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Une affaire embarrassante pour Fillon.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Tar Baby a dit :

Oui, et aussi quand bien même nous en avons conscience, nous ne pouvons résister, parc que nous sommes faibles, on retrouve ce système à tous les niveaux. 

Je ne crois pas que ce soit une question de faiblesse mais de paradigme complètement différent du notre. Et dans l'histoire de Fillon, puisqu'il s'agit de lui ici, je crois que le pire, c'est qu'il est sincère ! Il pense réellement qu'il n'a rien à se reprocher. C'est pour ça qu'il n'envisage pas une seconde de se retirer. Et je trouve ça bien plus effrayant qu'une malversation consciente et organisée.

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Membre, 67ans Posté(e)
Esperluette Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

[...] Et je trouve ça bien plus effrayant qu'une malversation consciente et organisée.

Comme quoi la corruption en politique et dans d'autres domaines serait - en France - intégrée à une sorte d'ADN légitimée par le plus grand nombre : politiciens, journalistes, fonctionnaires et un grand nombre de citoyens-électeurs...  

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, Esperluette a dit :

Comme quoi la corruption en politique et dans d'autres domaines serait - en France - intégrée à une sorte d'ADN légitimée par le plus grand nombre : politiciens, journalistes, fonctionnaires et un grand nombre de citoyens-électeurs...  

Constatée ne veut pas dire légitimée. 

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
il y a 51 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je ne crois pas que ce soit une question de faiblesse mais de paradigme complètement différent du notre. Et dans l'histoire de Fillon, puisqu'il s'agit de lui ici, je crois que le pire, c'est qu'il est sincère ! Il pense réellement qu'il n'a rien à se reprocher. C'est pour ça qu'il n'envisage pas une seconde de se retirer. Et je trouve ça bien plus effrayant qu'une malversation consciente et organisée.

Je ne peux pas croire qu'à aucun moment, il n'y ait eu conscience des faits dans la réalité. C'est aussi un mode de défense que d'occulter. C'est se persuader, et persuader les autre. Mais tout au fond, bien cachée, il y a cette vérité. 

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 308 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)
appel de juristes contre un coup d’Etat institutionnel
"Le candidat de la droite et du centre était jugé dangereux car il avait déjà recueilli la confiance de plusieurs millions de ses compatriotes lors de primaires irréprochables. Il fallait donc, pour tenter de le discréditer, lui imputer à délit des faits qui ne tombent manifestement pas sous le coup de la loi. L’allégation d’un « détournement de fonds publics » est contraire aux termes du code pénal et incompatible avec les principes constitutionnels.
Contraire aux termes du Code pénal d’abord : le texte qui définit ce délit, l’article 432-15, ne vise, comme auteurs possibles de celui-ci, qu’une « personne dépositaire de l’autorité publique » ou « chargée d’une mission de service public », qu’un « comptable public » ou un « dépositaire public », qualités que n’a évidemment pas un parlementaire.
 
L’indépendance dont dispose le parlementaire, y compris dans la gestion de ses crédits destinés à rémunérer ses collaborateurs, n’est pas un simple caprice. C’est le préalable nécessaire à l’une de ses missions constitutionnelles qu’est le contrôle de l’exécutif.
Pour préserver le principe de séparation des pouvoirs, les assemblées disposent comme elles l’entendent, de leurs crédits de fonctionnement. Incriminer l’emploi discrétionnaire de ces dotations serait s’en prendre à l’exercice de la fonction d’un parlementaire, s’attaquer par là-même au principe constitutionnel de l’indépendance des assemblées parlementaires, corollaire de la séparation des pouvoirs.Pour l’exécutif, prétendre contrôler l’utilisation des dotations d’un parlementaire au moyen d’une procédure pénale enfreint donc ce principe.
 
Dans le cas de François Fillon, l’atteinte à la Constitution est d’autant plus grave que la procédure pénale est engagée illégalement. En admettant qu’il y ait eu violation du règlement d’une assemblée parlementaire, une enquête n’aurait pu être menée que par le bureau de l’assemblée en cause. C’est bien d’ailleurs la procédure qu’a retenue le Parlement européen pour sanctionner une candidate à l’élection présidentielle française.
 
Dans leur acharnement, ceux qui ont ourdi cette machination ont pourtant négligé ou sous-estimé un risque : celui d’une action engagée contre l’Etat, en application de l’article L.141-1 du Code de l’organisation judiciaire, en réparation du dommage causé par le fonctionnement défectueux du service public de la justice au cas de faute lourde. En effet, il ne se discute pas que la violation du secret de l’enquête ou de l’instruction en matière pénale constitue un fonctionnement défectueux du service public de la justice et que le rôle actif ou passif du parquet dans cette violation caractérise une faute lourde.
 

 

suite http://www.atlantico.fr/decryptage/francois-fillon-appel-juristes-contre-coup-etat-institutionnel-geoffroy-vries-philippe-fontana-andre-decocq-2967969.html

 

Modifié par menon
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Tout le problème

entre justice, lois, institutions

et

la morale, l'honnêteté, la décence, la probité surtout quand on la revendique.

Autant de rentrées d'argent dans les poches d'un homme décidé à demander des sacrifices aux gueux que nous sommes est ce simplement normal même si c'est légal.

Fillon a donné l'image d'un homme prêt à tout pour s'enrichir, ben qu'il assume l'image qu'il a donné.

inculpé ou pas, beaucoup, dont moi, ne voteront pas pour lui.

Enfin, appeler coup d'état institutionnel les révélations exactes d'un journal ou les enquêtes minutieuses de journaliste....:smile2:

les ripuxblicains semblent prêts à inventer n'importe quoi pour défendre leur filou!

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Ben tiens...

S'il y a séparation des pouvoirs, ce n'est pas pour permettre à ces escrocs de s'engraisser avec l'argent public...

S'ils servaient un peu l'Etat au lieu de s'en servir, il n'y aurait pas de problème.

Mais tant qu'il y aura des tas de gens que trouveront ça "normal" parce que généralisé, ben on n'est pas près de sortir de la merde.

Ce sont les élus qui prennent les décisions, votent les lois...etc... donc dirigent les pays.

Ce sont eux qui sont en premier lieu responsables du marasme dans lequel on est, tous autant qu'ils sont qui squattent les mandats depuis des décennies.

Et au lieu de se faire virer comme les malpropres incompétents et malhonnêtes qu'ils sont comme cela serait fait manu militari dans n'importe quelle boite privée; ils restent là et osent remettre en cause les procédures qui les freinent dans leurs magouilles.

A leur niveau, ils devraient tous êtres lourdés pour faute grave (l'incompétence est largement prouvée et suffisante en soi)... et nous, pauvres cons d'électeurs, les remettons à leur place et donc leur donnons l'absolution depuis toujours...

Allez donc voter pour eux... bêêêêêêêêêhhhhhh

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, kinobunika joy a dit :

en ce qui me concerne, rien pour les oeuvres, car elles ne m'inspirent aucune confiance,(j'ai quelques exemples et ce n'est pas très beau) de plus je connais suffisamment de personnes pour qui une aide serait bienvenue, pour en revenir au sujet de ce fil, rien ne dit que  FF ne participait pas en aidant des oeuvres ou des personnes. 

Bon week end à vous.

je pense que madame Fillon, qui déclarait au fisc ses émoluments tout en affirmant qu'elle ne travaillait pas pour son époux, ne devait pas distribuer ces sommes à des organismes à buts humanitaires et/ou culturels... elle se serait empressée de le déclarer, ne trouvez-vous pas? 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce n'est pas un raisonnement, c'est un constat. Et faire un constat n'empêche pas de s'en indigner. Avoir conscience des choses permet de mieux les appréhender et la lucidité c'est le début de la compréhension du monde dans lequel nous vivons. Et l'honneur n'a strictement rien à voir là-dedans. Si tu évoluais dans ces sphères là, tu ferais comme les autres, parce que c'est la seule chose que tu connaîtrais, ta normalité. 

je pense que nous n'avons absolument pas la même définition du mot honneur. un constat n'est pas une loi écrite dans le marbre. il serait même urgent de revoir le sens même de certains articles de notre constitution de 58. passe une belle nuit, jacky.

Il y a 9 heures, italove a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec vous, merci, et a vous aussi une belle journée.

je suis positivement ravie de cet accord qui est normal et logique. merci. jacky.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, jacky29 a dit :

je pense que nous n'avons absolument pas la même définition du mot honneur. un constat n'est pas une loi écrite dans le marbre. il serait même urgent de revoir le sens même de certains articles de notre constitution de 58. passe une belle nuit, jacky.

Bien sûr, ce sont toujours les autres les "vilains méchants"...

Peux-tu entendre, ne serait-ce que d'une oreille, que quand tu évolues dans un monde, quel qu'il soit, tu épouses ses codes et ses usages ? Sans même t'en apercevoir ? Et si tu penses que tu es différente des autres, tu te leurres.

Il est impossible de nier l'acquis.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Bien sûr, ce sont toujours les autres les "vilains méchants"...

Peux-tu entendre, ne serait-ce que d'une oreille, que quand tu évolues dans un monde, quel qu'il soit, tu épouses ses codes et ses usages ? Sans même t'en apercevoir ? Et si tu penses que tu es différente des autres, tu te leurres.

Il est impossible de nier l'acquis.

l'acquis est fait pour évoluer, je suis désolée que tu ne le saches pas. jacky.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 918 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

l'acquis est fait pour évoluer, je suis désolée que tu ne le saches pas. jacky.

Difficile de prendre la perte de privilèges pour une évolution, quand on est celui qui les perd.

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)

Je suis assez souvent d'accord avec ce que tu écris Mite, mais pas cette fois.

Que la majorité se laisse entraîner, soit, mais ça me paraît incroyable que l'on continue à se considérer comme intègre lorsque l'on tient les discours dont Fillon a été capable.

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Fillon

au vu des faits, de ses mensonges, de ses tentatives de manipulation, de sa victimisation injustifiée

ne peut plus, en aucun cas, incarner une quelconque intégrité...

et vu sa manière de s'en mettre plein les fouilles de tous côtés et chaque fois qu'il peut

comment pourrait-il dire au français vous devez vous serrer la ceinture et faire des sacrifices?

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)
Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

Fillon

au vu des faits, de ses mensonges, de ses tentatives de manipulation, de sa victimisation injustifiée

ne peut plus, en aucun cas, incarner une quelconque intégrité...

et vu sa manière de s'en mettre plein les fouilles de tous côtés et chaque fois qu'il peut

comment pourrait-il dire au français vous devez vous serrer la ceinture et faire des sacrifices?

Tu crois que ça le gênerait ? Même pas. Les politiques laissent leur conscience au vestiaire lorsqu'ils sont élus. Ils pensent qu'ils ont tous les droits (en sont même convaincus) . Ils ont des appuis très haut placés qui leur assurent, pensent ils, l'immunité. Mais, pas de chance pur Fifi, de temps en temps cela transpire à l'extérieur et un canard (déchaîné) saute sur l'occasion et crache le morceau. Quand on fait dans le "pas très légal", il vaut mieux se faire discret et ne pas se présenter aux présidentielles. L'orgueil est un pêché capital. Pour un catho, ce n'est pas ce n'est pas très malin !

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 506 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, jacky29 a dit :

 je pense que madame Fillon, qui déclarait au fisc ses émoluments tout en affirmant qu'elle ne travaillait pas pour son époux, ne devait pas distribuer ces sommes à des organismes à buts humanitaires et/ou culturels... elle se serait empressée de le déclarer, ne trouvez-vous pas? 

qui sait, voyez vous, j'ai personnellement participé à une "cagnotte" afin d' aider un éleveur dans l'embarras pour financer un hangar, pas de reçu, pas de déclaration au fisc, on peut aider sans même espérer une réduction de ses impots, juste comme çà, alors pourquoi madame Fillon ne le ferait elle pas, à une autre échelle bien sûr.

Bon j'imagine que mon entêtement va encore vous agacer (si, si, je le sens) mais tant que les 576 autres députés ne feront pas savoir comment ils ont employé les 9000 euros mensuels (ou les Francs correspondants) qu'ils ont perçus ces 30 dernières années je ne compte pas lâcher "le morceau".

J'ai également entendu dire que Nicolas Sarkozy est TRèS généreux  (de source sûre).

Bonne fin d'après midi à vous.

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Mite_Railleuse a dit :

Difficile de prendre la perte de privilèges pour une évolution, quand on est celui qui les perd.

un privilège n'est pas fait pour durer... c'est cela qui caractérise une chose faisant intégralement partie d'une personne, l'inné, et ce qui s'acquière au fil des ans ensuite, l'acquis... rien n'est permanent... c'est le principe même de la vie. sinon nous serions toujours avec une royauté absolue. oui, non? bonsoir, jacky.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, kinobunika joy a dit :

qui sait, voyez vous, j'ai personnellement participé à une "cagnotte" afin d' aider un éleveur dans l'embarras pour financer un hangar, pas de reçu, pas de déclaration au fisc, on peut aider sans même espérer une réduction de ses impots, juste comme çà, alors pourquoi madame Fillon ne le ferait elle pas, à une autre échelle bien sûr.

Bon j'imagine que mon entêtement va encore vous agacer (si, si, je le sens) mais tant que les 576 autres députés ne feront pas savoir comment ils ont employé les 9000 euros mensuels (ou les Francs correspondants) qu'ils ont perçus ces 30 dernières années je ne compte pas lâcher "le morceau".

J'ai également entendu dire que Nicolas Sarkozy est TRèS généreux  (de source sûre).

Bonne fin d'après midi à vous.

 

c'est ce qui caractérise le don... on peut fort bien ne pas le déclarer sur sa feuille d'imposition comme dépense si la somme n'est pas trop importante... un don manuel est fait pour servir autrui sans suivi personnel pour le donneur... en tant qu'ex trésorier d'une association sans but lucratif, je fus bien au courant de ces possibles dons. si nous pouvions changer de constitution et supprimer dans la foulée cette pléthore de députés et de sénateurs, nous ferions une belle économie et cela augurerait bien d'une possible amélioration d'entente entre les citoyens lambda et les élus.  

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 335 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Fillon, on l'a compris, c'est le népotisme, l'imposture, la cupidité, la petitesse, le mensonge, les manigances... Qu'est-ce que vous voulez qu'on foute de ça comme président ? Un tel poste ne fera que le rendre plus détestable encore qu'il ne l'est déjà !

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