Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

On s'en fout qu'il soit "Fidèle de Jésus" ou du Spaghetti Volant, mais c'est son affaire privée : on s'en fout ! ça veut dire que ça n'a pas à interférer avec ses décisions PUBLIQUES qui concernent NOS affaires publiques.

Et désolée, mais quand il dit défendre la Sécu parce qu'il est chrétien et gaulliste, il est en plein dans le mélange religion et politique.

Je m'en fous , mais finalement défendre les valeurs de gauche est un argument électoral, partant de là mettre en avant ses valeurs qu'elle soit religieuse ( exemple UDMF ) ou autre me paraît tout autant légitime . Mélenchon se déclare marxiste sur les plateaux, chacun ses croyances , après chacun en fait ce qu'il en veut au moment du vote .

http://www.lci.fr/primaire-gauche/arnaud-montebourg-dieu-je-l-ai-cherche-longtemps-je-n-en-ai-pas-trouve-le-secours-malheureusement-2020978.html

Arnaud Montebourg : "Dieu, je l'ai cherché longtemps, je n'en ai pas trouvé le secours malheureusement"

Bon voilà ça n'est pas plus resté une affaire privée chez Montebourg .

Ceci dit je ne lui donne pas tort , mieux vaut éviter d'amener le communautarisme en politique , j'imagine qu'en cas de duel le détracteur de Fillon pourra lui rappeler "Mr Fillon vous n'avez pas le monopole du coeur " parce que vous êtes chrétien . Lol . C'est très communautaire de croire que son appartenance à une communauté, de gauche, de droite, muzz , catho ou que sais-je apporte un supplément d'intégrité et de coeur

http://www.marianne.net/je-suis-chretien-fillon-assume-trouve-bayrou-ridicule-100249115.html

La petite phrase le poursuit depuis une semaine. « Je suis gaulliste et de surcroît je suis chrétien », a assuré François Fillon sur TF1 le 3 janvier, pour assurer qu’il ne prendrait « jamais une décision qui sera contraire au respect de la dignité humaine, de la personne, de la solidarité ». Une déclaration qui lui a attiré des foudres de tous côtés : de François Bayrou à Manuel Valls en passant par Marine Le Pen ou Henri Guaino, ils sont nombreux à lui reprocher de mélanger politique et religion.

Mais en marge de ses vœux à la presse et aux parlementaires, mardi 10 janvier, le candidat de la droite à la présidentielle a crânement assumé cette petite phrase visiblement soigneusement préparée en amont. « J’avais envie de le dire », a-t-il expliqué en petit comité. Avant de moquer la leçon de laïcité du patron du MoDem : « Bayrou ne manque pas d’air, il est ridicule. Il a dit la même chose vingt-cinq fois, il suffit d’aller sur les réseaux sociaux pour retrouver les séquences. » En fait, François Bayrou rappelle souvent qu’il est « croyant et pratiquant », mais insiste tout aussi régulièrement sur « la séparation entre politique et religion ».

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Bon maintenant perso, ça ne me plait pas , et le dire n'apporte rien , on sait Fillon catho, Jospin protestant, Montebourg non croyant etc , le simple fait de le mentionner en campagne fait racolage .

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tu es certainement informé que Fillon n'est pas secrètement un évèque de l'église catholique. Donc ton objection repose sur une confusion entre le citoyen croyant et une institution pourtant très bien délimitée.

Il n'y a donc pas mélange des genres.

Le candidat a encore bien le droit de jouer sur ce qu'il veut pour se faire élire, c'est le principe d'une élection, on dit ce qui rassemble des gens et à la fin celui qui en rassemble le plus gagne. 

Tu as le droit de ne pas aimer ce que dit l'autre, mais pas de lui interdire de le dire. Sauf si tu es contre la liberté d'expression et c'est vrai qu'en France la majorité des gens sont contre. 

 

 

"Donc ton objection repose sur une confusion entre le citoyen croyant et une institution pourtant très bien délimitée."

La confusion ne vient pas de moi et on ne rassemble pas des gens en fonction de leur religion, dans ce pays il y a des citoyens un point c'est tout !

Si déjà ils sont divisés par leurs tendances politiques faut-il encore en rajouter une couche avec la religion ?

" Je suis gaulliste, et de surcroît je suis chrétien : ça veut dire que je ne prendrai jamais une décision qui sera contraire au respect de la dignité humaine, de la personne humaine, au respect de la solidarité"

Comme si seuls les gaullistes et les chrétiens avaient le soucis du respect et la dignité humaine !

Il y a 4 heures, Pales a dit :

Fillon ne "Mélange" pas  Religion et Politique il se dit Chrétien parce qu’il est un Fidèle de Jésus,il est Croyant et Croit en Jésus au Christ,et il a Foi en lui, il est Baptisé

Pourquoi y voir une quelconque autre raison que ce que d’être un Chrétien ou tout autre "Fidèles" ?

 

Ca cree une suspicion d'appel du pied Pales. Et puis il laisse entendre qu'il protégerait les plus fragiles parce que chretien , c'est aussi con que s'il avait dit parce que de gauche . Ce monopole n'existe pas .

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon se déclare marxiste sur les plateaux,

Le marxisme est un courant politique, pas religieux !

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon maintenant perso, ça ne me plait pas , et le dire n'apporte rien , on sait Fillon catho, Jospin protestant, Montebourg non croyant etc , le simple fait de le mentionner en campagne fait racolage .

Ben voilà, c'est pas plus compliqué .

Bayrou a raison sur le coup ; il n'a jamais cherché à cacher qu'il est croyant - ce que  personne n'exige, et heureusement- mais jamais il n'en a usé dans un contexte électoral et politique.

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

"Donc ton objection repose sur une confusion entre le citoyen croyant et une institution pourtant très bien délimitée."

La confusion ne vient pas de moi et on ne rassemble pas des gens en fonction de leur religion, dans ce pays il y a des citoyens un point c'est tout !

Si déjà ils sont divisés par leurs tendances politiques faut-il encore en rajouter une couche avec la religion 

Tu sépares l'église et l'état, or Fillon n'est pas le représentant de l'église, il en résulte bel et bien une confusion de ta part.

ET on rassemble les gens en fonction de ce qu'on veut, c'est le jeu ma pôv lucette. C'est pas parce que tu vas perdre que tu as le droit de changer les règles.

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

" Je suis gaulliste, et de surcroît je suis chrétien : ça veut dire que je ne prendrai jamais une décision qui sera contraire au respect de la dignité humaine, de la personne humaine, au respect de la solidarité"

Comme si seuls les gaullistes et les chrétiens avaient le soucis du respect et la dignité humaine !

Absolument tous les gens de gauche avec qui j'ai discuté un jour dans ma vie pensent avoir le monopole de l'humanité.

Mais tu as le droit d'invoquer qui tu veux pour justifier que tu es moralement supérieur aux autres, c'est ce que fait constamment "la gauche" avec ses "valeurs". C'est aussi ce que fait le FN ou Mélenchon, tout le monde est le meilleur en vertu de sa supériorité morale sans laquelle ils ne seraient pas des présidentiables mais des technocrates.

Que fait donc Fillon ? Il remporte la partie en étant le meilleur. Est-ce de sa faute si c'est facile ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca cree une suspicion d'appel du pied Pales. Et puis il laisse entendre qu'il protégerait les plus fragiles parce que chretien , c'est aussi con que s'il avait dit parce que de gauche . Ce monopole n'existe pas .

 

Ne confond pas son Geste Protecteur de  Chrétien qu'il se doit d’être pour TOUS sans distinction (c'est pour cela son qu'il se dit Gaulliste)........................,et les plus Fragiles parce qu’ils seraient Chrétiens

A gauche détrompe toi il y a des Chrétiens et qui le sont  dans tous les sens du Termes

Mais ça bien sur,ça n'est pas ta "Tasse de Thé"

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le marxisme est un courant politique, pas religieux !

  Ça se ressemble beaucoup .... L' un comme l' autre ayant son pape , ses ayatollah ,  ses petits curés , et ses ouailles bêlantes d' adoration aveugle .

Ben voilà, c'est pas plus compliqué .

Bayrou a raison sur le coup ; il n'a jamais cherché à cacher qu'il est croyant - ce que  personne n'exige, et heureusement- mais jamais il n'en a usé dans un contexte électoral et politique.

 

à l’instant, Pales a dit :

Ne confond pas son Geste Protecteur de  Chrétien qu'il se doit d’être pour TOUS sans distinction (c'est pour cela son qu'il se dit Gaulliste)........................,et les plus Fragiles parce qu’ils seraient Chrétiens

A gauche détrompe toi il y a des Chrétiens et qui le sont  dans tous les sens du Termes

Mais ça bien sur,ça n'est pas ta "Tasse de Thé"

De Gaulle était chrétien il faut donc cracher sur sa tombe ? 

On nage en plein délire. Sans déconner retrouvez un peu le sens de la mesure.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tu sépares l'église et l'état, or Fillon n'est pas le représentant de l'église, il en résulte bel et bien une confusion de ta part.

ET on rassemble les gens en fonction de ce qu'on veut, c'est le jeu ma pôv lucette. C'est pas parce que tu vas perdre que tu as le droit de changer les règles.

Absolument tous les gens de gauche avec qui j'ai discuté un jour dans ma vie pensent avoir le monopole de l'humanité.

Mais tu as le droit d'invoquer qui tu veux pour justifier que tu es moralement supérieur aux autres, c'est ce que fait constamment "la gauche" avec ses "valeurs". C'est aussi ce que fait le FN ou Mélenchon, tout le monde est le meilleur en vertu de sa supériorité morale sans laquelle ils ne seraient pas des présidentiables mais des technocrates.

Que fait donc Fillon ? Il remporte la partie en étant le meilleur. Est-ce de sa faute si c'est facile ?

 

Les politiciens sont là pour faire de la politique et non pas pour promouvoir leurs convictions religieuses et pour ce qui est de la morale il me semble que le christianisme dont se réclame Fillon, est bien mal placé pour donner des leçons !

Avoir des idéaux politiques est chose normale pour des politiciens mais quand la religion s'en mêle, cela tourne toujours mal.

"Que fait donc Fillon ? Il remporte la partie en étant le meilleur. Est-ce de sa faute si c'est facile ?"

Il n'a pas encore gagné et je te rappelle que même au sein de son parti, sa déclaration bigote a été fortement critiquée.

Je me fiche de savoir si un candidat est juif, catho, athée ou autre, mais quand celui-ci s'affiche ses convictions religieuses de cette façon, je trouve cela inadmissible, je suis de droite mais dans l'état actuel des choses  Fillon n'aura pas mon vote.

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

 

Ah Bon il a été et il reste le Plus virulent anti-Turc justement car pour LUI La Françe et L'UE sont Chrétienne et doit le Rester,il  avait Prétexter en son temps que c'est parce que la France est un Pays Laique...................Pourtant d'autres états européens ne sont pas Laïque

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2007-01-17/interview-francois-bayrou-non-a-l-adhesion-de-la-turquie/924/0/30358

il y a 19 minutes, Roger_Lococo a dit :

De Gaulle était chrétien il faut donc cracher sur sa tombe ? 

On nage en plein délire. Sans déconner retrouvez un peu le sens de la mesure.

Qui te dit qu'il faille cracher sur la tombe du G de G?

OUI Fillon est comme le G de G un Chrétien et en cela rien de bien Méchant

Qu'il se dit Chrétien avant ou après qu'il soit Président qu'est ce que cela va changer Globalement en France?

Au moins il Dit ce qu'il est et ce qu'il va Faire.....................C'est plutôt BIEN Non?

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Ah Bon il a été et il reste le Plus virulent anti-Turc justement car pour LUI La Françe et L'UE sont Chrétienne et doit le Rester,il  avait Prétexter en son temps que c'est parce que la France est un Pays Laique...................Pourtant d'autres états européens ne sont pas Laïque

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2007-01-17/interview-francois-bayrou-non-a-l-adhesion-de-la-turquie/924/0/30358

 

 

En l' occurrence je suis d' accord avec ce qu' il disait . Mais Bayrou (monsieur le cul entre deux chaises) n' est pas ma tasse de thé .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca cree une suspicion d'appel du pied Pales. Et puis il laisse entendre qu'il protégerait les plus fragiles parce que chretien , c'est aussi con que s'il avait dit parce que de gauche . Ce monopole n'existe pas .

 

Bsr DroitDeRéponse,

une fragilité chrétienne proportionnel a la montée de l'islamisme, une fragilité a deux doigt , en étant sur le sol français, de rejoindre la fragilité des chrétiens d'orient. Pour ma part j'entend que sa seule arme pour contrer l'islamisme ce sont ses racines chrétiennes.

a+

Il y a 4 heures, Magus a dit :

Le culte de la transparence est abjecte et va à l'encontre de nos principes républicains et démocratiques : le droit à la vie privée est régit par le code civil, et je ne vois pas en quoi un élu devrait avoir moins de droits que les autres. Ceci étant, un candidat à une élection est un citoyen comme un autre qui détient donc sa liberté d'expression.

Une personnalité politique à plus de pouvoirs qu'un citoyen, dont beaucoup qui ont une impact sur la vie publique, il y a rien d'illogique de demander plus de transparence à ceux qui sont en place. ou qui veulent la place.

il y a 30 minutes, doug1991 a dit :

Une personnalité politique à plus de pouvoirs qu'un citoyen, dont beaucoup qui ont une impact sur la vie publique, il y a rien d'illogique de demander plus de transparence à ceux qui sont en place. ou qui veulent la place.

Si, puisqu'on te fait passer de la transparence pour pertinente, alors que seuls comptent les idées, la probité et les résultats qui doivent être eux contrôlés. Or aujourd'hui, dans ce culte de la transparence, la superficialité règne. Tel politique mets en avant sa gentille relation avec sa gentille femme, affiche ses blessures et sensibilités dans telles émissions de divertissement... C'est horrible pour le débat public.

Au point qu'on en est à se palucher sur machin qui dit qu'il est catholique, alors qu'il est dans son bon droit de l'être et de le dire, alors que c'est son programme qui devrait faire réagir.

La religion et les pouvoirs publics sont 2 choses à ne pas mélanger, la religion est privée et doit le rester, il n'y a pas lieu de voter pour quelqu'un qui a une quelconque religion... C'est n'est pas à la religion de faire la loi en France, mais aux pouvoirs publics et ça doit rester comme ça...

il y a 12 minutes, Magus a dit :

Si, puisqu'on te fait passer de la transparence pour pertinente, alors que seuls compte les idées, la probité et les résultats qui doivent être eux contrôlés. Or aujourd'hui, dans ce culte de la transparence, la superficialité qui règne. Tel politique mets en avant sa gentille relation avec sa gentille femme, affiche ses blessures et sensibilités dans telles émissions de divertissement... C'est horrible pour le débat public.

A partit du moment qu'il y a des politiques professionnels il n'y a pas que les idées qui compte. Un politique qui a toujours vécu en tant que privilégié peu t'il avoir une vrai pertinence sur la pauvreté, le mérite du travail, la répartition des richesses ?

En tant que personne qui vis sous le seuil de pauvreté je me vois pas donner ma confiance à Mme Le Pen, M Fillon, M Macron ou M Melenchon a améliorer ma vie, qui pour eux est très loin de leur vie.

La religion peu avoir beaucoup d'influence sur une vie, elle prend une part énorme dans une vie pour un vrai croyant, un vrai croyant ne peux pas garder sa religion que dans le privé.

Même si le fond doit être la priorité la forme à son importance pour tous simplement garder une part de rationalité.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Le marxisme est un courant politique, pas religieux !

 

 

Aucune difference, c'est comme appeler le peuple de gauche . Appel à un ensemble de valeurs avec l'idée de Federer la communaute dite de gauche . La démarche est la meme donner des gages à une communauté.

L'impétrant donne des gages sur son appartenance . Surtout quand il s'agit de marxisme cf oncle Bernie .

il y a 14 minutes, doug1991 a dit :

A partit du moment qu'il y a des politiques professionnels il n'y a pas que les idées qui compte. Un politique qui a toujours vécu en tant que privilégié peu t'il avoir une vrai pertinence sur la pauvreté, le mérite du travail, la répartition des richesses ?

En tant que personne qui vis sous le seuil de pauvreté je me vois pas donner ma confiance à Mme Le Pen, M Fillon, M Macron ou M Melenchon a améliorer ma vie, qui pour eux est très loin de leur vie.

La religion peu avoir beaucoup d'influence sur une vie, elle prend une part énorme dans une vie pour un vrai croyant, un vrai croyant ne peux pas garder sa religion que dans le privé.

Même si le fond doit être la priorité la forme à son importance pour tous simplement garder une part de rationalité.

 

Je ne vois pas bien le rapport entre le politique de métier, contexte certes condamnable, et le fait de pouvoir ou non exprimer son opinion religieuse... Cela a l'importance que l'on veut bien lui accorder. Dans mon cas, je m'en fous royalement, par exemple. F. Fillon pourrait bien se déclarer athée ou bouddhiste que je ne serai toujours pas d'accord avec la plupart de ses idées.

il y a 43 minutes, Kyoshiro02 a dit :

La religion et les pouvoirs publics sont 2 choses à ne pas mélanger, la religion est privée et doit le rester, il n'y a pas lieu de voter pour quelqu'un qui a une quelconque religion... C'est n'est pas à la religion de faire la loi en France, mais aux pouvoirs publics et ça doit rester comme ça...

En votant pour l'abbé Pierre ou le chanoine kir les francais ont pourtant voté pour je cite "quelqu'un" qui a une religion qui n'était pas du tout privée . Rires .

Montebourg se déclare bien non croyant sur un plateau . Peut il interdire à Fillon ce qu'il fait lui même .