Emmanuel Macron le topic "officiel"

Il y a 3 heures, italove a dit :

Bonjour,

je suis justement enfant d'immigrés italiens, mes grands parents et mes parents pouvaient lire à l'entrée des bars et des commerces, "interdits aux animaux et aux italiens". Nous sommes maintenant fier d'être français et d'avoir montré que nous voulions travailler et vivre, respecter les lois et les coutumes Françaises. Je ne brandis qu'un seul drapeau celui de mon pays la France. Mes origines sont italiennes bien sur.

Pourquoi serions nous plus racistes que les autres ?

Nous trouvons juste insupportable que les maghrébins se plaignent de ne pas arriver a s'intégrer !!!!!!!!!!

Ils n'ont juste qu'a faire comme tous les milliers voire des millions d'étrangers qui sont venus en France.

Je n'ai tellement rien contre les italiens que j'ai quelque ancêtre italien : Pastorini ! C'est pas un nom d'origine provençale ni française ! Je ne dis pas que les italiens sont plus racistes, mais que des plus anti arabes que j'ai vu étaient originaire aussi d'immigrations précédentes.

Mais vois : tu trouves aussi "insupportable que les maghrébins..." Autre temps autres moeurs. les originaires du Maghreb ont aussi un problème de religion qui n'est pas la même que les italiens et les français de plus vielle souche, mais aussi qu'ils ont été relégués dans des ghettos ce qui n'était pas le cas des italiens du siècle précédent... Et tout cela rend plus difficile leur intégration. Et toujours rien ne se fait (même avec des socialistes) pour améliorer tout ça...

Quand j'étais jeune, j'ai travaillé avec des arabes. Au même niveau d'emploi. Quand on a été augmentés, le patron n'a pas augmenté le plus vieil arabe puisqu'il ne savait pas lire et ne comprenait rien à sa feuille de paye ! On est tous allés pour lui réclamer son augmentation. Dont le contremaître, Atilio qui comme son nom l'indique était italien ! En fait Amar, l'algérien en question, ne savait lire que l'arabe ! Il n'était pas moins instruit que nous autres ! Comme j'étais le plus jeune, et qu'on avait un travail plutôt dur comme de décharger des semi remorque de sacs de ciment, il lui est arrivé de me tirer par la main en me disant : "Vas trier les tomettes, laisse travailler les arabes !" Parce qu'il faut le dire aussi, les arabes quand ils bossent (sans humour !) c'est pas facile de les suivre !

Comme les italiens et les espagnols, d'ailleurs. Les méditerranéens passent souvent pour des fainéants mais faut les suivre au boulot !

Je me permets de dire ça car j'ai un peu du sang alsacien, aussi ! Bref, un bon français !

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans la video il précise bien qu'ils n'étaient pas visé. Ceux qui mettent la pression le font dans une manoeuvre politicienne parce que c'est une opportunité pour ceux qui ne vont pas voter Macron. Toi même tu n'avais aucune intention de voter pour lui, mais ceux qui hésitaient en le trouvant trop à droite font un pas de plus vers lui pour s'intéresser à son programme. Plus il y a des nostalgiques de la colonisation qui lui hurlent dessus, plus ça le rend intéressant. 

Les algériens ne votent pas en France... 

Mais tous ceux qui sont d'origine algérienne  votent en France

A propos de la colonisation, Macron dit que ses propos "ont été sortis de leur contexte". Oh l'infâme copieur! Il nous refait le coup de Fillon sur l'interview de sa femme par la télé britannique. Faudrait quand même que les hommes politiques arrêtent de se foutre de notre gueule!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

L'algérie réclame depuis des lustres la reconnaissance de la colonisation et non de la guerre d'Algérie ( elle aurait aussi à en répondre ^^ ) comme crime contre l'humanité. Je vous réitère donc ma question , pourquoi puisque le droit international si je vous ai bien suivi est très clair sur le fait que la colonisation française est JURIDIQUEMENT un crime contre l'humanité, l'Algérie n'a pas ester au TPI ?

Pas compris le rapport avec votre réponse.

L'esclavage ou le génocide est une entreprise "systématique"  . C'est la raison pour laquelle ça regimbe moins . Le topic d'Arioul traite du sujet . A vous relire cependant sur la partie concernant Macron et sur le fait que selon le droit international vous semblez affirmer que la colonisation française est clairement un crime contre l'humanité, je ne comprends donc pas pourquoi l'Algérie n'a pas poursuivi au TPI alors qu'elle demande la reconnaissance de crime contre l'humanité . Votre dernière réponse n'en était pas une .

J'en ai assez de vos polémiques procédurières, DDR.

Vous ne discutez ni sur le fond, ni sur la teneur des propos, aussi clairs qu'ils soient. Mais vous vous emparez de formules en vous saisissant d'un 1pt que vous extrapolez pour votre menée,  pour amener votre interlocuteur dans une impasse et le coincer sur une question qui n'a jamais été dans le sens de ses propos.

- Je n'ai jamais dit que la colonisation est "très clairement juridiquement un crime contre l'humanité". J'ai dit que je voyais pas dans la juridiction pourquoi un crime contre l'humanité devrait être associé au nazisme pour mériter cette classification.

- J'ai par contre clairement laissé entendre que la qualification ne me parait pas déplacée, étant donné les exactions et crimes commis - et que d'autres ont été classés.

Tout ce que j'ai dit sur la colonisation :

Le 16/02/2017 à 01:01, 'moiselle jeanne a dit :

Macron n'a rien "réécrit", il a donné sa vision de la chose.

Il y a eu quand même pas mal d'exactions pas jolies-jolies, dans les colonisations, et indéniablement une appropriation de territoires. 

Après, est-ce que la colonisation mérite cette qualification ?

Je ne sais pas... mais je sais que l'apartheid est classé ainsi .. et que en effet, s'il en entreprenait une aujourd'hui, ce serait immédiatement condamnée et combattue par toutes les instances mondiales .

Il y a 20 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ceci dit, sa réflexion n'était pas une revendication de classification officielle.

J'aime beaucoup sa seconde formule " "La France a apporté les droits de l’homme mais elle n’a pas su les lire".

Petit rappel de qq joyeusetés de la colonisation quand même :

http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170216.OBS5407/l-impeccable-lecon-de-macron-sur-la-colonisation.html

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ce qu'on pourrait à la rigueur objecter, c'est sur la formulation : au lieu de "la colonisation a été un crime contre l'humanité" plutôt " la colonisation s'est construite au prix de crimes contre l'humanité". Qq chose dans ce goût-là.. manière langue de bois soft consensuelle ...

 

Apprenez à lire, DDR !

Pour terminer :

Si vous ne voyez pas de rapport entre la colonisation et la guerre d'Algérie, je ne peux rien pour vous.

Si vous n'avez pas compris le rapport avec ma réponse, c'est qu'on a rien à échanger.

----------
 

Fin du débat.

Clemenceau , discours de 1885 :

"Regardez l’histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l’oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l’histoire de votre civilisation !  Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l’Européen apporte avec lui : de l’alcool, de l’opium qu’il répand, qu’il impose s’il lui plaît. Et c’est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l’homme !"

Et on s'offusque de la phrase de Macron...

L'opinion de Macron sur la colonisation, je m'en fous complètement. Les hommes politiques ne sont pas là pour refaire l'Histoire, mais pour résoudre les problèmes actuels. J'ajoute qu'à la grande époque de la colonisation, c'était plutôt la gauche qui était partante pour aller civiliser les Noirs, et du même coup s'en mettre plein les poches, bien sûr!

Quand on voit les réactions de ce petit con de Macron à ses déclarations intempestives, on voit qu'à 39 ans, il ment déjà avec autant d'aplomb qu'un vieux briscard de la politique!

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je n'ai tellement rien contre les italiens que j'ai quelque ancêtre italien : Pastorini ! C'est pas un nom d'origine provençale ni française ! Je ne dis pas que les italiens sont plus racistes, mais que des plus anti arabes que j'ai vu étaient originaire aussi d'immigrations précédentes.

Mais vois : tu trouves aussi "insupportable que les maghrébins..." Autre temps autres moeurs. les originaires du Maghreb ont aussi un problème de religion qui n'est pas la même que les italiens et les français de plus vielle souche, mais aussi qu'ils ont été relégués dans des ghettos ce qui n'était pas le cas des italiens du siècle précédent... Et tout cela rend plus difficile leur intégration. Et toujours rien ne se fait (même avec des socialistes) pour améliorer tout ça...

Quand j'étais jeune, j'ai travaillé avec des arabes. Au même niveau d'emploi. Quand on a été augmentés, le patron n'a pas augmenté le plus vieil arabe puisqu'il ne savait pas lire et ne comprenait rien à sa feuille de paye ! On est tous allés pour lui réclamer son augmentation. Dont le contremaître, Atilio qui comme son nom l'indique était italien ! En fait Amar, l'algérien en question, ne savait lire que l'arabe ! Il n'était pas moins instruit que nous autres ! Comme j'étais le plus jeune, et qu'on avait un travail plutôt dur comme de décharger des semi remorque de sacs de ciment, il lui est arrivé de me tirer par la main en me disant : "Vas trier les tomettes, laisse travailler les arabes !" Parce qu'il faut le dire aussi, les arabes quand ils bossent (sans humour !) c'est pas facile de les suivre !

Comme les italiens et les espagnols, d'ailleurs. Les méditerranéens passent souvent pour des fainéants mais faut les suivre au boulot !

Je me permets de dire ça car j'ai un peu du sang alsacien, aussi ! Bref, un bon français !

Ah ben tu vois, un bondieusard peut être d'accord avec ce que tu écris

il y a 26 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

- Je n'ai jamais dit que la colonisation est "très clairement juridiquement un crime contre l'humanité". J'ai dit que je voyais pas dans la juridiction pourquoi un crime contre l'humanité devrait être associé au nazisme pour mériter cette classification.

-

 

Ah donc du point de vue du droit il n'est donc pas exact que ce soit un crime contre l'humanité . Nous y voilà . Après perso je n'ai pas non plus vraiment compris le pourquoi du "nazisme" . Mais l'idée de systématisme issu de la shoah est malgré tout fondateur

L'article 7¹⁶ définit onze actes constitutifs de crimes contre l'humanité, lorsqu’ils sont commis « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile et en connaissance de l'attaque » :

• le meurtre ;
• l'extermination ;
• la réduction en esclavage ;
• la déportation ou le transfert forcé de population ;
• l'emprisonnement ou autre forme de privation grave de liberté physique en violation des dispositions fondamentales du droit international ;
• la torture ;
• le viol, l'esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou toute autre forme de violence sexuelle de gravité comparable ;
• la persécution de tout groupe ou de toute collectivité identifiable pour des motifs d’ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste, ou en fonction d’autres critères universellement reconnus comme inadmissibles en droit international, en corrélation avec tout acte visé dans le présent paragraphe ou tout crime relevant de la compétence de la Cour ;
• la disparition forcée de personnes ;
• le crime d'apartheid ;
• d'autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale.

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Donc je pense que lorsque l'auteur dit que Macron a tort en droit et raison en moral , il est dans le vrai.

Après libre à vous d'être procédurière sur le nazisme .

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Apprenez à lire, DDR !

 

 

Précisément vous écrivez "façon langue de bois". Ben non sans l'admettre , mais vous n'avez jamais écrit que la colonisation de l'Algérie était un crime contre l'humanité , et pour cause . Du coup la langue de bois n'a rien à faire là dedans , ce n'en est pas un juridiquement, et la deuxième formule de Macron est bien meilleure précisément . Donc au final sorti du "nazisme" sur lequel  votre côté procédurier a accroché, je pense que l'essence de l'article qui est , il a tort en droit et raison en morale n'est pas idiot . Qu'en pensez vous tout simplement ?

Comparer apartheid et Algérie me parait plus que douteux, je connais de nombreux pieds noirs qui fréquentaient des autochtones , ce n'était pas interdit . Je connais même personnellement des gamins qui jouaient avec les non européens . Ca n'avait rien d'illégal .

Ah oui, la colonisation ça a fait des écoles et chemins de fer... Le fameux côté "positif" lol Construction du chemin de fer Congo-Océan 17 000 morts. Le côté positif... Ce n'était pas il y a 200 ans, c'était dans les années 1930... Il ne s'agit pas de flagellation, mais de reconnaître la barbarie sous la période coloniale.

Je ne comprends donc pas cette polémique, si ce n'est qu'elle n'est animée que par le petit blanc bourgeois qui se sent agressé par le métèque dès lors qu'on ne glorifie pas son passé.

L'histoire étant constituante du sentiment d'appartenance à une nation, ce n'est pas en mettant son petit mouchoir sur les massacres bien réels ou en les édulcorants par un relativisme, que l'on fera ciment. C'est ainsi que nous vivons en paix et fraternellement avec les allemands, par exemple.

Article de synthèse intéressant : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/17/la-colonisation-de-l-algerie-a-t-elle-ete-un-crime-contre-l-humanite-comme-le-dit-macron_5081536_4355770.html

il y a 39 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et on s'offusque de la phrase de Macron...

Je ne m'en offusque pas du tout , et ce dès mon premier post . J'entends bien que votre com est "général", mais bon je préfère préciser

il y a 44 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si vous ne voyez pas de rapport entre la colonisation et la guerre d'Algérie, je ne peux rien pour vous.

 

Ah ça c'est sympa pour épater la galerie , mais séparer colonisation et guerre est évidemment primordial. Les deux ne sont pas de même nature, et nous parlions de la demande algérienne qui ne concerne pas la guerre, mais la colonisation . Il serait difficile de plaider le crime contre l'humanité ( ce qui ne serait pas possible ... nous l'avons désormais deviné ) quand soit même on a pratiqué la chose ....

il y a 21 minutes, Magus a dit :

 

Je ne comprends donc pas cette polémique, si ce n'est qu'elle n'est animée que par le petit blanc bourgeois qui se sent agressé par le métèque dès lors qu'on ne glorifie pas son passé.

 

Je crois que vous êtes un peu réducteur . Le pied noir ou la mère de famille qui s'est enfuie avec ses enfants sous les bras fait des boutons à l'évocation du crime contre l'humanité, pas tant du fait qu'elle se sente agressée par le métèque mais plus du fait que ce fait historique reste encore bien présent, contemporain. Peut on comprendre un ménard si l'on évacue un père communiste à l'OAS ?

La paix avec l'Allemagne est certes une réalité, mais pour ma grand mère qui aura vu son père fusillé devant ses yeux , l'allemand restera le boche, et quand il défila sur les Champs, certains en auront pleuré et pas de joie . Le jugement moral à l'emporte pièce à la limite du mépris n'est pas forcément de nature à apaiser une histoire douloureuse. L'Algérie fut une colonisation singulière et Arendt en soulignera la nature profondément différente de celle de Cecil Rhodes , elle était certes une colonie , mais était partie intégrante de la France , ce qui ne fut pas le cas des colonies britanniques ou des autres colonies françaises . Cette singularité historique rend l'apaisement plus complexe .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

séparer colonisation et guerre est évidemment primordial. Les deux ne sont pas de même nature, et nous parlions de la demande algérienne qui ne concerne pas la guerre, mais la colonisation .

Vous parliez.

Je vous ferais remarquer que la guerre d'Algerie est la conséquence directe de la colonisation, et que cette séparation "primordiale" ne l'est visiblement pas vecue ainsi chez la population concernée.

Les Algeriens demandent la reconnaissance des crimes coloniaux  commis par la France. Pendant la guerre compris.

http://www.lepoint.fr/monde/les-algeriens-veulent-une-reconnaissance-franche-des-crimes-du-colonialisme-francais-30-10-2012-1522976_24.php

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2477.asp

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Précisément vous écrivez "façon langue de bois". Ben non sans l'admettre , mais vous n'avez jamais écrit que la colonisation de l'Algérie était un crime contre l'humanité , et pour cause . Du coup la langue de bois n'a rien à faire là dedans , ce n'en est pas un juridiquement

Langue de bois était un trait d'humour, DDR, pour une formulation qui n'avait rien à voir de juridique  et n'a JAMAIS prétendu l'être.

Vous avez dit que j'AFFIRMAIS que la colonisation est juridiquement  un crime contre l'humanité alors que je n'ai jamais rien insinué de tel.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Après libre à vous d'être procédurière sur le nazisme .

Pardon !? En quoi est-ce PROCEDURIER de ne pas voir dans la juridiction pourquoi un crime contre l'humanité devrait être en rapport avec le nazisme pour être qualifié ?!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Qu'en pensez vous tout simplement ?

Rien.

Je n'ai plus envie de discuter, tout simplement.

Mais vraiment plus du tout.

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous parliez.

 

Dès lors que vous répondez à mon post ca devient nous .

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous parliez.

Je vous ferais remarquer que la guerre d'Algerie est la conséquence directe de la colonisation, et que cette séparation "primordiale" ne l'est visiblement pas vecue ainsi chez la population concernée.

Les Algeriens demandent la reconnaissance des crimes coloniaux  commis par la France. Pendant la guerre compris.

http://www.lepoint.fr/monde/les-algeriens-veulent-une-reconnaissance-franche-des-crimes-du-colonialisme-francais-30-10-2012-1522976_24.php

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2477.asp

Pour la partie guerre nous devrions réclamer de meme pour dépassionner le débat .

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Langue de bois était un trait d'humour, DDR, pour une formulation qui n'avait rien à voir de juridique  et n'a JAMAIS prétendu l'être.

 

 

Ah donc ce n'était pas de la langue de bois mais une formulation plus juste ?

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous avez dit que j'AFFIRMAIS que la colonisation est juridiquement  un crime contre l'humanité alors que je n'ai jamais rien insinué de tel.

Vous n'étiez pas clair . Maintenant il est clair que l'article sur lequel vous rebondissiez était à cet égard exact . Il ne s'agit pas en droit d'un crime contre l'humanité . En morale contemporaine oui . Finalement nous sommes d'accord.

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pardon !? En quoi est-ce PROCEDURIER de ne pas voir dans la juridiction pourquoi un crime contre l'humanité devrait être en rapport avec le nazisme pour être qualifié ?!

Procedurier car vous avez rebondi sur mon article en vous arrêtant sur un point et non le fond 

il y a 17 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Rien.

Je n'ai plus envie de discuter, tout simplement.

Mais vraiment plus du tout.

 

 

Dommage c'était le fond de l'article sur lequel vous rebondissiez et où vous ne vous etes arrête qu'au nazisme .

Qui a été Colonisé Volé Spolié Violé Torturé Terrorisé chez eux sinon des "Français dit Indigènes", par des "Français dis Européens"  aidés par des Français envoyés de la Métropole par l'état Français enrôlant sur place des soldats " dis Supplétifs a l'armé Française" pour aider a effectuer les sales Besognes?

Il y a 8 heures, Pales a dit :

Qui a été Colonisé Volé Spolié Violé Torturé Terrorisé chez eux sinon des "Français dit Indigènes", par des "Français dis Européens"  aidés par des Français envoyés de la Métropole par l'état Français enrôlant sur place des soldats " dis Supplétifs a l'armé Française" pour aider a effectuer les sales Besognes?

Voilà la haine que je vous parlais, regardez ce que Macron se petit C... vient de faire.

La Rancoeur des Algériens se réveille, merci qui ?

il y a 3 minutes, italove a dit :

Voilà la haine que je vous parlais, regardez ce que Macron se petit C... vient de faire.

La Rancoeur des Algériens se réveille, merci qui ?

La rancœur de QUI?

il y a 9 minutes, Pales a dit :

La rancœur de QUI?

Tu ne sais pas lire ?