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Faut arrêter avec ce "20x le plus petit salaire de la boite pour le patron" !!!

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pep-psy

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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 2 minutes, NeeD a dit :

Oui sauf que la France à elle-seule ne pourra pas changer les règles du monde, c'est juste ça le petit problème.

C'est ce qu'a réalisé tardivement Hollande, et c'est ce que réalisera un Mélanchon ou une Marine le Pen si elle était au pouvoir.

:smile2: ah c'est toi qui a cru à ses promesses de campagne!

les politiques sont au service des puissants, ils sont là pour se faire de l'argent quand tu auras compris ça tu auras tout compris, il faut rien attendre de ces gens là et agir par nous méme, alors ils suivront quand ils n'auront pas le choix.

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

syndrome du larbin, syndrome du meneur, bref, comme d'hab, les gens se laissent diviser. Mais vous ne pensez qu'unie, l'humanité se porterait mieux? C'est juste une question hein :p

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Membre, 74ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Lutdev a dit :

bonjour tous,

Sans entrer dans la polémique, je pense qu'il faut sûrement trouver un juste milieu. La vie d’un grand patron ne doit pas être si simple que ça en vérité et ça peut justifier un salaire élevé pour tous ces sacrifices.

Lutdev

ps; "Salut les Terriens" c'est l'émission où tu assistes à l'apologie du terrorisme sans que le CSA ne bronche ?

................Et la Vie d'un Salarié est-elle  Simple?

ça peut Justifier un Salaire qui es entre 350 100 20 X moins que celui qui grâce a son Travail et a la sueur de son front le "Nourrit"?

Ne parlons même pas de l'espérance de vie et de Santé entre ces Catégories Sociaux professionnels " y compris les Patrons 

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/20/la-vie-d-un-entrepreneur-est-elle-plus-dure-que-celle-d-un-salarie_4850512_4355770.html

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Puis quand on voit le salaire des sportifs ou des acteurs, on constate bien l'incohérence de notre société. Vous imaginez le truc quand même? Même si je n'acquiesce pas, je veux bien comprendre que des gens abondent dans le sens des patrons et de leur salaire honteux. APrès tout, la société est manipulatrice, si les gens n'étaient pas lobotomisés, ça ne pourrait pas fonctionner.

Mais les sportifs et les acteurs, ou les chanteurs enfin tous ces gens qui au final, n'apportent rien? ALors je vous vois venir "Oooh le jalouuuuuux" blablabla etc etc. Ok si vous voulez vous défouler... Mais quand même, après on nous dit que c'est la crise et à côté, le salaire de ces gens là est de plus en plus important? Faut arrêter de prendre les gens pour des c*ns enfin surtout, faut que les gens se réveillent un peu.

Dire qu'un patron fait tout et qu'en gros l'entreprise fonctionne que grâce à lui.... Nan mais vraiment, quand va-t-on enfin rentrer dans la réalité des faits? oO?

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 922 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Hello tout le monde...

J'ai vu un débat dans "Salut les terriens" avec encore et toujours cette histoire de limiter le salaire des patrons à 20x, au maximum, du plus petit salaire de la boite...

Donc la plus petite grille salariale multipliée par 20, peut importe le nombre d'employé = Salaire du patron / PDG  !

Mais à part être le pire message pour le business en France, qu'est-ce que c'est ? De la jalousie sans doute !

Comment, en 2017, avec tout ce qui se passe au niveau des banques, des affaires, du monde de l'entreprise, sur la planète, on peut encore en arriver à ces idées à la con ?

Il y avait Gérard Louvin sur le plateau, qui gagne très bien sa vie en tant que producteur et qui lui a donné des exemples, qui sont on ne peut plus justifié, mais non, ce type de mec sans expérience dans l'entreprise et sa gestion va commencer à expliquer comment payer les patrons, peut importe qu'ils sont grands ou petit, qu'ils gèrent des PME ou des multinationales !

On parle, toujours, en le citant comme exemple, de Carlos Ghosn, qui a été fortement rémunéré, mais ses décisions génèrent des milliards d'Euro, il est à la tête de Renault-Nissan-Mitsubishi depuis des années et son contrat et la confiance lui sont toujours renouvelés de la part des actionnaires !

Donc s'il arrive à obtenir à salaire de X millions d'Euro, c'est que, visiblement, il les vaut aux yeux des actionnaires !

On voit encore, des politiques qui s'en prennent, qui attaquent, le milieu de l'entreprise, en oubliant, comme toujours, que c'est le sein nourricier du pays ! 

La politique ne peut-elle pas étudier et respecter les règles établies du commerce et s'y adapter en soutenant les entreprises, en montrant clairement que la France est un pays qui permet la réussite et le succès financier ?!

On s'en fout que les "tout en haut" gagnent des sommes folles, car si on peut les payer, c'est que les entreprises qu'ils gèrent marchent !

Ce qui compte, au contraire, c'est le développement, l'envie de s'installer dans un pays et d'y prospérer !

On ne peut pas soutenir une politique qui consiste à punir la réussite, à sanctionner les personnes qui travaillent et génèrent de l'argent par des taxes de plus en plus élevées !

Un humain, c'est une seule personne, alors, déjà, générer et gagner un salaire qui est 10x, 100x, 1000x supérieur, c'est comme-ci une seule personne pouvait faire le travail de 10, 100, 1000 personnes, n'est-ce pas suffisant ?

Ne seriez-vous pas, vous, fier de vous voir abattre le travail de 10 personnes à vous seul ?

Alors lorsque que vous gagnez 10x plus, on voudrait vous taxer 15x plus ! Quand vous gagnez 100x plus, on voudrait vous taxer 250x plus et quand vous gagnez 1000x plus, on vous taxera, comme-ci vous aviez le salaire de 3000 personne au lieu de 1000 !?

Donc en résumé, plus on bosse, et plus on nous puni, pourquoi bosser dans ce cas ? Pourquoi se donner pour un pays qui puni, autant aller ailleurs, s'installer dans un autre pays et faire travailler les gens de ce pays, moins stupide que le nôtre !

Je suis vraiment triste d'entendre des gens vouloir diriger un pays et penser aussi "PETIT"... :sleep:

Le sein nourricier... Et qui est ce qui met le lait dans ton sein nourricier si ce n'est ceux qui produisent les richesses à savoir les productifs ???  Le patron se contente de choisir et payer le soutien-gorge...  :hehe:

Modifié par LAKLAS
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Mais c'est très drôle... On voit des présidents, des ministres, toute une administration ramer et nous parler salaire, pouvoir d'achat, crise sociale, CDI, 35 heures, bla bla bla... 

Pour finalement n'arriver à rien, les citoyens changeant de camp tous les 5 ans, comme-ci ils jouaient au tennis !

Alors que des gens, avec des idées, arrivent et solutionnent des problèmes !

Je pose une question bien simple, si quelqu'un possédait une idée permettant de sortir la France de là où elle est et de garantir le plein emploi pour tous et un avenir serein, combien seriez-vous prêts à mettre sur la table pour acheter cette idée ?

Les agences de placement, par exemple, demande un retour sur salaire, quand les personnes passant par eux, trouvent du travail... Ils prennent un pourcentage !

N'est-il pas normal, que celui qui crée une entreprise, qui la rend prospère, ne puisse pas avoir un pourcentage de votre salaire ?

Et pourquoi, l'état, qui n'a rien fait pour vous, aurait, lui, le droit à un pourcentage de votre salaire ?

A force de matraquer les patrons, les riches, etc... Les politiques ont réussi à changer l'angle de vue du peuple qui fini par cracher sur les personnes qui les font vivre !

Parce que REGARDEZ un peu de qui vient votre argent, de l'état ou des créateurs d'entreprise ?

L'état vit aussi de vos salaires et donc, dépend aussi de ces créateurs d'entreprise !

Vous voulez qu'ils aillent donner du boulot ailleurs pour que vous compreniez enfin ??? 

:mur: 

 

Tu illustres le déclin intellectuel dans le débat public. Déjà pour affirmer qu'on "change de camp" alors qu'un social démocrate succède à un autre depuis 30 ans, ça part très mal ton laïus. Ensuite tu ne réponds pas à mes questions : normal, on pouvait s'y attendre.

Pour répondre à ta première question, toujours aussi stupide, mais bon jouons le jeu : je ne mettrai pas un kopeck de plus sur la table pour qu'un élu fasse ce pourquoi il l'a été. En revanche, je modifierai bien la constitution pour qu'il ait des comptes à rendre au citoyen et des sanctions en cas d'engagements non tenus, ne serait-ce qu'en terme d"éligibilité. Deuxio, le jour où un "politicien", donc un énarque, souhaitera une vie décente pour le plus grand nombre, et expliquera concrètement comment il compte tendre à ce résultat, là je lui accorderai du crédit.

Ta question sur le salaire et le pourcentage du patron est également très drôle. La force de travail d'un employé contribue à la valorisation du capital du patron, le prélèvement est donc tacite. C'est un fait avant même toute notion de salaire super brut. Soit c'est une méconnaissance embarrassante ou un gros mensonge assumé de ta part.

L'Etat est la mutualisation des efforts sans être guidé par l'accumulation irrationnelle dans le profit. A priori, t'es pas encore capable de t'opérer à coeur ouvert, de construire une centrale nucléaire, d'apprendre à lire et à écrire à tes rejetons. Donc tu as besoin des autres, d'efforts communs, de services, que tu ne serais pas capable de financer seul à leur prix coûtant. A moins que tu prétendes le contraire, ce qui ne m'étonnerait pas vu la teneur de certaines de tes sorties. 'fin t'as déjà tout osé.

Ce qui est intéressant, c'est la manière dont tu tentes candidement de retourner les choses : une usine produisant des chaussures peut-elle tourner sans personnel employé, sans sous-traitants ? Non. Peut-elle tourner sans un patron unique : a priori oui, et t'as même des coopératives. Je ne remets pas en question l'utilité du chef unique, mais je corrige l'arnaque du patron divinisé, alpha et omega de l'entreprise et de la société que tu vends. Ce n'est pas mon patron qui me fait vivre, c'est ma force de travail. Je peux me passer du premier, mais pas de la seconde pour vivre.

L'Etat dépend de toute la société, effectivement si tu tiens à défoncer cette porte ouverte, où chacun contribue en fonction de ses moyens : c'est écrit dans ta constitution. So what ?

Tu crois que des entreprises ont attendu que tu leur lèches les pompes pour ne pas délocaliser ? Il y aura toujours plus attractif que toi. Le bangladais, tu vas faire quoi pour le concurrencer ? Accepter de baisser ton pantalon et de bosser plein pot pour moins de 500 euros par mois ? Ta logique est stupide et funeste. Or, et notre propre histoire nous l'enseigne, il y a d'autres paradigmes avec des hommes d'Etats et des chefs d'entreprises magnanimes qui ont une certaine idée de la France, n'ayant cure d'ersatz de citoyens en mode paillasson.

 

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Membre, Ite missa est..., 76ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
76ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a une heure, Magus a dit :

Parle pour toi : en quoi je suis jaloux et frustré ? C'est être jaloux de penser qu'il y a plus pauvre que soi, que l'aléa existe, qu'on ne naît pas tous sous les mêmes revenus ? On doit donc blâmer le mecton qui tente de mettre un peu d'beurre via l'aléa d'un grattage ? Si t'as rien à dire, ben dis rien, vaut mieux ça qu'écrire de la merde. Je parlais d'éducation, de valeurs, qui ne dépendent pas de la grandeur d'un compte en banque. La richesse comme la pauvreté n'ont rien à voir dans le civisme.

D'une part, je ne m'adressais pas à toi ( totalement inutile, tu n'as aucun intérêt  ) d'autre part, il ne faut pas juste lire ce qui t'arrange..

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Mais c'est qu'il mordrait s'il avait encore des dents !

Laisse va, je n'attendais pas que tu répondes à mes arguments, sachant pertinemment que tu ne le peux.

 

Il se trouve que j'ai une profonde admiration pour certains de nos aïeux, quelques capitaines d'industrie à l'ancienne, des gens qui en avait dans l'falsard, sans prétendre en avoir parcequ'une rolex au poignet, ou 6 chiffres sur une feuille de paie.

Tiens, ça ne te fera pas de mal : http://www.laviedesidees.fr/Justifier-l-ordre-social.html

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, LAKLAS a dit :

Le sein nourricier... Et qui est ce qui met le lait dans ton sein nourricier si ce n'est ceux qui produisent les richesses à savoir les productifs ???  Le patron se contente de choisir le soutien-gorge...  :hehe:

Laklas, tout simplement! :cool:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

N'est-il pas normal, que celui qui crée une entreprise, qui la rend prospère, ne puisse pas avoir un pourcentage de votre salaire ?

 

 

Et les ouvriers spécialisés et compétents sans qui cette entreprise coulerait avec son patron......

et les autres travailleurs et ouvriers sans qui ce patron ne pourrait s'enrichir

ils méritent quoi?

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, dubandelaroche a dit :

Et les ouvriers spécialisés et compétents sans qui cette entreprise coulerait avec son patron......

et les autres travailleurs et ouvriers sans qui ce patron ne pourrait s'enrichir

ils méritent quoi?

Ben selon notre société, ils ne méritent que du mépris. Et c'est normal attends, une entreprise, y'a que grâce au patron qu'elle vit, c'est une évidence! Faut arrêter avec cette défense des travailleurs, ils sont facilement remplaçables. ALors qu'un patron, ben non, tu le remplaces pas comme ça! C'est déjà bien beau qu'un patron daigne donner un minimum de salaire à ses employés, faut pas déconner quand même!

Nan mais des travailleurs qui demandent des avantages,un salaire décent, mais on aura tout vu quoi.... (demande aux admins : il faut aussi un smiley sifflote! :D)

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Hello tout le monde...

J'ai vu un débat dans "Salut les terriens" avec encore et toujours cette histoire de limiter le salaire des patrons à 20x, au maximum, du plus petit salaire de la boite...

Donc la plus petite grille salariale multipliée par 20, peut importe le nombre d'employé = Salaire du patron / PDG  !

Mais à part être le pire message pour le business en France, qu'est-ce que c'est ? De la jalousie sans doute !

Comment, en 2017, avec tout ce qui se passe au niveau des banques, des affaires, du monde de l'entreprise, sur la planète, on peut encore en arriver à ces idées à la con ?

Il y avait Gérard Louvin sur le plateau, qui gagne très bien sa vie en tant que producteur et qui lui a donné des exemples, qui sont on ne peut plus justifié, mais non, ce type de mec sans expérience dans l'entreprise et sa gestion va commencer à expliquer comment payer les patrons, peut importe qu'ils sont grands ou petit, qu'ils gèrent des PME ou des multinationales !

On parle, toujours, en le citant comme exemple, de Carlos Ghosn, qui a été fortement rémunéré, mais ses décisions génèrent des milliards d'Euro, il est à la tête de Renault-Nissan-Mitsubishi depuis des années et son contrat et la confiance lui sont toujours renouvelés de la part des actionnaires !

Donc s'il arrive à obtenir à salaire de X millions d'Euro, c'est que, visiblement, il les vaut aux yeux des actionnaires !

On voit encore, des politiques qui s'en prennent, qui attaquent, le milieu de l'entreprise, en oubliant, comme toujours, que c'est le sein nourricier du pays ! 

La politique ne peut-elle pas étudier et respecter les règles établies du commerce et s'y adapter en soutenant les entreprises, en montrant clairement que la France est un pays qui permet la réussite et le succès financier ?!

On s'en fout que les "tout en haut" gagnent des sommes folles, car si on peut les payer, c'est que les entreprises qu'ils gèrent marchent !

Ce qui compte, au contraire, c'est le développement, l'envie de s'installer dans un pays et d'y prospérer !

On ne peut pas soutenir une politique qui consiste à punir la réussite, à sanctionner les personnes qui travaillent et génèrent de l'argent par des taxes de plus en plus élevées !

Un humain, c'est une seule personne, alors, déjà, générer et gagner un salaire qui est 10x, 100x, 1000x supérieur, c'est comme-ci une seule personne pouvait faire le travail de 10, 100, 1000 personnes, n'est-ce pas suffisant ?

Ne seriez-vous pas, vous, fier de vous voir abattre le travail de 10 personnes à vous seul ?

Alors lorsque que vous gagnez 10x plus, on voudrait vous taxer 15x plus ! Quand vous gagnez 100x plus, on voudrait vous taxer 250x plus et quand vous gagnez 1000x plus, on vous taxera, comme-ci vous aviez le salaire de 3000 personne au lieu de 1000 !?

Donc en résumé, plus on bosse, et plus on nous puni, pourquoi bosser dans ce cas ? Pourquoi se donner pour un pays qui puni, autant aller ailleurs, s'installer dans un autre pays et faire travailler les gens de ce pays, moins stupide que le nôtre !

Je suis vraiment triste d'entendre des gens vouloir diriger un pays et penser aussi "PETIT"... :sleep:


pep-psy
 pep-psy Membre Posté(e) lundi à 13:16
  

Je pense qu'au lieu de toucher au salaire, il faudrait limiter les fortunes, dès qu'elles dépassent une certaine somme, tout ce qui est en plus, est remis en jeu ! (prélevé)

Ca ne sert à rien d'avoir des montagnes de fortunes qui s'accumulent dans un coin et qui ne servent à rien, au contraire, il faut que l'argent soit placé dans l'économie et que ça pousse la création d'entreprise !

De toute manière, quand on a du boulot, on ne peut pas s'arrêter !

Vous imaginez les paysans à qui on demanderait de faire 35h par semaine, alors qu'il doivent dépasser les 70 par semaine de 7 jours de boulot ?

Je pense qu'il faut surtout une activité régulière mais qui n'empiète pas sur notre qualité de vie, notre santé, notre moral, etc... 

Franchement, le jour où tu seras cohérent avec toi moi-même, on pourra discuter sérieusement. 

Toi qui ne veux pas punir les patrons sur un sujet, tu veux le faire sur un autre.  Cf les 35h monsieur Fillon.

D'un côté tu dis qu'il est légitime qu'ils gagnent des sommes folles et qu'ils ne faut pas les punir en les taxant. D'un autre côté, tu dis qu'au delà d'une certaine fortune il faut la leur confisquer. 

Modifié par Tar Baby
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Membre, son et lumière, 43ans Posté(e)
micro-onde Membre 7 069 messages
43ans‚ son et lumière,
Posté(e)
il y a 21 minutes, Tar Baby a dit :


pep-psy
 pep-psy Membre Posté(e) lundi à 13:16
  

Je pense qu'au lieu de toucher au salaire, il faudrait limiter les fortunes, dès qu'elles dépassent une certaine somme, tout ce qui est en plus, est remis en jeu ! (prélevé)

Ca ne sert à rien d'avoir des montagnes de fortunes qui s'accumulent dans un coin et qui ne servent à rien, au contraire, il faut que l'argent soit placé dans l'économie et que ça pousse la création d'entreprise !

De toute manière, quand on a du boulot, on ne peut pas s'arrêter !

Vous imaginez les paysans à qui on demanderait de faire 35h par semaine, alors qu'il doivent dépasser les 70 par semaine de 7 jours de boulot ?

Je pense qu'il faut surtout une activité régulière mais qui n'empiète pas sur notre qualité de vie, notre santé, notre moral, etc... 

Franchement, le jour où tu seras cohérent avec toi moi-même, on pourra discuter sérieusement. 

Toi qui ne veux pas punir les patrons sur un sujet, tu veux le faire sur un autre.  Cf les 35h monsieur Fillon.

D'un côté tu dis qu'il est légitime qu'ils gagnent des sommes folles et qu'ils ne faut pas les punir en les taxant. D'un autre côté, tu dis qu'au delà d'une certaine fortune il faut la leur confisquer. 

:o°

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Membre, Posté(e)
Seyar Membre 3 853 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

AH mais siii il est là le smiley sifflote, je l'avais pas vu! :o° Merci micro-onde! :D

Euuh ah oui donc bouuuh les patrons, bouuuuh les salariés, de toute façon tous des vaches à lait, lamentable :o° (yeeees j'aime ce smiley!!! :D)

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 343 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Les dirigeants d'Airbus gagnent des millions.

Du boulot de gars en bas de l'échelle salariale dépend la sécurité des passagers.

 

Les patrons de Kodak, Nokia, Lehman Brother ou Bernard L. Madoff Investment Securities LLC étaient super bien payés aussi. Leur salaire a-t-il évité les déconvenues de leurs entreprises ?

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Membre, Ite missa est..., 76ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
76ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Nephalion a dit :

Les dirigeants d'Airbus gagnent des millions.

Du boulot de gars en bas de l'échelle salariale dépend la sécurité des passagers.

 

Les patrons de Kodak, Nokia, Lehman Brother ou Bernard L. Madoff Investment Securities LLC étaient super bien payés aussi. Leur salaire a-t-il évité les déconvenues de leurs entreprises ?

A mourir de rire l'argument...Chez Airbus, il y a aussi des cadres dont depend la sécurité des passagers, les pilotes aussi non ? des ouvriers quoi..mdr

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 343 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)
il y a 22 minutes, l'abbe resina a dit :

A mourir de rire l'argument...Chez Airbus, il y a aussi des cadres dont depend la sécurité des passagers, les pilotes aussi non ? des ouvriers quoi..mdr

Tout à fait.

Et donc, en quoi le rôle du patron est-il tellement plus importante que toutes ces personnes ?

 

Si les réussites justifient les salaires mirobolants des dirigeants, les échecs devraient donc également leur être imputés, non ? Et donc le salaire devrait revu à la baisse dans les mêmes proportions.

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Membre, Ite missa est..., 76ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
76ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Nephalion a dit :

Tout à fait.

Et donc, en quoi le rôle du patron est-il tellement plus importante que toutes ces personnes ?

 

Si les réussites justifient les salaires mirobolants des dirigeants, les échecs devraient donc également leur être imputés, non ? Et donc le salaire devrait revu à la baisse dans les mêmes proportions.

Ah, là, je suis d'accord, en cas d'échec, hop, confiscation des biens.

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

On parle, toujours, en le citant comme exemple, de Carlos Ghosn, qui a été fortement rémunéré, mais ses décisions génèrent des milliards d'Euro, il est à la tête de Renault-Nissan-Mitsubishi depuis des années et son contrat et la confiance lui sont toujours renouvelés de la part des actionnaires !

Donc s'il arrive à obtenir à salaire de X millions d'Euro, c'est que, visiblement, il les vaut aux yeux des actionnaires !

On voit encore, des politiques qui s'en prennent, qui attaquent, le milieu de l'entreprise, en oubliant, comme toujours, que c'est le sein nourricier du pays ! 

La politique ne peut-elle pas étudier et respecter les règles établies du commerce et s'y adapter en soutenant les entreprises, en montrant clairement que la France est un pays qui permet la réussite et le succès financier ?!

On s'en fout que les "tout en haut" gagnent des sommes folles, car si on peut les payer, c'est que les entreprises qu'ils gèrent marchent !

Ce qui compte, au contraire, c'est le développement, l'envie de s'installer dans un pays et d'y prospérer !

On ne peut pas soutenir une politique qui consiste à punir la réussite, à sanctionner les personnes qui travaillent et génèrent de l'argent par des taxes de plus en plus élevées !

Votre exemple de Carlos Ghosn est particulièrement mal choisi puisqu'il s'est octroyé son bonus contre l'avis des actionnaires.

Par ailleurs il n'est pas le créateur de l'entreprise, elle a vécu avant lui et vivra encore après lui. Vous pensez sans doute que la réussite de l'entreprise est exclusivement due au dirigeant et que les ingénieurs, chercheurs, commerciaux, financiers, conseillés, salariés n'y sont pour rien et qu'au contraire ils ne représentent que des charges pour l'entreprise.

Il faut quand même se rendre compte que les rémunérations des ces types sont décidées par eux mêmes sans aucun critère de performance, mais consentis entre coquins aux seins des conseils d'administration qui attendent un retour pour eux aussi puisqu'ils se retrouvent tous dans  les CE des différentes entreprises.

C'est donc ça que vous appelez les règles du commerce ! Moi je trouve ça de l'abus.

Et que penser des mêmes qui prêchent l'austérité, des efforts, des baissent de salaire pour les salariés et qui voient que ces efforts sont récupérer par les dirigeants et actionnaires ?

Suivant quels critères souhaitez vous qu'ils soient rémunérés ? Peut-il y avoir un plafond ou la progression peut être infinie.

Pensez vous que l'argent sort d'une corne d'abondance et que les prélèvements de ceux-ci n'affectent pas les revenus des autres.

Détrompez vous, à chaque crédit correspond un débit.

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Membre, Je n'en ai aucun, 51ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
51ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Pales a dit :

"Créateurs d'entreprises"?.....................C'est qui?

Sinon celles et ceux qui y Travaillent ,celles et ceux qui Consomment

Autrement le "Patron" ou les "Actionnaires" ou les "Rentiers" ou les "Affairistes" ou les "Spéculateurs"...................Walou Nada Rien 

Un Gâteau ça se Mange pas tout seul,en tout cas pas les plus gros morceaux pour les uns et les Miettes pour les Autres

Dans le Monde

http://www.liberation.fr/futurs/2015/01/19/ces-1-de-riches-qui-vont-capter-autant-de-richesses-que-les-99-restant-de-la-planete_1183913

En France

Entre le "Patron" et le "Salarié" = 100 fois

Au USA =350 Fois

Quand même?

Je suis désolé de le dire, mais ça me fait penser à ces gens qui vivent de pas grand chose sans s'en plaindre et qui commenceraient à exprimer de la jalousie, voyant des gens ayant plus qu'eux !

Les gens devraient apprendre à regarder devant eux et à faire le bilan de ce qu'ils sont, ce qu'ils ont et ce qu'ils veulent, s'ils sont heureux comme-ça, pourquoi se plaindraient-ils ? Mais s'ils ne sont pas heureux, que peuvent-ils faire, "PAR EUX-MÊMES" pour changer LEURS VIES ?

Sans idée = Pas de création

Sans patron = Pas d'entreprise

Sans création, sans patron et sans entreprise = Pas de boulot 

On a beau avoir un superbe bolide qui peut nous emmener n'importe où, mais sans route, on n'ira nulle part !

L'oeuf <-> la poule

L'entreprise <-> l'emploi

Qui a commencé on s'en fout, mais actuellement, on sait que sans poule, on ne fera pas d'oeuf et que sans entreprise, on n'aura pas d'emploi ! 

Il y a 3 heures, Lutdev a dit :

bonjour tous,

Sans entrer dans la polémique, je pense qu'il faut sûrement trouver un juste milieu. La vie d’un grand patron ne doit pas être si simple que ça en vérité et ça peut justifier un salaire élevé pour tous ces sacrifices.

Lutdev

ps; "Salut les Terriens" c'est l'émission où tu assistes à l'apologie du terrorisme sans que le CSA ne bronche ?

Si tu y as vu une apologie du terrorisme, c'est que tu n'as rien compris et surtout que tu n'as pas écouté !

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

syndrome du larbin.....

Tu dis ça pour moi ? Ah, donc si on défend le patron, on est un larbin ? Donc il ne faut plus aller travailler, pour montrer que l'on n'a pas besoin d'eux, c'est ça ? Là on ne serait plus un larbin aux yeux de certains, mais on serait au chômage !?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Non. le créateur d'entreprise ne peut rien sans les salariés. Ce qui est normal c'est la redistribution des bénéfices au prorata de la participation de chacun dans la réussite de l'entreprise.

Mais en quoi ce dont je parle l'empêche ? L'employé a une relation avec l'entreprise et non avec son patron, il travaille pour elle avant tout, doit en être fier et donner son meilleur, parce que grâce à ce que fournira l'employé, l'entreprise prendra de l'importance et assurera son avenir, mais l'entreprise doit avoir un créateur, le créateur n'est pas l'employé, mais quel importance ? Est-ce que l'employé a un intérêt autre que celui d'avoir un BON boulot, d'y aller avec plaisir de gagner ce qu'il lui faut pour vivre ? C'est sur ce point que nous devons discuter, mais ce n'est pas en disant: "Vous, patrons, vous n'aurez pas plus que X ici" que nous allons pouvoir commencer à penser à un équilibre social entre créateurs et travailleurs !

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Le sein nourricier... Et qui est ce qui met le lait dans ton sein nourricier si ce n'est ceux qui produisent les richesses à savoir les productifs ???  Le patron se contente de choisir et payer le soutien-gorge...  :hehe:

Parce que si tu penses que le ou les patrons ne font rien et ne produisent rien, c'est que tu ne l'as jamais été et donc que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles, exactement comme les politiques !

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

Et les ouvriers spécialisés et compétents sans qui cette entreprise coulerait avec son patron......

et les autres travailleurs et ouvriers sans qui ce patron ne pourrait s'enrichir

ils méritent quoi?

Et ils ont été formés où et par qui ces ouvriers spécialisés ? Pour et par quel raison sont-ils devenus spécialisés = Pour répondre à un besoin et ce besoin venait d'où, d'eux ou des entreprises qui les faisaient travailler ?

Le patron ne crée pas une entreprise pour s'enrichir, il la crée parce qu'il pense qu'il faut la créer, car il n'y en a pas des comme-ça, qu'elle pourra apporter quelque chose d'autre, de nouveau, de différent, de plus sérieux, avec plus de qualité, etc...

Le patron ne compte pas sur ses employés pour s'enrichir, mais il est fier de pouvoir engager du monde parce qu'il y a de la demande et que l'entreprise marche !

il y a une heure, Tar Baby a dit :


pep-psy
 pep-psy Membre Posté(e) lundi à 13:16
  

Je pense qu'au lieu de toucher au salaire, il faudrait limiter les fortunes, dès qu'elles dépassent une certaine somme, tout ce qui est en plus, est remis en jeu ! (prélevé)

Ca ne sert à rien d'avoir des montagnes de fortunes qui s'accumulent dans un coin et qui ne servent à rien, au contraire, il faut que l'argent soit placé dans l'économie et que ça pousse la création d'entreprise !

De toute manière, quand on a du boulot, on ne peut pas s'arrêter !

Vous imaginez les paysans à qui on demanderait de faire 35h par semaine, alors qu'il doivent dépasser les 70 par semaine de 7 jours de boulot ?

Je pense qu'il faut surtout une activité régulière mais qui n'empiète pas sur notre qualité de vie, notre santé, notre moral, etc... 

Franchement, le jour où tu seras cohérent avec toi moi-même, on pourra discuter sérieusement. 

Toi qui ne veux pas punir les patrons sur un sujet, tu veux le faire sur un autre.  Cf les 35h monsieur Fillon.

D'un côté tu dis qu'il est légitime qu'ils gagnent des sommes folles et qu'ils ne faut pas les punir en les taxant. D'un autre côté, tu dis qu'au delà d'une certaine fortune il faut la leur confisquer. 

Nous parlons salaire ou fortune ?

Contrairement à toi qui cherches la petite bête, je cherche des solutions dans ce monde complexe où tout le monde pense avoir raison sur tout le monde, mais en ne s'exprimant que par des réclamations et des râleries !

La fortune des humains devrait être, compte tenu des problèmes actuels, limité à une certaine somme qui au-delà, devient vraiment injustifiée, malodorante, exagérée, etc... 

Moi je ne veux pas voir de gens qui réussissent au travers de collection de bagnoles de la même marque et du même modèle, mais possédées dans un peu toutes les couleurs ! De gens qui exposent leurs plus grands yachts, frimant parmi dans les ports les plus jet-sets de la planète, etc... 

Je n'ai rien contre quelqu'un qui fait 100 millions par an de salaire mérité, par contre, j'ai de la peine avec les multimilliardaires en fortune !

Je laisse la liberté quiconque qui aime l'argent de faire le nécessaire d'en gagner et de pouvoir vivre comme il en rêve, mais pas au détriment des autres, mais pas en faisant souffrir, pas en détruisant les ressources naturelles, etc... 

 

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