Notre civilisation est-elle en train de mourir ?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Onfray m'énerve quand, lui l'athée, il confond civilisation et religion. La civilisation occidentale, ce n'est pas que le christianisme, fort heureusement.

Mais concrètement et honnêtement qu'est-ce qui te paraît faux dans son propos? Serais-tu partisan de la théorie de la tabula rasa en vertu de laquelle 1789 serait une rupture complète, et ce qui suit n'aurait eu aucun rapport même lointain avec ce qui l'a précédé (règne sans partage du christianisme)?

Pour ma part ça m'amuse beaucoup parce que j'ai déjà tenu ce type de propos par le passé mais que j'ai été copieusement insulté à la suite de ceux-ci.

J'ajouterai qu'Onfray ne dit absolument pas qu'il n'y aurait que le christianisme dans la civilisation occidentale et que c'est une lecture biaisée. Il explique (tout comme je le faisais) que même le progressisme humaniste ou le marxisme procèdent d'une inspiration et de la culture chrétienne (le paradis post-mortem étant remplacé par un sens de l'histoire au terme de laquelle les humains seraient enfin réconciliés).

il y a une heure, Gouderien a dit :

Onfray m'énerve quand, lui l'athée, il confond civilisation et religion. La civilisation occidentale, ce n'est pas que le christianisme, fort heureusement.

De toutes les religions qui ont jamais existé, la religion chrétienne est la plus poétique, la plus humaine, la plus favorable à la liberté, aux arts et aux lettres. Le monde moderne lui doit tout, depuis l'agriculture jusqu'aux sciences abstraites, depuis les hospices, bâtis pour les malheureux, jusqu'aux temples élevés par Michel-Ange et décorés par Raphaël. Il n’y a rien de plus divin que sa morale, rien de plus aimable, de plus pompeux que ses dogmes, sa doctrine et son culte ; elle favorise le génie, épure le goût, développe les passions vertueuses, donne de la vigueur à la pensée, offre des formes nobles à l'écrivain et des moules parfaits à l'artiste. »

Le Génie du Christianisme _ Chateaubriand

Certes la civilisation occidentale ne se résume pas uniquement à l'influence du christianisme, mais son impact est profond. Il a façonné nos pratiques, nos habitudes.

Evoquer les racines chrétiennes de l'Europe éveille l'hostilité parfois. Et pourtant, l'égalité, la mise en valeur des droits des femmes, l'idée de solidarité sont le fruit de cette religion.

Si on examine le développement économique des sociétés, on est bien obligé de constater le lien entre christianisme et progrès techniques ; les sociétés les plus évoluées d'un point de vue économique sont les pays d'Europe et les pays d'Amérique du nord. Tous chrétiens !

A l'heure de la laïcité, du choix du profane par rapport au sacré, du rejet du christianisme ( mais pas des autres religions ) les peuples occidentaux sont en train de détruire ce qui a composé leur identité et leur moeurs.

Pour revenir au sujet, je crois que notre civilisation occidentale est en train de mourir puisque nous nous coupons des racines qui nous ont fait naître. C'est un suicide ! Nous, hommes et femmes de 2017 participons au suicide en direct d'une civilisation ! Ce discours peut paraitre alarmiste mais sur le long terme c'est bien une courbe descendante qui se dessine.

il y a 22 minutes, Barbara lebol a dit :

Pour revenir au sujet, je crois que notre civilisation occidentale est en train de mourir puisque nous nous coupons des racines qui nous ont fait naître. C'est un suicide ! Nous, hommes et femmes de 2017 participons au suicide en direct d'une civilisation ! Ce discours peut paraitre alarmiste mais sur le long terme c'est bien une courbe descendante qui se dessine.

Pour moi c'est lié  l'économie et aux marchés financiers qui envahissent et dominent désormais tout. Le plus grand symptôme de tout cela c'est l'invention du mot "Droit-de-l-hommiste" alors que les droits de l'homme sont le fondement constitutionnel de la France actuelle. Mais le libéralisme est tel qu'il considère que les droits de l'homme et les Lumières sont un problème en soi alors qu'ils sont notre identité.

Est-ce que l'Amérique du sud fait partie de la société occidentale ?

il y a 10 minutes, Sexophone a dit :

Est-ce que l'Amérique du sud fait partie de la société occidentale ?

C'est une bonne question !

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

(...) je crois que notre civilisation occidentale est en train de mourir puisque nous nous coupons des racines qui nous ont fait naître. C'est un suicide ! Nous, hommes et femmes de 2017 participons au suicide en direct d'une civilisation ! Ce discours peut paraitre alarmiste mais sur le long terme c'est bien une courbe descendante qui se dessine.

Tel est également mon avis à ce sujet.

bonjour

ont pourrais plutôt penser à une transformation de notre civilisation . mais certains facteurs sont dangereux : le système ne pourra plus fonctionner car trop de monde à caser et intégré . des armes redoutables ( thermonucléaires ) et , aucune direction et Maître à penser valable .

bonne soirée

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

J'aimais bien Michel Onfray, mais là je trouve qu'il pédale dans la choucroute. C'est le masochisme élevé au rang d'idéologie. J'en attendais mieux de ce penseur subtil et original.

En effet, on l'a connu bien plus fin et pertinent. Mais depuis qq temps, en particulier ici, il vire dans la caricature gros sabots déphasée.

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Si on examine le développement économique des sociétés, on est bien obligé de constater le lien entre christianisme et progrès techniques ; les sociétés les plus évoluées d'un point de vue économique sont les pays d'Europe et les pays d'Amérique du nord. Tous chrétiens !

Les Etats d'Extrême-Orient sont largement aussi développées techniquement et économiquement, et sont pas spécialement chrétiennes..

Ce n'est certainement grâce à la religion (qu'elle qu'elle soit) que des progrès techniques ou économiques se déroulent, mais bien en dépit. Si on était resté sous la houlette de l'Eglise, on dirait toujours que la terre est plate.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour moi c'est lié  l'économie et aux marchés financiers qui envahissent et dominent désormais tout. Le plus grand symptôme de tout cela c'est l'invention du mot "Droit-de-l-hommiste" alors que les droits de l'homme sont le fondement constitutionnel de la France actuelle. Mais le libéralisme est tel qu'il considère que les droits de l'homme et les Lumières sont un problème en soi alors qu'ils sont notre identité.

Le lien entre le peuple et les marchés financiers ce sont les politiques ; les politiques qui, sous le joug d'une élite de profiteurs,  ont confisqué la démocratie.

L'invention du mot "droit de l'hommiste"  désigne le détournement de la notion du droit des hommes qui permet entre autres de favoriser au passage les intérêts d'une élite exploiteuse qui trouve là son avantage.

Il y a 4 heures, S.A.S a dit :

L'humanité est en train de scier ( rageusement ) la branche sur laquelle elle est assise .

Que croyez vous ( sincèrement ) à ce qui se passeras ... quand cette branche va tomber ?

Sur le plan des ressources énergétiques ... nous sommes en train de tout pillés et de tout polluer .

Sur le plan de la morale ... nous sommes tombés dans la décadence presqu'absolu .

Vouloir croire que tout ce fatras va aller en s'améliorant ... c'est mal connaître la perversité de la race humaine .

parle pour toi !!! 

c'est marrant cette propension à prendre la parole au nom de tous ....

je n'ai pas l'impression d'un affaiblissement de notre civilisation ,d'une déliquescence ...Bien au contraire ,je suis émerveillé à chaque progrès ,chaque découverte ,chaque livre ...nous faisons de loin la course en tête ...

Mais à mon avis on ne doit pas avoir les mêmes lectures et les mêmes infos ....

il y a 9 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les Etats d'Extrême-Orient sont largement aussi développées techniquement et économiquement, et sont pas spécialement chrétiennes..

Ce n'est certainement grâce à la religion (qu'elle qu'elle soit) que des progrès techniques ou économiques se déroulent, mais bien en dépit. Si on était resté sous la houlette de l'Eglise, on dirait toujours que la terre est plate.

 

Ils sont sous domination de régime autoritaire ; et le peuple n'a qu'à se taire et bosser.

"Si on était resté sous la houlette de l'Eglise, on dirait toujours que la terre est plate."

Ca n'engage que vous !

il y a 4 minutes, stvi a dit :

parle pour toi !!! 

c'est marrant cette propension à prendre la parole au nom de tous ....

je n'ai pas l'impression d'un affaiblissement de notre civilisation ,d'une déliquescence ...Bien au contraire ,je suis émerveillé à chaque progrès ,chaque découverte ,chaque livre ...nous faisons de loin la course en tête ...

Mais à mon avis on ne doit pas avoir les mêmes lectures et les mêmes infos ....

Evidemment ... même si j'emploie le mot ( on ) ... je parle pour moi même et pour les gens qui partagent mon point de vue .

Si toi tu penses autrement ... ça te concerne et grand bien te fasse .

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les Etats d'Extrême-Orient sont largement aussi développées techniquement et économiquement, et sont pas spécialement chrétiennes..

Ce n'est certainement grâce à la religion (qu'elle qu'elle soit) que des progrès techniques ou économiques se déroulent, mais bien en dépit. Si on était resté sous la houlette de l'Eglise, on dirait toujours que la terre est plate.

 

les Etats Unis sont restés sous la houlette du christianisme et ça ne les empêche pas de déposer presque deux fois plus de brevets que les chinois ,même si ça t'emmerde....

l'occident puisque c'est de lui qu'on parle est loin ,loin devant les civilisations exotiques pour lesquelles tu as une sympathie particulière ....

maintenant je partage ton opinion concernant le rôle de la religion quelle qu'elle soit dans les progrès scientifiques .....elle n'a pas sa place ,les deux ont des fonctions différentes ....

Pourquoi donc la civilisation devrait-elle echapper à la loi de l'impermanence?

il y a 4 minutes, ping a dit :

Pourquoi donc la civilisation devrait-elle echapper à la loi de l'impermanence?

c'est quoi la loi de l'impermanence ? encore un sophisme religieux ...

lorsqu'une civilisation progresse seuls les cassandres ou ceux qui ont un intérêt particulier  se lamentent sur la partie vide du verre au trois quart plein ....

maintenant c'est sûr que le Bouddah a toujours raison ,alors soyons en paix mon frère 

Et la fin le debut d'un renouveau...

il y a 9 minutes, stvi a dit :

les Etats Unis sont restés sous la houlette du christianisme et ça ne les empêche pas de déposer presque deux fois plus de brevets que les chinois ,même si ça t'emmerde....

l'occident puisque c'est de lui qu'on parle est loin ,loin devant les civilisations exotiques pour lesquelles tu as une sympathie particulière ....

maintenant je partage ton opinion concernant le rôle de la religion quelle qu'elle soit dans les progrès scientifiques .....elle n'a pas sa place ,les deux ont des fonctions différentes ....

Ah oui ? et c'est grâce à la houlette du christianisme qu'ils ont déposé des brevets ? grâce aux créationnistes, aux Mormons ? ou en dépit ?

Ou peut-être bien que le christianisme n'est strictement pour rien dans le dépôt de ces brevets ?

D'ailleurs, c'est bien ce que tu me confirmes, n'est-ce-pas ?

PS : on peut savoir d'où tu as déduit ma "sympathie particulière" pour "ces civilisation exotiques" lorsque je répond que l'Extrême-Orient n'est pas en reste en progrès techniques et économiques sur l'Occident bien que non chrétien ?

Constater que la Chine est la 1° puissance économique mondiale et que le Japon est pionnier en électronique et robotique sans les devoir au christianisme, c'est donc "éprouver une sympathie particulière" pour ces "civilisations exotiques" ?

il y a 33 minutes, Barbara lebol a dit :

Ils sont sous domination de régime autoritaire ; et le peuple n'a qu'à se taire et bosser.

Ah  mais là on parle de structures sociales et culturelles, et pas de retards techniques et économiques.

Et visiblement, c'est une tendance qui se commence pas mal à se répandre chez nous ... se taire et bosser... sans oublier consommer encore et encore... quand on voit le plébiscite de ces "valeurs" par certains candidats ... et par certains citoyens de ce pays .. dont pas mal sur forumfr.com... Si notre civilisation doit craindre un danger, c'est bien celui-là... tout ce qui a de plus réel et de plus en plus érigé en dogme premier...