Une affaire embarrassante pour Fillon.

il faudrait que certains se rappellent que fillon se présentait comme un mec exemplaire voulant une france exemplaire sans assistés et autres feignasses qui volent l'argent public en percevant les sommes astronomiques du RSA !!

un peu comme jean marine et les attaques du fhaine contre la ripoux bliques......alors que de nombreuses affaires de fraudes au parlement UE, lors des différentes élections française ( riwal, des gens inscrit contre leur gré, le faux tract de mélanchon etc...) de ces dernières années !

la réalité nous montrent qu'il y a toujours des moutons pour soutenir leurs bons maîtres malgré les faits !

il y a 48 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais Saxopap, on porte une drôle d'idéologie quand on souhaite minimiser ce que la presse des milliardaires nomme le Fillongate ! Il faut avoir une idéologie réactionnaire et monarchiste obsolète pour défendre les privilèges que donneraient les fonctions d'élus de la République, non ? Appeler à la JUSTICE, dénoncer ce scandale, ce serait d'après toi, avoir l'esprit à Gauche ?  Et bien,  si c'est vrai, la DROITE  porte des VALEURS anti républicaines, alors ! 

Je ne crois pas que les électeurs de DROITE te suivent sur ce chemin ... 

Merci LouiseAragon pour cette intervention ( enfin) motivée et argumentée.

Alors: le fillongate. du marketing, j'espère que tu seras accord. Merci ( comment peut on comparer une "éventuelle ou probable" traitement financier douteux d'un certain nombre de conseilés ou assistants familiaux de Fillon avec l'affaire monumentale de nixon ???

Tu parles de priviléges, scandale etc... je n'en sais rien. Je me suis évertué depuis quelques heures à envisager certaines possibilités, en citoyen lambda qui voudrait avoir envisagé tous les "possibles" avant de lincher ce Mr  Fillon dont je me fou totalement.

En revanche, lire autant d'avis arrêtés sans que personne n'ai envisagé les différentes circonstances, les fait cachés impalpables, les possibilités que je ne défends pas mais que j'évoque. ( j'espère que tu m'auras lu precedement), cela m'a choqué. Une foule qui lynche, insupportable.

Oui nous avons fait appel à la justice, alors évoquons les circonstances parfois peu visibles, cherchons, soyons curieux de repenser à ce qui a pu nous échapper  etc... mais je refuse les partis pris autoritaires et méprisants, voir insultants à l'égard d'un homme qui a fait bossé sa famille et a fait preuve de tant d'abnégation devant son président ( sarko

À te relire

bien amicalement et encore merci

Ps:- je ne vote pas à droite. 

    - le République , c'est l'élan collectif. Les valeurs, c'est le chemin tracé par nos ancêtres humaniste. lol

Mettons les choses au point sur l'affaire Fillon. J'ai l'impression que lui-même ne comprend rien. Il demande à ses troupes d'attendre, en espérant que si la justice le blanchit il pourra continuer sa campagne comme si de rien n'était. Il est complètement à côté de la plaque. Ce qu'on lui reproche avant tout, c'est d'avoir fait payer sa femme à des tarifs délirants, aux frais du contribuable, pour un travail... incertain.

Mais ce n'est pas tout. Bien avant la primaire de la droite, je pensais que François Fillon était un psycho-rigide, et c'est pour ça que ne lui donnais pas une chance dans cette élection. Je me suis trompé. Mais il faut voir quel discours Fillon a tenu : en gros, c'était "Français, vous êtes des fainéants, vous voulez être payés à rien faire, et vous refusez de payer vos dettes. Moi, je vais vous mettre au pas!" Ce discours "de fermeté et de rigueur", comme disent les gazettes, a plu à son électorat, essentiellement composé de retraités aisés. Mais je pense qu'il a terrifié des millions de Français, surtout quand il s'accompagnait de la promesse d'une hausse des impôts pour les particuliers (suivant le principe "prendre aux pauvres pour donner aux riches"), d'une augmentation des heures de travail sans augmentation de salaire et de l'annonce du licenciement de 500.000 fonctionnaires.

Alors quand on découvre ce personnage autoritaire et moralisateur pris en flagrant délit de népotisme et de ce qui s'apparente fortement à une escroquerie, la première réaction c'est de se dire : Ouf! Il y a une justice, quand même!

Je pense que François Fillon ne comprend même pas ce qui lui arrive. Je l'ai déjà dit, il a une mentalité d'Ancien régime. Il se verrait bien dans la peau d'un de ces grands ministres, comme Mazarin ou Colbert, qui géraient avec compétence les affaires de l'État... sans oublier de se constituer, à côté, une immense fortune personnelle. Il faudrait lui dire que l'époque n'est plus la même. Ou peut-être est-il simplement en avance sur son temps, puisqu'on assiste à la création, un peu partout dans le monde, d'une nouvelle aristocratie basée sur la finance, bien décidée à accaparer tous les pouvoirs. On n'est pas forcé de lui faciliter la tâche.

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

La boite: certe il a joué "dans les clous border line". Souhaite tu aborder le sujet des "politiques actifs, proche du monde des affaires? Je n'y vois pas d'inconvenient.

Je n'y vois aucun inconvénient non plus, d'ailleurs la proximité des politiques que vous citez est très inquiétante et éloigne nos élus des vraies questions et notamment de leurs promesses post-électoraux.

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

L'honnêteté? Sa fille est en dernier année du concours du barreau, capa. veux tu que nous discutions de l'énergie d'un jeune diplômé au regard de l'apathie de nos députés suralimentés et somnolents?

Concernant la fifille, je préférerais discuter de la rémunération d'une stagiaire avocate dans un bureau  d'avocats, ça me semble plus pertinent.

Pour le reste, c'est vous qui avez affirmé que le million pris dans nos poches étaient "du pipi de chat". J'ai supposé qu'il en avait pris bien plus.

Quand aux juges, je les laisse faire leur travail, ni vous ni moi ne pourrons les influencer.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Mettons les choses au point sur l'affaire Fillon. J'ai l'impression que lui-même ne comprend rien. Il demande à ses troupes d'attendre, en espérant que si la justice le blanchit il pourra continuer sa campagne comme si de rien n'était. Il est complètement à côté de la plaque. Ce qu'on lui reproche avant tout, c'est d'avoir fait payer sa femme à des tarifs délirants, aux frais du contribuable, pour un travail... incertain.

Mais ce n'est pas tout. Bien avant la primaire de la droite, je pensais que François Fillon était un psycho-rigide, et c'est pour ça que ne lui donnais pas une chance dans cette élection. Je me suis trompé. Mais il faut voir quel discours Fillon a tenu : en gros, c'était "Français, vous êtes des fainéants, vous voulez être payés à rien faire, et vous refusez de payer vos dettes. Moi, je vais vous mettre au pas!" Ce discours "de fermeté et de rigueur", comme disent les gazettes, a plu à son électorat, essentiellement composé de retraités aisés. Mais je pense qu'il a terrifié des millions de Français, surtout quand il s'accompagnait de la promesse d'une hausse des impôts pour les particuliers (suivant le principe "prendre aux pauvres pour donner aux riches"), d'une augmentation des heures de travail sans augmentation de salaire et de l'annonce du licenciement de 500.000 fonctionnaires.

Alors quand on découvre ce personnage autoritaire et moralisateur pris en flagrant délit de népotisme et de ce qui s'apparente fortement à une escroquerie, la première réaction c'est de se dire : Ouf! Il y a une justice, quand même!

Je pense que François Fillon ne comprend même pas ce qui lui arrive. Je l'ai déjà dit, il a une mentalité d'Ancien régime. Il se verrait bien dans la peau d'un de ces grands ministres, comme Mazarin ou Colbert, qui géraient avec compétence les affaires de l'État... sans oublier de se constituer, à côté, une immense fortune personnelle. Il faudrait lui dire que l'époque n'est plus la même. Ou peut-être est-il simplement en avance sur son temps, puisqu'on assiste à la création, un peu partout dans le monde, d'une nouvelle aristocratie basée sur la finance, bien décidée à accaparer tous les pouvoirs. 

Rien à rajouter, sinon qu'en continuant à tergiverser il risque de faire exploser son parti et compromettre définitivement les chances des LR aux présidentielles.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Mettons les choses au point sur l'affaire Fillon. J'ai l'impression que lui-même ne comprend rien. Il demande à ses troupes d'attendre, en espérant que si la justice le blanchit il pourra continuer sa campagne comme si de rien n'était. Il est complètement à côté de la plaque. Ce qu'on lui reproche avant tout, c'est d'avoir fait payer sa femme à des tarifs délirants, aux frais du contribuable, pour un travail... incertain.

Mais ce n'est pas tout. Bien avant la primaire de la droite, je pensais que François Fillon était un psycho-rigide, et c'est pour ça que ne lui donnais pas une chance dans cette élection. Je me suis trompé. Mais il faut voir quel discours Fillon a tenu : en gros, c'était "Français, vous êtes des fainéants, vous voulez être payés à rien faire, et vous refusez de payer vos dettes. Moi, je vais vous mettre au pas!" Ce discours "de fermeté et de rigueur", comme disent les gazettes, a plu à son électorat, essentiellement composé de retraités. Mais je pense qu'il a terrifié des millions de Français, surtout quand il s'accompagnait de la promesse d'une hausse des impôts pour les particuliers (suivant le principe "prendre aux pauvres pour donner aux riches"), d'une augmentation des heures de travail sans augmentation de salaire et de l'annonce du licenciement de 500.000 fonctionnaires.

Alors quand on découvre ce personnage autoritaire et moralisateur pris en flagrant délit de népotisme et de ce qui s'apparente fortement à une escroquerie, la première réaction c'est de se dire : Ouf! Il y a une justice, quand même!

Je pense que François Fillon ne comprend même pas ce qui lui arrive. Je l'ai déjà dit, il a une mentalité d'Ancien régime. Il se verrait bien dans la peau d'un de ces grands ministres, comme Mazarin ou Colbert, qui géraient avec compétence les affaires de l'État... sans oublie de se constituer, à côté, une immense fortune personnelle. Il faudrait lui dire que l'époque n'est plus la même. Ou peut-être est-il simplement en avance sur son temps, puisqu'on assiste à la création, un peu partout dans le monde, d'une nouvelle aristocratie basée sur la finance, bien décidée à accaparer tous les pouvoirs. 

Tarifs délirants: non. juste le revenu d'un avocat experimenté, rompu après des années aux affaires politico sociales ( sa femme).

Oui le travail reste à démontrer ( ok je t'accorde "incertain") lol

"immense fortune". C'est une blague. sais tu combien gagne un avocat d'affaire de l'acabit d'un Fillon?

Aristocratie financière?   tu retardes, mitterand et bien d'autres s'y sont cassés les dents. Oui c'est un problème majeur, mais qui date. Obama avait une bonne solution: réduire la taille des banques...hmmmm, un vrai casse tête. 

Fillon ne joue pas dans cette coure la. Son souhait est de s'occuper de la france ( bonnes ou mauvaises solution...je suis incapable de le dire)

"nepotisme":  L'usage me semble impropre, enfin, relativement à cette situation ou la notion d'autorité est plus proche de celle d'un chef d'entreprise que celle d'un homme politique. Le choix de ses collaborateurs n'est pas à mes yeux un acte politique....lol...ca se discute j'en conviens. mais ce qui me gêne le plus c'est la notion induite de partialité, favoritisme. Quelle chance de pouvoir être assisté par ses propres enfants que l'on a éduqué et instruit, jouir d'une confiance indéfectible, connaitre leurs forces et leurs faiblesses afin de créer un collectif harmonieux.

Je devine vos visage ébahis par tant de naïveté de ma part...et pourtant, le collectif est essentiel à la réussite de tout sport d'équipe, bien au delà des performances techniques individuelles et des choix stratégiques.

il y a une heure, saxopap a dit :

Tarifs délirants: non. juste le revenu d'un avocat experimenté, rompu après des années aux affaires politico sociales ( sa femme).

Elle a travaillé pour quel cabinet pour être aussi expérimentée ?

il y a 36 minutes, metal guru a dit :

Elle a travaillé pour quel cabinet pour être aussi expérimentée ?

Penses tu qu'elle ai lu tintin durant toutes ces années? Lol   L'expérience de la vie alimente sans aucun doute le quotient émotionnel. Le suivi des affaires  sociales, géopolitiques, économiques ..dont elle rendait compte à MrFillon n'auront pas manqué d'en faire une personne riche de compétences.( si tant est que ce soit vrai..dixit fillon)

Je precise une fois de plus que je ne fais qu'assurer sa défense, utilisant les arguments compatibles avec cette position. Notre forum n'a t'il pas pour vocation de se rapprocher autant qu'il soit possible de la vérité. Vos arguments à charges comptent tout autant à mes yeux.

Bien amicalement

Saxo

il y a 25 minutes, saxopap a dit :

Penses tu qu'elle ai lu tintin durant toutes ces années?

Elle dit ce qu'elle fait dans l'interview sur France 2, elle visite des musées, élèves ses 5 enfants et déclare qu'elle n'a jamais été l'assistante de son mari ! Pourquoi extrapoler et la qualifier d'avocat d'affaires alors qu'elle a juste un diplôme et qu'elle n'a jamais exercé ?

"il" parle de boules puantes, mais c'est lui cet énarque qui n' a pas vu que les le monde bouge plus vite que la lumière, et donc c'est lui qui se retrouve seul "boule puante".

Le 24/01/2017 à 19:43, Gouderien a dit :

Ben déjà, on vote pas pour lui!

Ayant travaillé pendant des années comme comptable au sein de grandes entreprises, j'ai tiré la conclusion de mon expérience qu'au-dessus d'un certain niveau hiérarchique, à peu près tout le monde est corrompu. (Bon, faudrait s'entendre aussi sur le mot "corruption", qui peut désigner bien des choses différentes, depuis le petit cadeau d'un fournisseur ou une invitation au restaurant jusqu'aux pots de vin en espèces et aux emplois fictifs, comme dans le cas qui nous occupe. A ce sujet il est certain que la France se situe dans une bonne moyenne, et qu'il y a de nombreux pays où la situation est bien pire que chez nous.)

Après, il faut mettre ça en rapport avec la compétence des gens. On peut pardonner à quelqu'un qui est excellent dans son travail d'être légèrement corrompu. Mais quand il s'agit d'une véritable calamité (et je range Fillon dans cette catégorie), si en plus il s'avère qu'il est corrompu, alors c'est extrêmement grave.

Étant expert comptable en cabinet j'avoue ne pas voir le rapport entre des cadeaux fournisseurs des resto et les pots de vin et un détournement de bien public payé par les contribuables ! Le couple Fillon joue leur jeux de pauvres victimes avec brio . Mon expérience m'a appris par l'un de mes clients que diviser permet de mieux leurrer sachant que nous faisons la SCI classée monument historique pour l'un de nos ministre alors que d'autres cabinets s'occupent chaqu'un d'une autre partie de ses finances ! Diviser pour mieux détourner !!!

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Tarifs délirants: non. juste le revenu d'un avocat experimenté, rompu après des années aux affaires politico sociales ( sa femme).

Fillon n'est pas avocat d'affaire ! D'où vous sortez ça ? Il n'a fait qu'exploiter son carnet son carnet d'adresse ce qui pose un sérieux problème de conflit d'intérêt.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

"immense fortune". C'est une blague. sais tu combien gagne un avocat d'affaire de l'acabit d'un Fillon?

Fillon est député et doit choisir entre sa carrière politique ou une carrière dans le privé, les deux ensemble sont interdites.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Fillon ne joue pas dans cette coure la. Son souhait est de s'occuper de la france

On a vu comment il comptait s'occuper de la France, on préférerait qu'il s'occupe d'autre chose.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

"nepotisme":  L'usage me semble impropre, enfin, relativement à cette situation ou la notion d'autorité est plus proche de celle d'un chef d'entreprise que celle d'un homme politique. Le choix de ses collaborateurs n'est pas à mes yeux un acte politique....lol...ca se discute j'en conviens. mais ce qui me gêne le plus c'est la notion induite de partialité, favoritisme. Quelle chance de pouvoir être assisté par ses propres enfants que l'on a éduqué et instruit, jouir d'une confiance indéfectible, connaitre leurs forces et leurs faiblesses afin de créer un collectif harmonieux.

Effectivement, le choix de ses collaborateurs ne relève pas d'un acte politique mais d'abus pour favoriser sa famille, voire détourner des fonds a leur profit. C'est largement pire  que du népotisme. J'espère qu'il n'a pas inculqué ces pratiques dans l'éducation de ses enfants!

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Oui bon, ça va....

Achète toi une arbalète et fais justice toi même, attaque la justice qui ne va pas dans le sens que tu souhaites ou de tes opinions politiques...

 

Ce n'est pas une histoire de ce que je souhaite mais dans la logique et la justice. Car un vol entraîne une pénalité dans la justice et suivant l'Article 314-1 lors d'un détournement de fond la personne est LOGIQUEMENT puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende. Donc c'est la justice qui le dit et pas moi mais suivant cela il faudrait que tout soit fait suivant ces lois et non suivant qui est condamné ou... 

Et pourquoi, pour vous cela serrait normal que des personnes qui détournent,... de l'argent venant de tout les français ne soient pas puni et donc qu'il est normal que la justice ne les pénalise pas comme on le voit régulièrement quand c'est des politiciens ???

Si c'est le cas alors où allons nous, on retourne au temps roi où les gens en bas de l'échelle doivent travailler pour donner l'argent... au roi qui fait rien à part prendre l'argent, se balader... ! ! !

il y a 57 minutes, metal guru a dit :

Elle dit ce qu'elle fait dans l'interview sur France 2, elle visite des musées, élèves ses 5 enfants et déclare qu'elle n'a jamais été l'assistante de son mari ! Pourquoi extrapoler et la qualifier d'avocat d'affaires alors qu'elle a juste un diplôme et qu'elle n'a jamais exercé ?

Je reprenais les paroles de francois Fillon sur tf1: 

Il expliquait qu'elle aurait pu faire cette brillante carrière mais qu'a sa demande, elle a tout abandonné pour l'épauler dans son rôle d'homme politique. Il explique qu'elle a lu, trié et résumé la presse des années durant pour lui en faire un résumé le soir venu.  Je répète que c'est dixit francois fillon. Il évoque les qualités d'analyse et de synthèse de sa femme et ajoute que sans cette aide précieuse il n'aurait pas réussi dans ses entreprises. 

Concernant ce que dit Mme fillon, je m'en suis déjà expliqué. Ses mots n'ont pas le sens que tu leur attribue. 

En effet, il est certain que ces remarques répétées ne sont pas anodines. Elles nous éclairent sur le désir intime de Mme fillon d'éviter à tout prix le monde politique et journalistique. Ainsi, elle répète à qui veut l'entendre ces mots. Je ne juge rien ni n'affirme, j'évoque ce qui est dit et qui mérite par souci de justice notre attention.

il y a 38 minutes, bibifricotin a dit :

Fillon n'est pas avocat d'affaire ! D'où vous sortez ça ? Il n'a fait qu'exploiter son carnet son carnet d'adresse ce qui pose un sérieux problème de conflit d'intérêt.

Fillon est député et doit choisir entre sa carrière politique ou une carrière dans le privé, les deux ensemble sont interdites.

On a vu comment il comptait s'occuper de la France, on préférerait qu'il s'occupe d'autre chose.

Effectivement, le choix de ses collaborateurs ne relève pas d'un acte politique mais d'abus pour favoriser sa famille, voire détourner des fonds a leur profit. C'est largement pire  que du népotisme. J'espère qu'il n'a pas inculqué ces pratiques dans l'éducation de ses enfants!

"avocat d'affaire":  J'ai précisé " sa femme"  et pas avocat d'affaire mais "affaires politico sociales" rôle  parlementaire. 

Pour le reste, c'est ton avis, mais si l'activité de sa femme est avérée, il aura fait comme environ 'une centaine de parlementaires ( un peu moins je crois) et en toute légalité. Ignorant ce que fut l'activité de sa femme, je ne me permettrais pas de porter un jugement.. Je n'affirme rien, j'analyse et je réfléchis aux différentes options, circonstances..possibilités. Comment savoir si elle ne travaillait pas 12 H par jour dans sa tour d'ivoire ?? ou peut être n'a t'elle rien fait du tout. 

Tes certitudes m'effraient. Souvient toi que l'affaire des diamants de bossa n'a jamais existé. Je n'appréciais pas giscard, mais je suis furieux qu'il ait vécu cette injustice.

Au fait, pense tu qu'il existe un seul député qui en fin de mandat n'utilise pas ses relations pour rebondir ? ( dans le privé)

À te relire

il y a 45 minutes, saxopap a dit :

Je reprenais les paroles de francois Fillon sur tf1: 

Il expliquait qu'elle aurait pu faire cette brillante carrière mais qu'a sa demande, elle a tout abandonné pour l'épauler dans son rôle d'homme politique. Il explique qu'elle a lu, trié et résumé la presse des années durant pour lui en faire un résumé le soir venu.  Je répète que c'est dixit francois fillon. Il évoque les qualités d'analyse et de synthèse de sa femme et ajoute que sans cette aide précieuse il n'aurait pas réussi dans ses entreprises. 

Concernant ce que dit Mme fillon, je m'en suis déjà expliqué. Ses mots n'ont pas le sens que tu leur attribue. 

En effet, il est certain que ces remarques répétées ne sont pas anodines. Elles nous éclairent sur le désir intime de Mme fillon d'éviter à tout prix le monde politique et journalistique. Ainsi, elle répète à qui veut l'entendre ces mots. Je ne juge rien ni n'affirme, j'évoque ce qui est dit et qui mérite par souci de justice notre attention.

Oui, en bref tu extrapoles et interprètes comme tu veux mais tu expliques aux autres qu'il ne faut pas le faire !

Il y a 2 heures, Sabrina Luna a dit :

Étant expert comptable en cabinet j'avoue ne pas voir le rapport entre des cadeaux fournisseurs des resto et les pots de vin et un détournement de bien public payé par les contribuables ! Le couple Fillon joue leur jeux de pauvres victimes avec brio . Mon expérience m'a appris par l'un de mes clients que diviser permet de mieux leurrer sachant que nous faisons la SCI classée monument historique pour l'un de nos ministre alors que d'autres cabinets s'occupent chaqu'un d'une autre partie de ses finances ! Diviser pour mieux détourner !!!

cadeaux fournisseurs: à condition qu'il s'agisse de biens remis sans contrepartie ( est ce toujours le cas?..) Au dela d'une soixantaine d'euros ( corrige moi si je me trompe) l'entreprise de doit pas récupérer la TVA. ( est ce toujours le cas??) 

Les pots de vin: Source Mediapart 7 octobre 2011

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

les études ne te donnent pas un droit. Elles te permettent de mettre en application tes acquis en bossant comme un taré. Tu déformes tout, cela devient fatiguant, et non je ne vis pas sur mars. Je suis chef d'entreprise depuis trente ans et chaque chose qui m'entoure provient de la sueur de mon front. 

En revanche, j'irai bien vivre en "théorie " parce qu'en théorie, tout se passe bien. 

Penelope Fillon n'a pas bossé en tant qu'assistante parlementaire, elle le dit elle même, et elle a dit qu'elle ne s'impliquait pas en politique.

Donc elle n'a pas "bossé comme une tarée" au service de son professionnel de la politique de mari. La "sueur de son front" elle l'a réservé à ses enfants, ce qui est très honorable, mais n'a rien à voir avec le métier d'assistante parlementaire.

La prétendue justice ne souhaite pas condamner François Fillon.

Les propos de sa femme diffusés sur France 2  lors d'un entretien en 2007 sont accablants.et auraient dû  , devraient déboucher sur une mise en examen.

Maintenant chacun sait ce qu'est la France , la République ,  sa justice , ses institutions , ses représentants , un pays  corrompu  à tous les niveaux.

La france vu de l'étranger notamment l'irlande  c'est la consternation.

Cela dépasse le "tous pourris" , c'est le "tout pourri".