord entre eux, va falloir sélectionner, vous suggérez finalement une ortholangue définie non par l'évoultion et l'usage mais par une élite qui jugera de sa fonctionnalité en somme .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc la réforme de l'orthographe ne se baserait donc pas sur l'usage, mais sur un comité d'universitaire qui définirait la nouvelle orthographe en somme . Ca s'appelle bien une rupture non ?

Nan mais sérieux, arrêtez donc de vouloir lire entre les lignes, ça vous fait systématiquement sortir de grosses âneries que vous êtes les seul à prendre au sérieux... En plus de lire en diagonal. 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Nan mais sérieux, arrêtez donc de vouloir lire entre les lignes, ça vous fait systématiquement sortir de grosses âneries que vous êtes les seul à prendre au sérieux... En plus de lire en diagonal. 

Excusez moi mais vous proposez bien ni plus ni moins que de définir l'ortholangue par une académie bis de sachant oui ou non ?

@Magus L'orthographe n'est pas qu'une question de moyen, du moins pas tant que le code proposé reste aussi difficilement assimilable et nécessite autant de temps et une pratique dépassant le cadre scolaire autant que celui de la scolarité obligatoire. 

L'enseignement actuel privilégie beaucoup plus la compréhension de la langue que son écriture. Nos élèves écrivent mal mais comprennent bien. C'était l'inverse au début de l'instruction obligatoire. Dans aucun des cas les historiens de l'orthographe n'ont constaté une bonne maîtrise globale. 

Sans compter que, à l'instar des autres disciplines, il y aura toujours une fraction de la poplation qui y sera réfractaire. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi mais vous proposez bien ni plus ni moins que de définir l'ortholangue par une académie bis de sachant oui ou non ?

Je n'ai jamais parlé des moyens d'une éventuelle réforme. Je n'ai jamais abordé ce sujet. J'évoquais simplement votre caricature foireuse de réforme et pourquoi, forcément, elle piquait les yeux. 

Pour les pratiques, je parlais de tolérances et de défaire l'enseignant de son rôle de culpabilisateur en la matière. Bref, je restais dans le sujet. 

Je serai heureux de vous présenter les pistes de réflexions de ce à quoi pourrait ressembler une réforme de l'orthographe française, mais dans un sujet à part. 

Ben si tu dis que cela nécessite du temps et de la pratique, c'est donc une question de moyens Et oui pour la compréhension... C'est ce qu'explique Lepage pour appuyer des moyens uniquement destinés aux pauvres dépassant le cadre de l'école. Je pense que tu connais le bonhomme, mais je ne sais si tu connais sa conférence sur l'école (celle sur la culture est plus connue) où il partage ton constat, mais tout en étant attaché à la langue et la culture (dont politique) il prône (en gros hein) plutôt d'armer plus solidement les pauvres pour dire leur situation dans le monde afin d'avoir les outils pour l'améliorer. Ce avec quoi je suis plutôt d'accord =)

il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

 

Je n'ai jamais parlé des moyens d'une éventuelle réforme. Je n'ai jamais abordé ce sujet. J'évoquais simplement votre caricature foireuse de réforme et pourquoi, forcément, elle piquait les yeux. 

"Forcément que votre pâle imitation de l'esprit des réformes voulu par des instances et des universitaires sérieux pique les yeux.  "

il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

Pour les pratiques, je parlais de tolérances et de défaire l'enseignant de son rôle de culpabilisateur en la matière. Bref, je restais dans le sujet. 

 

Il n'est pas question d'être culpabilisateur , souligner une faute de grammaire ou d'orthographe dans une copie d'histoire-géo n' a rien de culpabilisant , c'est de l'EPI .

il y a 9 minutes, Magus a dit :

C'est ce qu'explique Lepage pour appuyer des moyens uniquement destinés aux pauvres dépassant le cadre de l'école. Je pense que tu connais le bonhomme, mais je ne sais si tu connais sa conférence sur l'école (celle sur la culture est plus connue) où il partage ton constat, mais tout en étant attaché à la langue et la culture (dont politique) il prône (en gros hein) plutôt d'armer plus solidement les pauvres pour dire leur situation dans le monde afin d'avoir les outils pour l'améliorer. Ce avec quoi je suis plutôt d'accord =)

Oui je connais, j'avais d'ailleurs adoré sa critique de la méthode globale ^^ Un chef-d'oeuvre. Il m'a d'ailleurs donné une belle grille de lecture sur mon métier, ou plutôt il m'a permis de mettre des mots sur des phénomènes qui, en tant que jeune enseignant, me déplaisaient, sans pour autant que je les comprenne. 

Après, pour la question des moyens, si je veux nuancer l'idée, c'est que derrière se pose la question de la réalisation, qui promet d'être dantesque. Les moyens à mettre en oeuvre sont considérable. 

Ou alors il faudrait faire accepter l'idée de la nécessité d'étendre l'apprentissage de l'orthographe sur toute la durée de la scolarité aux enseignants de lettres du secondaire, de procéder par seuils. Ce que j'ai constaté à l'échelle de mes modestes établissements me fait penser que c'est loin d'être gagné. Ou alors ce sont mes établissements qui sont particulièrement conservateurs et cela fausse mon impression. Mais vu les tensions que peu générer une discussion sur un "ognon", je n'ai pas encore osé aller demander dans d'autres établissements ^^"

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"Forcément que votre pâle imitation de l'esprit des réformes voulu par des instances et des universitaires sérieux pique les yeux.  "

Mal formulé  ¯\_(ツ)_/¯

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Excusez moi mais vous proposez bien ni plus ni moins que de définir l'ortholangue par une académie bis de sachant oui ou non ?

L"académie française est une petite société honorifique, elle n'a pas vocation de faire des  "recherches en sciences de l'éducation", en linguistique, en sociologie, ou en lettres modernes .... Il serait tout de même malvenu de ne pas utiliser 'nos chercheurs universitaires' sur ces questions de langue et d'apprentissage de la langue !

De plus, un dialogue est possible entre diverses instances, des mises en commun, des échanges ... Vous avez ce travers de toujours batailler,  de railler, ... 

Il est un fait indéniable que du Nord au Sud en passant par l'EST et aussi n'oublions pas  les DROM, la langue française a ses particularismes, ses accents, son histoire, ses croisements, et qu'on peut soit considérer cela comme un enrichissement, une possibilité, un droit d'expression, une poésie, une diversité, soit on fige la langue dans un académisme et la langue va mourir, se rigidifier ... 

Pour cela, c'est vrai que la lecture de E. Glissant, ou de Mabanckou, et d'autres sont rafraîchissantes ! N'oublions pas que la langue française n'appartient pas aux français seuls, d'ailleurs, c'est justement la France qui travaille le moins aux questions du développement et du rayonnement de la francophonie .

il y a 25 minutes, PLS maker a dit :

Oui je connais, j'avais d'ailleurs adoré sa critique de la méthode globale ^^ Un chef-d'oeuvre. Il m'a d'ailleurs donné une belle grille de lecture sur mon métier, ou plutôt il m'a permis de mettre des mots sur des phénomènes qui, en tant que jeune enseignant, me déplaisaient, sans pour autant que je les comprenne. 

Après, pour la question des moyens, si je veux nuancer l'idée, c'est que derrière se pose la question de la réalisation, qui promet d'être dantesque. Les moyens à mettre en oeuvre sont considérable. 

Ou alors il faudrait faire accepter l'idée de la nécessité d'étendre l'apprentissage de l'orthographe sur toute la durée de la scolarité aux enseignants de lettres du secondaire, de procéder par seuils. Ce que j'ai constaté à l'échelle de mes modestes établissements me fait penser que c'est loin d'être gagné. Ou alors ce sont mes établissements qui sont particulièrement conservateurs et cela fausse mon impression. Mais vu les tensions que peu générer une discussion sur un "ognon", je n'ai pas encore osé aller demander dans d'autres établissements ^^"

Mal formulé  ¯\_(ツ)_/¯

Du coup c'était quoi la bonne formulation ?

il y a 20 minutes, LouiseAragon a dit :

L"académie française est une petite société honorifique, elle n'a pas vocation de faire des  "recherches en sciences de l'éducation", en linguistique, en sociologie, ou en lettres modernes .... Il serait tout de même malvenu de ne pas utiliser 'nos chercheurs universitaires' sur ces questions de langue et d'apprentissage de la langue !

De plus, un dialogue est possible entre diverses instances, des mises en commun, des échanges ... Vous avez ce travers de toujours batailler,  de railler, ... 

Il est un fait indéniable que du Nord au Sud en passant par l'EST et aussi n'oublions pas  les DROM, la langue française a ses particularismes, ses accents, son histoire, ses croisements, et qu'on peut soit considérer cela comme un enrichissement, une possibilité, un droit d'expression, une poésie, une diversité, soit on fige la langue dans un académisme et la langue va mourir, se rigidifier ... 

Pour cela, c'est vrai que la lecture de E. Glissant, ou de Mabanckou, et d'autres sont rafraîchissantes ! N'oublions pas que la langue française n'appartient pas aux français seuls, d'ailleurs, c'est justement la France qui travaille le moins aux questions du développement et du rayonnement de la francophonie .

Voilà pourquoi je ne suis pas chaud pour les réformes voulues par des instances ou des universitaires sérieux quant à ce que devrait être le francais . Laissons l'usage faire son œuvre et apprenons le référentiel du moment aux enfants . L'académie étant composé d'immortels de la francophonie elle est legitime à servir de référentiel .

Pour  Abdelkébir (Grand Homme,en Arabe) Khatibi le Palimpseste des Langues (romancier marocain et un sociologue, spécialiste de la littérature maghrébine francophone)

"La Langue Française n'est pas la Langue Française"..................Elle est plus ou moins toutes les langues Internes et Externes qui la font est Défont

La Langues Française n'est pas une Langue mais des "Langages"

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlions ortholangue pas apprentissage des lettres , le fait de former la lettre favorise évidemment la mémorisation de la lettre , puisque deux sens sont à l'oeuvre au lieu d'un .  Je ne conteste pas que pour mémoriser un idéogramme le dessiner 100 fois est une aide puissante .

Je vous ai répondu sur  VOTRE lien cité en appui de vos propos dans VOTRE post.( post avec lien cités) .....

D'autre part, si on mémorise mieux en dessinant 100 fois, ça marche tout autant quand on "dessine" un mot orthographié correct 100 fois. Exactement en effet parce que deux sens sont à l'oeuvre : exactement comme disait PS Maker et Foraveur.

Il y a 2 heures, Magus a dit :

L'orthographe est en France un marqueur de plus en plus social à mesure que l'on avance dans les études : moi-même à partir de la maîtrise l'on ne m'a pas toléré plus de cinq fautes sur 400 pages, tout du moins avais-je le droit à une liste corrective le jour de ma soutenance. Un CV truffé de fautes est écarté. Et là je rejoins Roger_Lococo, ce n'est qu'une question de moyens, et j'ajouterai destinés aux milieux pauvres et à eux seuls pour faire reculer ces différences, les pratiques culturelles étant inégalitaires (source). Un constat et des solutions très bien mises en lumière d'ailleurs par Franck Lepage dans sa conférence en première page du topic. Faut-il encore que nous gouvernants soient dans une démarche de lutte contre les inégalités, plutôt que de s'évertuer à perpétrer une société pyramidale à la base évasée et une endogamie sociale qui commence "légèrement" à leur péter à la tronche.

Je suis d'accord ; et c'est un constat de la situation, pas une opinion.

Ce n'est pas le niveau qui est mauvais en France, c'est sa distribution comme dit le topic au départ; les tests PISA ont aussi montré que ce sont les inégalités le problème. (sans doute déjà dit mais j'ai pas tout lu)

Il y a 2 heures, AbbéCafarelli a dit :

De quelle autonomie parles-tu ? Du temps des seigneurs, les paysans n'avaient pas d'autonomie. Et si tu fantasmes sur les abbayes du Moyen Âge, l'abbé régnait à la baguette.

L'autonomie engendre souvent la crainte. Il faut créer un cadre protecteur.

Je ne pense pas que le seigneur rédigeait un manuel du semi ISO14001 que le paysan devait obligatoirement respecter à la lettre ni qu'il passait plus de temps à faire du reporting qu'à cultiver selon une méthode ou rien ne pousse mais avec une obligation de résultat quand même.

Le paysan cultivait, et le seigneur prenait sa part.

Quant au salarié il signe un contrat de travail, pas un vœu d'obéissance.

Dans des temps moins reculés allant jusqu'aux années 1980 mon grand-père et mon oncle étaient menuisiers ébénistes, et ils produisaient les meubles qu'on leur demandait de produire mais selon leur méthode. Une autonomie dans l'organisation du travail, dans la conception et la réalisation. Le client pour sa part touche son produit fini au tarif convenu.

Aujourd'hui les choses sont différentes, l'organisation du travail vise à la robotisation, on découpe donc chaque poste de travail de manière "rationalisée" afin de pouvoir tout automatiser. Les commerciaux de ma boite vont prochainement se voir remettre un guide de vente façon N° d'assistance free. Ils devront donc réaliser la vente mais sans écouter le client et en lui donnant des directives simples. Ils vendent des prestations sociales visant le personnel dans les entreprises, qui font habituellement l'objet de négociations syndicales.

Parallèlement leurs chefs ont un nouveau rôle dans la nouvelle organisation : ils doivent venir en rendez vous mais pas s'adresser au client, puis rédiger un rapport de deux pages sur le déroulement du rendez-vous.

Personnellement j'ai des doutes.

Il y a 2 heures, Magus a dit :

Tu as sans doute raison, mais quel est le public à aller dans ces écoles pas toujours gratuites ? Un ami proche enseigne dans celle de Port- Gentil au Gabon, et t'as rien en dessous de la nouvelle classe moyenne... L'orthographe est en France un marqueur de plus en plus social à mesure que l'on avance dans les études : moi-même à partir de la maîtrise l'on ne m'a pas toléré plus de cinq fautes sur 400 pages, tout du moins avais-je le droit à une liste corrective le jour de ma soutenance. Un CV truffé de fautes est écarté. Et là je rejoins Roger_Lococo, ce n'est qu'une question de moyens, et j'ajouterai destinés aux milieux pauvres et à eux seuls pour faire reculer ces différences, les pratiques culturelles étant inégalitaires (source). Un constat et des solutions très bien mises en lumière d'ailleurs par Franck Lepage dans sa conférence en première page du topic. Faut-il encore que nous gouvernants soient dans une démarche de lutte contre les inégalités, plutôt que de s'évertuer à perpétrer une société pyramidale à la base évasée et une endogamie sociale qui commence "légèrement" à leur péter à la tronche.

Avant la question des moyens, la question de la volonté politique comme je le disais, si on décide d'une direction on y met les moyens appropriés.

Aujourd'hui en France la direction c'est 80% de réussite au bac. Et tous les moyens sont mis en œuvre pour y parvenir, baisse de la difficulté des épreuves, corrections successives jusqu'à atteindre le seuil requis, "tolérance" généralisée et même réforme de l'orthographe.

Ce qui permet par une progression géométrique de favoriser l'allongement des études durant lesquelles on n'apprend rien, de faire diminuer l'age d'entrée dans le secteur professionnel et de réduire statistiquement le chômage, mais aussi de repousser l'age de la retraite et donc la durée pendant laquelle on verse les allocations.

C'est donc un choix économique. C'est aussi le choix de l'égalité. Tous égaux devant un système moins-disant. La vision de Mitterrand.

Il y a d'autres possibilités d'organisation de la société que de courir après des diplômes dévalués pour terminer dans des postes aliénants. Il y a la libre entreprise par exemple. On a en ce moment le retour d'une option service national.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vous ai répondu sur  VOTRE lien cité en appui de vos propos dans VOTRE post.( post avec lien cités) .....

Doit-on pour autant rejeter définitivement l’ordinateur pour apprendrel’écrit? Il est probablement trop tôt pour l’affirmer. En effet, si l’écriture manuscrite enrichit la représentation des caractères ... etc ...

=============================================

Et il est question des caractères pas de l'orthographe , donc même à ce niveau basique de la forme l'étude est bien moins affirmative

===============================================

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Je vous confirme pour le petit dernier qui vient de rentrer au CP, et on corrige ses SMS , ça marche très bien , ils ne m'a jamais dit "croivent" ou "fesez" et on corrige systématiquement . J'espère que nous ne le ferons pas trop culpabiliser , lol .

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

D'autre part, si on mémorise mieux en dessinant 100 fois, ça marche tout autant quand on "dessine" un mot orthographié correct 100 fois. Exactement en effet parce que deux sens sont à l'oeuvre : exactement comme disait PS Maker et Foraveur.

L'usage de la main pour dessiner une forme et la mémoriser crée un processus cognitif , il y a un lien entre la forme et l'image mentale . Rien n'indique qu'en écrivant 100 fois un mot au clavier on ne crée pas la même association . Ecrivez 100 fois nénuphar au clavier , il y a des chances que le mot termine dans la mémoire long terme . Par contre taper 100 fois la lettre e n'apporte peut être rien , l'écrire ci. Je ne dis pas que c'est vrai ou faux ( sauf pour l'apprentissage de la forme ) , mais seule une étude statistique complète permettrait de trancher, or dans le cas de l'idéogramme c'est franchement biaisé .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Doit-on pour autant rejeter définitivement l’ordinateur pour apprendrel’écrit? Il est probablement trop tôt pour l’affirmer. En effet, si l’écriture manuscrite enrichit la représentation des caractères ... etc ...

=============================================

Et il est question des caractères pas de l'orthographe , donc même à ce niveau basique de la forme l'étude est bien moins affirmative

===============================================

Dans ce cas, l’usage du clavier, beaucoup plus simple au plan moteur,associé au côté ludique de l’ordinateur, pourrait constituer «un tremplin» pour le passage à l’écriture manuscrite

=======================================================

Je vous confirme pour le petit dernier qui vient de rentrer au CP, et on corrige ses SMS , ça marche très bien , ils ne m'a jamais dit "croivent" ou "fesez" et on corrige systématiquement . J'espère que nous ne le ferons pas trop culpabiliser , lol .

L'usage de la main pour dessiner une forme et la mémoriser crée un processus cognitif , il y a un lien entre la forme et l'image mentale . Rien n'indique qu'en écrivant 100 fois un mot au clavier on ne crée pas la même association . Ecrivez 100 fois nénuphar au clavier , il y a des chances que le mot termine dans la mémoire long terme . Par contre taper 100 fois la lettre e n'apporte peut être rien, par rapport au visuel , l'écrire si. Je ne dis pas que c'est vrai ou faux ( sauf pour l'apprentissage de la forme ) , mais seule une étude statistique complète permettrait de trancher, or dans le cas de l'idéogramme c'est franchement biaisé .

 

 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

or dans le cas de l'idéogramme c'est franchement biaisé .

Pas du tout. Comme je vous l'ai écrit, dans l'état de nos connaissance actuelle, la barrière entre écriture alphabétique et idéogramme est inexistante : le traitement cérébral constaté est pour le moment, surtout pour la lecture (je dis "surtout" car l'écriture ayant été moins étudiée), mais les pistes plaident pour que tombe cette spécificité apposée d'emblée et arbitrairement à l'idéogramme.  

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup c'était quoi la bonne formulation ?

J'aurais dû écrire "Forcément que votre parodie de réforme pique au yeux, elle ne suit aucun fil conducteur régulier"

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

nénuphar 

Nénufar.

Nouvelle norme   Mais je vous taquine : l'ancienne forme reste "tolérée" 

il y a une heure, Pales a dit :

Pour  Abdelkébir (Grand Homme,en Arabe)

 

 

Abdel c'est le serviteur et derrière ont met une des qualités du très haut . Donc ce n'est pas Grand Homme si ?

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

Pas du tout. Comme je vous l'ai écrit, dans l'état de nos connaissance actuelle, la barrière entre écriture alphabétique et idéogramme est inexistante : le traitement cérébral constaté est pour le moment, surtout pour la lecture (je dis "surtout" car l'écriture ayant été moins étudiée), mais les pistes plaident pour que tombe cette spécificité apposée d'emblée et arbitrairement à l'idéogramme.  

Nous parlions chinois écrivant au clavier et orthographe , pas lecture. Pour avoir fait quelques années de japonais je vous confirme qu'effectivement il est plus facile de mémoriser un Kanji en l'écrivant avec ces mimines . Mais de base l'idéogramme est éminemment une gestuelle .

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

J'aurais dû écrire "Forcément que votre parodie de réforme pique au yeux, elle ne suit aucun fil conducteur régulier"

Tssss

"Forcément que votre pâle imitation de l'esprit des réformes voulu par des instances et des universitaires sérieux pique les yeux.  "

Cqfd mon cher watson ^^