Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a 1 minute, Xsylon a dit :

Il sont enseigner au cours de l ' habilitation.

Se prémunir d 'un moyen de défense reste toujours risqué. Il faut être prêt à en faire bon usage. 

Mais est ce réglementaire ?

@hdbecon tu n'en as jamais entendu parler dont acte . Apparemment la piqure fait partie de l'habilitation ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais est ce réglementaire ?

 

ça l ' est pour faire lâcher prise. Il faut noter que les coups horizontaux sont portés sur les parties grasses du corps (à chair). C 'est aussi réglementaire. Les parties interdites sont essentiellement  la tête et les parties génitales.. Les parties grasses ou charnues sont conseillées..

Ah la la la, question mon chère Stvi a tu déjà était dans un quartier, pas juste le traversé mais y allé pour de vrais rester et apprendre a connaitre les gens qui y vivent, ou, tu les connait par l'intermédiaire des médias, vitrine de populace et autres?

Bon, premier point, même si je n'ai plus les moyens qui vont avec, j'ai eu une éducation de petit bourgeois pourtant cela ne m'a jamais empêcher de cracher ma bile noire sur le système sociétal, c'est ainsi que cela fonctionne si on veut que cela évolue. Car si ont ferment notre grande gueule et qu'ont ce dit "content" de la situation actuelle et passé, n’évoluera et aurait jamais évolué juste stagné.

Pour ma part, j'ai une petite expérience du quartier ver l'âge de mes 18 ans je suis rentrée en foyer dans un quartier, j'y ais vécu un ans. Bien que au début ils me semblaient repoussant, j'ai apprit a les connaitre et bizarrement contrairement a ce que tu dit, leurs plus grand souhait c'était de ce tiré le plus vite possible, ils avaient déjà calculer comment et où allé, alors que moi ressortissant de la petite bourgeoisie, bah... j'en avais aucune idée, il m'était arrivé une "couille" et j'étais bloqué, sans savoir comment me retourné. Et c'est eux qui m'ont aidé a voir ou je pouvait allé et comment m'en sortir.

Le petit point a médité: La grande plaie de ces quartier, c'est le commerce illégale entrainant violence ex... Mais pour faire un commerce, il faut bien un début d'investissement, un fond de commerce... . Mais le petit qui commence où trouvent ils cette argents, leurs familles est pauvre peinant a subvenir au besoin de leurs famille. Peut être leurs grand frère qui aurait rouvé un moyen quelconque de ce faire de l'argent, oui, pourquoi pas mais j'ai souvenir de racler monumental de leurs part sur leurs petit frère pour avoir juste y pensée. Donc, qui a de l'argent, que cela les dérangent pas qu'ils restent dans la merde, qui leurs fais croire que c'est une solution et que c'est "cool"?

Oui, les paria de Calculta sont prêts a échanger leur situation avec eux ... . Mais je suis sûr que si je cherche un peu il y a des gens dans des situations pire donc, ils devraient être content ces parias de leurs situation.

il y a 2 minutes, Xsylon a dit :

ça l ' est pour faire lâcher prise. Il faut noter que les coups horizontaux sont portés sur les parties grasses du corps (à chair). C 'est aussi réglementaire. Les parties interdites sont essentiellement  la tête et les parties génitales.. Les parties grasses ou charnues sont conseillées..

Donc dans l'anus pas réglementaire mais les fesses oui ?

On parle piqure ( estoc ) pas horizontal ...

Elle reste efficace même si la personne qui l’utilise est paniquée et désordonnée dans ses mouvements (ce qui arrive généralement en cas d’agression). Quelle que soit la manière dont il l’agite, le porteur est pratiquement sûr de toucher sa cible à un moment ou un autre ! Ce qui n’est pas le cas avec la majorité des armes blanches qui exigent une grande maîtrise de leur utilisation, et surtout, un contact physique direct avec l’agresseur. 

http://denez.com/2017/02/09/matraque-telescopique-et-theo-viol-ou-accident/

l'IGPN reconnaît qu'il y a eu violence volontaire et non réglementaire, la matraque est surtout utilisé pour immobiliser la personne et si cela est fait  de façon réglementaire, celle-ci ne cause aucune blessure. Voir vidéo sur lien. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc dans l'anus pas réglementaire mais les fesses oui ?

 

le fessier peut être une" bonne cible", si sans conséquences...

l 'idéal aurait été d ' éviter de se servir de la télésco...

il y a une heure, stvi a dit :

Tu as vite fait de  t'ériger en juge et bourreau ...on a l'impression que tu voudrais que ce soit réellement un viol à connotation sexuelle pour mieux cracher ta haine de la société et des institutions ....

Pour ceux qui traînent leurs guêtres dans les ghettos ,ils ont la possibilité d'aller à l'école ,d'apprendre ,de se cultiver avec internet ....s'ils ne le font pas c'est qu'ils se complaisent dans leur ignorance crasse ou alors qu'ils ont une tare quelconque  .....Dans les deux cas la société ne peut faire mieux que leur donner des aides sociales ...ils devraient dire merci 

"Ma haine de la société et des institutions , comme tu y vas.

Bizarrement cette même société ainsi que ses institutions , n'ont jamais eu à se plaindre de moi , contrairement à d'autres , qui sont censés les représenter.

À force de fréquenter des racailles du matin au soir , l'on finit par en voir partout et à en devenir une.

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Elle reste efficace même si la personne qui l’utilise est paniquée et désordonnée dans ses mouvements (ce qui arrive généralement en cas d’agression). Quelle que soit la manière dont il l’agite, le porteur est pratiquement sûr de toucher sa cible à un moment ou un autre ! Ce qui n’est pas le cas avec la majorité des armes blanches qui exigent une grande maîtrise de leur utilisation, et surtout, un contact physique direct avec l’agresseur. 

http://denez.com/2017/02/09/matraque-telescopique-et-theo-viol-ou-accident/

l'IGPN reconnaît qu'il y a eu violence volontaire et non réglementaire, la matraque est surtout utilisé pour immobiliser la personne et si cela est fait  de façon réglementaire, celle-ci ne cause aucune blessure. Voir vidéo sur lien. 

Samira dans l'anus ce n'est pas réglementaire , je pense que tout le monde est d'accord avec ca .

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois ce que tu veux . Tu cites la loi en omettant qu'une loi ne peut être séparée de la jurisprudence et que l'intention en droit est incontournable . Si tu t'empales sur le manche de ma binette en perdant l'équilibre je ne suis pas l'auteur d'un viol , pas plus que si tu te prends le manche suite à un accident . Voila c'est tout . Donc  le flic dit pas délibéré . La justice devra trancher et ca n'a rien d'automatique comme je l'ai beaucoup lu . Demain ce sera peut être modifié en violence volontaire ou pas . Peu importe ton texte .

 

Entre les faits avérés et la plaidoirie dans un tribunal, il y a évidemment une marge. Quelle que soit la décision de justice sous la pression ou non des avocats de la défense, il y a un code pénal qui expose clairement les choses : Article 222-23 "Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol."

Il n'y a sans doute pas d'intention sexuelle dans l'acte du policier mais plus surement l'intention de faire mal et d'humilier. Il n'y a que la mauvaise foi ou la plaidoirie d'un avocat qui puisse nous faire penser le contraire si on a un brin de bon sens.

Déjà une matraque, pour obliger un suspect à se mettre à terre ne s'utilise pas dans ce sens là et les coups ne sont pas appliqués au niveau des fesses mais sur les jambes. Après, on peut raconter tout ce qu'on veut ... qu'ils n'arrivaient pas à le maitriser (à 4 ?), qu'il se débattait ... Théo n'est pas Teddy Riner ni Mike Tyson ... et on t'apprend en école de police à maitriser un suspect à 2 , alors à 4 ?

D'autre part, comme je l'ai déjà dit, j'ai assez pratiqué de sodomies dans ma vie pour savoir qu'un anus non consentant ne s'ouvre pas spontanément au passage d'un objet étranger, quel qu'il soit ... il faut forcer le passage et ça ne peut se faire que volontairement (l'hypothèse que Théo soit tombé accidentellement sur la matraque n'est que du pur délire de gens de mauvaise foi).

Maintenant, je ne dis pas que la décision de justice statuera dans le sens du viol ou de l'acte de barbarie mais ce serait scandaleux que ce ne soit pas au moins qualifié de violence volontaire. N'oublions quand même pas que Théo risque d'être handicapé à vie !

Ce matériel a été fort utile aux fonctionnaires aperçus en survêt pendant l ' Euro face aux Hooligans..

. Dans ce cas de figure, (Aulnay) il était peu ou mal adapté.... Avoir cet objet en main n ' a plus d 'intérêt et perd de son efficacité quand les tensions retombent...  Ca devient même handicapant car ça mobilise un membre , en l occurrence un bras (le droit, le meilleur) qui serait plus utile à saisir l 'individu récalcitrant... Ce matériel doit  d ' abord être  dissuasif... les conditions d ' emploi sont limitées..

il y a 6 minutes, Saint-Just a dit :

"Ma haine de la société et des institutions , comme tu y vas.

Bizarrement cette même société ainsi que ses institutions , n'ont jamais eu à se plaindre de moi , contrairement à d'autres , qui sont censés les représenter.

À force de fréquenter des racailles du matin au soir , l'on finit par en voir partout et à en devenir une.

tout n 'est pas faux ...

PS :Leroux a fait une découverte...  la caméras go-pro..

il y a 8 minutes, okman38 a dit :

Entre les faits avérés et la plaidoirie dans un tribunal, il y a évidemment une marge. Quelle que soit la décision de justice sous la pression ou non des avocats de la défense, il y a un code pénal qui expose clairement les choses : Article 222-23 "Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol."

Il n'y a sans doute pas d'intention sexuelle dans l'acte du policier mais plus surement l'intention de faire mal et d'humilier. Il n'y a que la mauvaise foi ou la plaidoirie d'un avocat qui puisse nous faire penser le contraire si on a un brin de bon sens.

Déjà une matraque, pour obliger un suspect à se mettre à terre ne s'utilise pas dans ce sens là et les coups ne sont pas appliqués au niveau des fesses mais sur les jambes. Après, on peut raconter tout ce qu'on veut ... qu'ils n'arrivaient pas à le maitriser (à 4 ?), qu'il se débattait ... Théo n'est pas Teddy Riner ni Mike Tyson ... et on t'apprend en école de police à maitriser un suspect à 2 , alors à 4 ?

D'autre part, comme je l'ai déjà dit, j'ai assez pratiqué de sodomies dans ma vie pour savoir qu'un anus non consentant ne s'ouvre pas spontanément au passage d'un objet étranger, quel qu'il soit ... il faut forcer le passage et ça ne peut se faire que volontairement (l'hypothèse que Théo soit tombé accidentellement sur la matraque n'est que du pur délire de gens de mauvaise foi).

Maintenant, je ne dis pas que la décision de justice statuera dans le sens du viol ou de l'acte de barbarie mais ce serait scandaleux que ce ne soit pas au moins qualifié de violence volontaire. N'oublions quand même pas que Théo risque d'être handicapé à vie !

 

 

Le code pénal n'est clair qu'avec la jurisprudence . Merci de relire kafton . Pas d'intention sexuelle , flou juridique .Par ailleurs ta connaissance approfondie de la sodomie ne t'apprend en rien que si tu te prends un objet d'estoc par chute ou coup , il pénétrera et que ca n'en fait pas forcement un acte volontaire . Point .

Bref....  c était sans doute un incident prévisible. Le traitement (médiatique, politique) de cette affaire est déraisonnable..

Bon week-end ici..

il y a 9 minutes, Xsylon a dit :

PS :Leroux a fait une découverte...  la caméras go-pro..

J'ai ouvert un topic ^^

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le code pénal n'est clair qu'avec la jurisprudence . Merci de relire kafton . Pas d'intention sexuelle , flou juridique .Par ailleurs ta connaissance approfondie de la sodomie ne t'apprend en rien que si tu te prends un objet d'estoc par chute ou coup , il pénétrera et que ca n'en fait pas forcement un acte volontaire . Point .

 

Il n'y a que la mauvaise foi qui puisse faire dire qu'un coup de matraque qui pénètre un anus n'est pas volontaire : la matraque pourrait-elle frapper sans la volonté d'un être humain ? 

il y a 3 minutes, okman38 a dit :

Il n'y a que la mauvaise foi qui puisse faire dire qu'un coup de matraque qui pénètre un anus n'est pas volontaire : la matraque pourrait-elle frapper sans la volonté d'un être humain ? 

Un individu qui se débat fortement peut prendre un coup de matraque mal placé.

il y a 7 minutes, okman38 a dit :

Il n'y a que la mauvaise foi qui puisse faire dire qu'un coup de matraque qui pénètre un anus n'est pas volontaire : la matraque pourrait-elle frapper sans la volonté d'un être humain ? 

Merci pour ton sophisme .

Un coup porté est volontaire . Là où il atterrit pas forcement . Ta phase en deux temps est malhonnête .

Non un coup de matraque ne saurait être involontaire . Oui l'endroit où il finit peut l'être . 

Mes fils se sont battus , l'un a terminé avec un doigt dans l'œil et une lésion de cornée . Le coup dans la cornée est il volontaire non .

Il y a 1 heure, Saint-Just a dit :

 

À force de fréquenter des racailles du matin au soir , l'on finit par en voir partout et à en devenir une.

Pas vraiment non ! 

Le policier formé utilise sa matraque verticalement de façon non réglementaire avec violence volontaire en visant les cuisses  et celle-ci atterrit dans l'anus, il faut le croire quand même que c'est accidentel d'autant plus avec une plaie de 10 cm.

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

J'ai lu un fait divers, je crois dans l'Est (l'Est en France) y'a pas si longtemps que ça, une jeune femme blanche violée par plusieurs et avec des objets aussi. Au final, les violeurs avérés, étant des "jeunes récidivistes à problème", la Justice a dit qu'il fallait être compréhensif, ce n'est pas facile pour les jeunes violeurs, ils sont dans une situation précaire, faut comprendre...

J'espère alors que dans le cas de ce Théo, dont la situation fait tout un foin médiatiquement, que la compréhension de la Justice sera de même avec les "violeurs" présumés cette fois, et non avérés. Je me demande dans le fait divers dont je parle, si cette jeune femme avait été noire, si son cas aurait été aussi "inexistant médiatiquement"... Mais bon, "égalité raciale" hein

Et moi, je me demande, dans le cas dont on parle, si la victime avait été un policier tabassé par 4 jeunes de banlieue, quelles auraient été les réactions ici, et si les mêmes auraient maintenu avec autant de conviction qu'il ne peut s'agir que d'un accident..

Quant à son existence médiatique, nous feriez-nous croire qu'elle aurait été moins importante et la justice plus clémente ?

Il y a 10 heures, cubes2 a dit :

Il a tout simplement mal visé !  Ça se voit que n'avez jamais essayé de maîtriser un gars énervé d 1m90, ce n'est pas une science exacte...

Rien que l'importance des lésions est pour moi la preuve que ce n'était pas l'anus qui était visé : quand on y met une force pareille dans un endroit auusi fragile, ce n'est pas l'humiliation ( but du viol) que l'on cherche mais le meurtre ! Soyons sérieux, ce qui était recherché, je pense, c'était la neutralisation d'un muscle fessier, cuisse ou même mollet, ca dépend de la position.

Et puis, pour viser aussi bien à travers les vetements d'un mec pas pourri qui se débat dans tous les sens, il est vraiment trop fort !

Non, effectivement, je n'ai jamais essayé.

Mais peut-être que vous avez assez d'expérience de maîtriser un homme couché à terre le dos exposé, à coups de matraque avec l'aide de 3 potes, pour savoir que la probabilité d'un hasard "visant aussi bien" est incontestablement plus importante que l'intention ?

Pour savoir qu'il est d'usage si évident, pour "neutraliser un muscle cuisse ou fessier", que la matraque soit frappée pointe en avant, assez en avant pour que "mal viser tout simplement" aille de soit ?

Ce que je peux admettre, c'est ce que la violence du coup aurait pour conséquences, n'a pas été consciemment estimé sur le moment ;  ce que je veux bien croire, qu'il n'y a pas eu intention de causer de pareilles lésions.

Mais que le geste lui-même ai été accidentel... à d'autres.