On a organisé un repas de Noël interculturel dans une mosquée de Molenbeek

Il y a 6 heures, grandfred a dit :

il me semble que tu as du mal à comprendre ce que tu lis !

ytrium est plutôt anti daesch  et parfois un peu hard avec DES musulmans ! relis donc ce qu'il a écrit !

Tu sais mon pauvre, il faut savoir faire preuve d'indulgence parfois...Tu demande à itsmeagain de "réflèchir" avant d'écrire ? Là je te trouve dur ! Méchant presque...

Par contre "plutôt anti-daesh" ? Là tu es très nettement en dessous de la réalité. C'est une haine implacable et l'envie de les détruire sans le moindre état d'âme que je ressens. Je sui passé il y a 2 heures à peine place de la république (à Paris). Suite au rassemblement d'hier il y avait quelque fleurs et quelques inscriptions qui m'ont une fois de plus choqué par leur douce naïveté

Comment peut-on écrire : contre la haine , l'amour

Comment peut-t-on écrire : plus jamais ça !

Je me demande si tout le monde a bien compris qu'un individu capable de tirer à la kalaschnikov, pendant de très très longues minutes sur une foule de jeunes filles et de jeunes gens complètement innocent, et de partir tranquillement sans ressentir d'émotion particulière, n'avait plus rien d'un être humain et était totalement indifférent à la souffrance des autres !!

Esperer "toucher" ce genre d'individu, susciter de la compassion en eux, me parait complètement illusoire...

C'est un peu dans la même veine que ce topic, où il est question de se rencontrer et d'changer entre différentes communautés.

D'abord je te ferais remarquer que pour les plus âgés d'entre nous, nous avons eu TOUS l'occasion de cotoyer des "musulmans" (comme vous dites) depuis 40 ou 50 ans. Des amis, des copains, des collègues de travail etc., etc.

Nous ne sommes tout de même pas des anthropologues en train d'étudier une nouvelle tribu...

Ensuite c omme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que la religion soit le meilleur moyen à l'heure actuelle pour réunir qui que ce soit

A tort ou à raison, dans l'esprit d'une majorité de français, "l'Islam" et donc les "musulmans" est responsable de tout !!

Lorsque l'on sait que des milliers et de milliers de crimes sont commis en Afrique, au moyen-orient, en Asie, en amérique du nord et en Europe AU NOM de l'Islam, même si l'on sait, ou l'on se doute, que l'Islam est une religion de paix, on en vient inévitablement a penser que si cette religion n'existait pas, le terrorisme n'existerait pas non plus !!

En 14 aussi, il y avait une poignée de pacifistes que personne ne voulait entendre et dont le "chef" a été assassiné. Toutes proportions bien gardées, j'ai un peu le sentiment que nous sommes dans une période où la "raison" est inaudible, voire même est un facteur d'aggravation. Un peu comme si on voulait "calmer" la colère des français avec de vrais bons sentiments, certes, mais des bons sentiments qui font figure de "trahison".

Que veux-tu, je fais parti de ces (très, très) naïfs qui pensent que devant tous ces graves problèmes qu'amène la religion, les gens aurfaient de plus en plus tendance à s'en détourner et à ne plus lui faire confiance. Or c'est exactement le contraire qui se produit ! On s'étaient "débarrassés" des catholiques, désormais pratiquants chez eux et dans leur vie privée sans enquiquinner les autres et voilà qu'on assiste à une explosion de signes et de vêtement religieux à tous les coins de rue !!

Moi, cette France là, telle qu'elle est devenue, je le dis franchement : je ne l'aime pas du tout...

on est loin du sujet de ce topic là !

Vous pouvez tous vous concentrer pour ne parler que du sujet de ce topic ???

Il y a 21 heures, bibifricotin a dit :

Ainsi quand vous inviter un végétarien vous l'obligez à manger du cochon à cause de nos traditions !

 

Post vu avec du retard.

Totalement débile ce que vous dites, je prétends exactement le contraire : Quand on invite quelqu'un on ne le met pas au garde à vous avec nos principes (moraux, religieux et autres). C'est l'invité qui est la priorité. Donc, si c'est un végétarien qui est invité chez moi, mon épouse lui concoctera un plat à sa convenance .... Ce qui ne nous oblige nullement à manger la même chose !!!

Je crois avoir déjà dit que je fréquente deux couples qui ne boivent pas d'alcool par principe, à  chaque fois que je suis invité, il y a toujours à table de la bière ou du vin ... C'est ça notre culture française ou belge.

Ce qu'il s'est passé dans cette mosquée est exactement le contraire, une fois entrés, les "infidèles" n'ont eu qu'à suivre les commandements d'Allah ... Tu parles d'un accueil !!!

il y a 30 minutes, frunobulax a dit :

Parmi les Français interrogés se disant catholiques.
16% se disent croyants et pratiquants.
57% se disent croyants et non pratiquants
27% se disent sans religion mais de culture catholique.
(IFOP 2011)

Parmi les Français interrogés se disant musulmans.
41% se disent croyants et pratiquants.
34% se disent croyants et non pratiquants.
25% se disent sans religion mais de culture musulmane.
(IFOP 2011)

Parmi les Français interrogés se disant juifs.
10% se disent très pratiquants.
26% se disent assez pratiquants
22% se disent peu pratiquants
46% se disent pas du tout pratiquants.
(IFOP 2015)

Au final:
73% des personnes se disant catholiques sont croyants
75% des personnes se disant musulmans sont croyants
58% au minimum des Français se disant juifs sont croyants (très+assez+peu pratiquants, un nombre indéterminé et donc non comptabilisé de juifs parmi les 58% se déclarant pas du tout pratiquants pouvant néanmoins être croyants).

Ceci dit, il est très fortement probable (probable seulement puisque, à ma connaissance, il n'y a pas d'étude en ce sens ?) que la proportion de Français se déclarant de culture musulmane parce que leur parents le sont ou/et qu'ils sont "originaires" d'un pays musulman soit TRES nettement plus forte que celle de ceux se déclarant de culture catholique ou juive répondant aux mêmes critères.

Absolument....

Cette façon de ne considérer que l'iceberg religieux en ignorant l'islam politique fait qu'on discute dans le vide depuis le début du sujet .....

C'est sûr que proportionnellement il y a plus de Français qui se disent musulmans que de Français qui se revendiquent chrétiens ....Mais là ou celui qui se revendique chrétien ne peut se référer qu'à une religion une nationalite et à une culture ,celui qui a opté pour la culture musulmane ,fait le plus souvent abstraction de la nationalité pour lui substituer l'oumma ,cette nébuleuse islamique qui lui sert de nation ,il suit des règles de vie imposées par la religion qui lui dicteront jusqu'à sa façon de pisser ...

Vu de l'exterieur l'islam en général et le sunnisme en particulier ressemble à un esclavage religieux qui s'il plait aux intéressés inquiète ceux qui n'ont rien à voir avec cette plaie 

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tu sais mon pauvre, il faut savoir faire preuve d'indulgence parfois...Tu demande à itsmeagain de "réflèchir" avant d'écrire ? Là je te trouve dur ! Méchant presque...

Par contre "plutôt anti-daesh" ? Là tu es très nettement en dessous de la réalité. C'est une haine implacable et l'envie de les détruire sans le moindre état d'âme que je ressens. Je sui passé il y a 2 heures à peine place de la république (à Paris). Suite au rassemblement d'hier il y avait quelque fleurs et quelques inscriptions qui m'ont une fois de plus choqué par leur douce naïveté

Comment peut-on écrire : contre la haine , l'amour

Comment peut-t-on écrire : plus jamais ça !

Je me demande si tout le monde a bien compris qu'un individu capable de tirer à la kalaschnikov, pendant de très très longues minutes sur une foule de jeunes filles et de jeunes gens complètement innocent, et de partir tranquillement sans ressentir d'émotion particulière, n'avait plus rien d'un être humain et était totalement indifférent à la souffrance des autres !!

Esperer "toucher" ce genre d'individu, susciter de la compassion en eux, me parait complètement illusoire...

C'est un peu dans la même veine que ce topic, où il est question de se rencontrer et d'changer entre différentes communautés.

D'abord je te ferais remarquer que pour les plus âgés d'entre nous, nous avons eu TOUS l'occasion de cotoyer des "musulmans" (comme vous dites) depuis 40 ou 50 ans. Des amis, des copains, des collègues de travail etc., etc.

Nous ne sommes tout de même pas des anthropologues en train d'étudier une nouvelle tribu...

Ensuite c omme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que la religion soit le meilleur moyen à l'heure actuelle pour réunir qui que ce soit

A tort ou à raison, dans l'esprit d'une majorité de français, "l'Islam" et donc les "musulmans" est responsable de tout !!

Lorsque l'on sait que des milliers et de milliers de crimes sont commis en Afrique, au moyen-orient, en Asie, en amérique du nord et en Europe AU NOM de l'Islam, même si l'on sait, ou l'on se doute, que l'Islam est une religion de paix, on en vient inévitablement a penser que si cette religion n'existait pas, le terrorisme n'existerait pas non plus !!

En 14 aussi, il y avait une poignée de pacifistes que personne ne voulait entendre et dont le "chef" a été assassiné. Toutes proportions bien gardées, j'ai un peu le sentiment que nous sommes dans une période où la "raison" est inaudible, voire même est un facteur d'aggravation. Un peu comme si on voulait "calmer" la colère des français avec de vrais bons sentiments, certes, mais des bons sentiments qui font figure de "trahison".

Que veux-tu, je fais parti de ces (très, très) naïfs qui pensent que devant tous ces graves problèmes qu'amène la religion, les gens aurfaient de plus en plus tendance à s'en détourner et à ne plus lui faire confiance. Or c'est exactement le contraire qui se produit ! On s'étaient "débarrassés" des catholiques, désormais pratiquants chez eux et dans leur vie privée sans enquiquinner les autres et voilà qu'on assiste à une explosion de signes et de vêtement religieux à tous les coins de rue !!

Moi, cette France là, telle qu'elle est devenue, je le dis franchement : je ne l'aime pas du tout...

je crois que c 'est comme la politique = la religion ne fait plus recette !

Ce qui entraine en politique comme en religion une dérive sectaire de gens bornés, ignare mais adulateur !!

Les barbares terroristes ont tué plus de musulmans à travers le monde que les fachos de ce forum rêvent d'en faire !!

Combattre les barbares c 'est salutaire, c 'est obligatoire, c 'est une question de survie !

Sombrer dans la haine de tous les musulmans comme certains le font ouvertement ou sous couverts de nationalisme ou de critique de l'islam = non !

quand je vois les attaques perso, les mensonges, la diffamation à mon égard etc dans ce topic ou dans ce forum par toujours les mêmes ouvertement anti musulmans ou pour faire la promotion de la secte de saint clou, .... ! ils n'ont même pas honte ! Aucune notion de ce qu'est la justice, la moralité, l'honneur !!!!

on reviens sur le sujet de ce topic ? merci

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

sauf pour la pensée laïque française obtuse

Ben tiens... rapport avec la choucroute saute aux yeux...

Le Bresil aussi a des "nationalités ethniques" ?  La Centrafrique ? Le Chili, le Canada, les USA, le Mali, la Turquie, l'Irak, la Mauritane, l'Inde, l'Argentine, la Roumanie, la Hongrie, la GB, la France, l'Espagne, la Pologne, la Guyane, etc.. etc... ?

Tous ces pays où des peuples différents résident et leurs homologues ailleurs aussi ?

Juif est une  nationalité ? Woody Allen, Kissinger, Davi Beckham, Alain Afflelou, Louis Aliot, Josiane Balasko, Ricardo Maduro, Spinoza, Pasternak, Arold Pinter, etc... etc... auraient donc la "nationalité juive" ?  et pas américaine, française, canadienne, russe, hondurienne, britannique ?

Sans doute à cause de "la pensée laïque obtuse"....

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non tout le monde n'a pas de principe. La plupart ne savent même pas ce que ça veut dire et confondent avec "valeurs". 

Les principes chrétiens sont ceux auxquels les chrétiens adhèrent. Ils sont donc surement les meilleurs de leur point de vue.

T'as le droit d'avoir un point de vue différent mais je ne pense pas que tu sois capable de les nommer et donc de confronter ton point de vue avec le leur, d'ou il résulte que tu n'as aucune idée de ce que tu critique. C'est donc une posture purement anti-cléricale sans motivation.

Parce qu'il est candidat à l'élection présidentielle. Personnel ne signifie pas secret et ça tombe bien, le Président est un personnage public. 

Et sa réserve lui a permis de se faire élire ? 

Hurler avec les loups, voila une attitude fort responsable. Mais peut-être as-tu tort de cracher à la gueule de la vaste majorité de la population de ce pays, qui si elle ne se rend plus à la messe continue de croire dans le principe de justice et d'égalité qui ont été prônés par le Christ bien avant la république.

Parce qu'en crachant sur les groupes religieux indistinctement (sauf les juifs car ils ne sont pas juifs) tu penses peut-être les unir ? L'unité ne sort de la haine que si elle est dirigée contre une ennemi commun. Mon conseil : l'humilité peut être utile.

Il est garant d'autres choses plus importantes et plus grandes que la laïcité. Par exemple le fait que le sang ne coule pas dans les rues.

A tel point qu'on se demande bien pourquoi des cons font des diners républicains dans les mosquées alors qu'on devrait toutes les raser avec les synagogues, les églises et les temples.

LOL.

 

" Non tout le monde n'a pas de principe. La plupart ne savent même pas ce que ça veut dire et confondent avec "valeurs".  "

Dans ce cas beaucoup de chrétiens et croyants d'autre religions ne savent pas non plus ce que veut dire "valeurs" !

"Les principes chrétiens sont ceux auxquels les chrétiens adhèrent."

En qui ces valeurs se différencient fondamentalement de celles des non croyants ?

"je ne pense pas que tu sois capable de les nommer et donc de confronter ton point de vue avec le leur, d'ou il résulte que tu n'as aucune idée de ce que tu critique"

"Aucune idée de ce que je critique", et vous avez-vous une preuve de ce que vous avancez, l'existence de dieu ?

"il résulte que tu n'as aucune idée de ce que tu critique"

Normal, il a que vous qui savez tout, sauf que j'ai été élevé dans la plus pure tradition catholique.

"......parce qu'en crachant sur les groupes religieux"

La religion est critiquable pour son imposture morale, ses mensonges, son totalitarisme, son exploitation des faibles, ses violences (guerres de religions, croisades, djihad, charia, etc..).

Je ne vois pas pourquoi la religion et donc ses adeptes échapperaient aux critiques, lors de la loi sur le mariage pour tous, les bigots ne se sont pas gênés pour manifester, alors ? 

"Il (Fillon) est garant d'autres choses plus importantes et plus grandes que la laïcité. Par exemple le fait que le sang ne coule pas dans les rues."

Et qui aujourd'hui fait couler le sang dans les rues et ailleurs dans le monde, c'est principalement la religion, non ?

"Mais peut-être as-tu tort de cracher à la gueule de la vaste majorité de la population"

Encore une fois je ne crache pas et la majorité de ce pays ne se compose plus de croyant, faudrait peut-être mettre à jours tes statistiques.

"A tel point qu'on se demande bien pourquoi des cons font des diners républicains dans les mosquées alors qu'on devrait toutes les raser avec les synagogues, les églises et les temples."

Je n'ai jamais parlé de raser les lieux de culte, comme arguments tu devrais trouver mieux...

Je dis que chacun  est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer sa foi, mais la religion doit rester à sa place, c'est à dire dans le omaine privé et bien entendu dans les lieux de culte qui sont créés justement pour ça !

La religion, catho ou autre, n'a pas sa place dans les administrations, le domaine politique, etc, sauf si on veut arriver à une République Chrétienne quelque peu fascisante comme d'autres ont une République islamique.

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Ton truc date de 2011, avec tous les événements bien des choses ont changées.

Voilà qui est très drôle, cathos ou musulmans mais non croyants

"58% au minimum des Français se disant juifs sont croyants (très+assez+peu pratiquants, un nombre indéterminé et donc non comptabilisé de juifs parmi les 58% se déclarant pas du tout pratiquants pouvant néanmoins être croyants)."

D'après certains ici, un Juif ne peut être que ...croyant, la bonne blague.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

http://www.lelibrepenseur.org/religions-la-france-est-lun-des-pays-les-plus-athees-au-monde/

En 5 ans, les choses n'ont pas si radicalement changé que cela.
Encore plus comique, l'article du Monde que vous nous linker en pseudo "preuve" reprend, entre autres, exactement la même enquête de l'IFOP de 2011 et donc les mêmes chiffres que ceux que je cite.
Je ne saurais donc que trop vous conseiller de lire en entier les articles que vous linkez ...


Libre à vous d'être persuadé que l'on ne peut pas être "de culture" catholique ou musulmane sans être croyant.
Il vous faudra donc alors aussi en convaincre toute la droite conservatrice qui passe son temps à nous expliquer que la France est un pays de "culture chrétienne".

D'autre part, vous nous affirmiez qu'il n'y avait qu'une infime minorité de juifs croyants, l'enquête de l'IFOP semble plutôt démontrer le contraire (et elle ne date que de 2015, votre argument de "les choses ont changées" est donc un poil à coté de la plaque).

Après, vu le faible nombre de juifs en France (475.000 en 2015), il n'y a pas besoin d'être une tronche en maths pour comprendre qu'ils ne vont pas peser beaucoup par rapport aux 66.000.000 d'habitants dans le calcul du nombre de non-croyants en France. On ne voit donc pas en quoi le nombre de Français athées serait en quoique ce soit susceptible de prouver que les juifs sont non-croyants ??

il y a 23 minutes, grandfred a dit :

je crois que c 'est comme la politique = la religion ne fait plus recette !

Ce qui entraine en politique comme en religion une dérive sectaire de gens bornés, ignare mais adulateur !!

Les barbares terroristes ont tué plus de musulmans à travers le monde que les fachos de ce forum rêvent d'en faire !!

Combattre les barbares c 'est salutaire, c 'est obligatoire, c 'est une question de survie !

Sombrer dans la haine de tous les musulmans comme certains le font ouvertement ou sous couverts de nationalisme ou de critique de l'islam = non !

quand je vois les attaques perso, les mensonges, la diffamation à mon égard etc dans ce topic ou dans ce forum par toujours les mêmes ouvertement anti musulmans ou pour faire la promotion de la secte de saint clou, .... ! ils n'ont même pas honte ! Aucune notion de ce qu'est la justice, la moralité, l'honneur !!!!

on reviens sur le sujet de ce topic ? merci

Si ta définition du facho et du militant FN est celui qui ose dire ce qu'il pense de l'islam tu ne dois pas t'etonner à ton tour d'être un facho ....tu entres parfaitement dans le cadre ...

L'islam est une plaie pour le monde ,non pas a cause de son aspect religieux ,mais à cause de son aspect politique ,l'un ne pouvant actuellement pas se défaire de l'autre...

En occident on offre aux musulmans la possibilité de pratiquer la religion sans communautarisme ...apparemment ils n'en veulent pas ,au point qu'il est évident que le religieux ne sert que de support à l'islam politique ...c'est évident pour la plupart des Français ,sauf pour quelques un dont on peut se demander s'ils n'utilisent pas cette fausse compréhension comme une arme de discrimination positive chère aux islamo gaucho 

il y a 1 minute, stvi a dit :

Si ta définition du facho et du militant FN est celui qui ose dire ce qu'il pense de l'islam tu ne dois pas t'etonner à ton tour d'être un facho ....tu entres parfaitement dans le cadre ...

L'islam est une plaie pour le monde ,non pas a cause de son aspect religieux ,mais à cause de son aspect politique ,l'un ne pouvant actuellement pas se défaire de l'autre...

En occident on offre aux musulmans la possibilité de pratiquer la religion sans communautarisme ...apparemment ils n'en veulent pas ,au point qu'il est évident que le religieux ne sert que de support à l'islam politique ...c'est évident pour la plupart des Français ,sauf pour quelques un dont on peut se demander s'ils n'utilisent pas cette fausse compréhension comme une arme de discrimination positive chère aux islamo gaucho 

pufff

la lecture de ton com renforce ce que j'ai écris plus haut !!!!!!

soit que tu ne comprends pas ce que tu lis soit ta haine est tellement forte qu'elle modifie ton cerveau !!!!!!!!!!!!

je ne suis pas le sujet  de ce topic !!

tu as créé assez de topic anti islam pour pouvoir avoir assez de place pour vomir ta haine !

j'ai un doute tout de même = ta haine est plus forte que le nombre de tes topics, risques tu un jour de mourir étouffer par tant de haine !!

si tu n'as plus rien à dire sur le sujet de ce topic, vas assurer ta survie en créant de nouveaux espaces de haines totales !!!

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

En 5 ans, les choses n'ont pas si radicalement changé que cela.
Encore plus comique, l'article du Monde que vous nous linker en pseudo "preuve" reprend, entre autres, exactement la même enquête de l'IFOP de 2011 et donc les mêmes chiffres que ceux que je cite.
Je ne saurais donc que trop vous conseiller de lire en entier les articles que vous linkez ...


Libre à vous d'être persuadé que l'on ne peut pas être "de culture" catholique ou musulmane sans être croyant.
Il vous faudra donc alors aussi en convaincre toute la droite conservatrice qui passe son temps à nous expliquer que la France est un pays de "culture chrétienne".

D'autre part, vous nous affirmiez qu'il n'y avait qu'une infime minorité de juifs croyants, l'enquête de l'IFOP semble plutôt démontrer le contraire (et elle ne date que de 2015, votre argument de "les choses ont changées" est donc un poil à coté de la plaque).

Après, vu le faible nombre de juifs en France (475.000 en 2015), il n'y a pas besoin d'être une tronche en maths pour comprendre qu'ils ne vont pas peser beaucoup par rapport aux 66.000.000 d'habitants dans le calcul du nombre de non-croyants en France. On ne voit donc pas en quoi le nombre de Français athées serait en quoique ce soit susceptible de prouver que les juifs sont non-croyants ??

" Libre à vous d'être persuadé que l'on ne peut pas être "de culture" catholique ou musulmane sans être croyant. "

Oui libre à moi et c'est encore heureux, par contre la culture musulmane est un mode vie, il s'agit de pays où l'islam est religion d'Etat, on vit à tous niveau ou presque en  fonction de l'islam et de ses lois et de rien d'autre, est-ce que dans nos pays on vit en fonction de la culture chrétienne ?

Mon voisin catho, s'habille-t-il, mange-t-il,  autrement que moi parce qu'il est catho ?

La France de culture chrétienne est un fait, mais c'est historique, ce sont des monuments, des fêtes qui remontent à cette époques mais qui n'ont plus pour la majorité des gens une importance religieuse, on est au 21e siècle  !!!!

"vu le faible nombre de juifs en France (475.000 en 2015)"

La France a la communauté juive la plus importante de Europe et la principale communauté juive dans le monde, mis à part Israël bien sûr, se trouve aux USA.

"On ne voit donc pas en quoi le nombre de Français athées serait en quoique ce soit susceptible de prouver que les juifs sont non-croyants ??"

Pourquoi les athées plus que d'autres chercheraient à faire croire qu'il existe des juifs non croyants, tout le monde sait cela sauf toi manifestement.

Qu'est-ce-que tu radotes là ?

Freud était juif et athée ce qui ne l'empêchait pas de respecter les traditions, ma tante était juive et est morte athée à Bruxelles, j'ai un collègue de boulot qui est juif et qui a même une maison à Tel Aviv, il est athée et se femme est croyante, j'ai un ami (ex client) qui est juif et athée, où est donc le problème ?

Tu es comme certains musulmans, il fait absolument mettre une croyance sur la tête des gens comme si c'était une obligation de croire.

Il y a quelques années en Egypte, un commerçant qui parlait le français ne cessait de répéter dans la conversation, "vous les chrétiens", j'ai répondu que je n'étais pas chrétien même si mon pays à un passé historiquement chrétien, il ne parvenait pas à comprendre que l'on pouvait vivre sans être attaché à une croyance, ça le dépassait totalement, pour lui l'Europe est chrétienne et le moyen-orient musulman, point barre.

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tu sais mon pauvre, il faut savoir faire preuve d'indulgence parfois...Tu demande à itsmeagain de "réflèchir" avant d'écrire ? Là je te trouve dur ! Méchant presque...

Par contre "plutôt anti-daesh" ? Là tu es très nettement en dessous de la réalité. C'est une haine implacable et l'envie de les détruire sans le moindre état d'âme que je ressens. Je sui passé il y a 2 heures à peine place de la république (à Paris). Suite au rassemblement d'hier il y avait quelque fleurs et quelques inscriptions qui m'ont une fois de plus choqué par leur douce naïveté

Comment peut-on écrire : contre la haine , l'amour

Comment peut-t-on écrire : plus jamais ça !

Je me demande si tout le monde a bien compris qu'un individu capable de tirer à la kalaschnikov, pendant de très très longues minutes sur une foule de jeunes filles et de jeunes gens complètement innocent, et de partir tranquillement sans ressentir d'émotion particulière, n'avait plus rien d'un être humain et était totalement indifférent à la souffrance des autres !!

Esperer "toucher" ce genre d'individu, susciter de la compassion en eux, me parait complètement illusoire...

C'est un peu dans la même veine que ce topic, où il est question de se rencontrer et d'changer entre différentes communautés.

D'abord je te ferais remarquer que pour les plus âgés d'entre nous, nous avons eu TOUS l'occasion de cotoyer des "musulmans" (comme vous dites) depuis 40 ou 50 ans. Des amis, des copains, des collègues de travail etc., etc.

Nous ne sommes tout de même pas des anthropologues en train d'étudier une nouvelle tribu...

Ensuite c omme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que la religion soit le meilleur moyen à l'heure actuelle pour réunir qui que ce soit

A tort ou à raison, dans l'esprit d'une majorité de français, "l'Islam" et donc les "musulmans" est responsable de tout !!

Lorsque l'on sait que des milliers et de milliers de crimes sont commis en Afrique, au moyen-orient, en Asie, en amérique du nord et en Europe AU NOM de l'Islam, même si l'on sait, ou l'on se doute, que l'Islam est une religion de paix, on en vient inévitablement a penser que si cette religion n'existait pas, le terrorisme n'existerait pas non plus !!

En 14 aussi, il y avait une poignée de pacifistes que personne ne voulait entendre et dont le "chef" a été assassiné. Toutes proportions bien gardées, j'ai un peu le sentiment que nous sommes dans une période où la "raison" est inaudible, voire même est un facteur d'aggravation. Un peu comme si on voulait "calmer" la colère des français avec de vrais bons sentiments, certes, mais des bons sentiments qui font figure de "trahison".

Que veux-tu, je fais parti de ces (très, très) naïfs qui pensent que devant tous ces graves problèmes qu'amène la religion, les gens aurfaient de plus en plus tendance à s'en détourner et à ne plus lui faire confiance. Or c'est exactement le contraire qui se produit ! On s'étaient "débarrassés" des catholiques, désormais pratiquants chez eux et dans leur vie privée sans enquiquinner les autres et voilà qu'on assiste à une explosion de signes et de vêtement religieux à tous les coins de rue !!

Moi, cette France là, telle qu'elle est devenue, je le dis franchement : je ne l'aime pas du tout...

Moi non plus je ne l'aime pas cette France là, et franchement je ne crois pas qu'un "couscous inter religieux" sur fond d'assos plus ou moins politiques y change quoi que ce soit.

Au contraire, c'est se soumettre.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ben tiens... rapport avec la choucroute saute aux yeux...

 

Le Bresil aussi a des "nationalités ethniques" ?  La Centrafrique ? Le Chili, le Canada, les USA, le Mali, la Turquie, l'Irak, la Mauritane, l'Inde, l'Argentine, la Roumanie, la Hongrie, la GB, la France, l'Espagne, la Pologne, la Guyane, etc.. etc... ?

Oui, et à part un laïcard français tout le monde le vit plutôt bien. Les Britanniques reconnaissent les nations ecossaise et galloise pour autant que je sache, la Turquie et l'Irak mettent sur la gueule des kurdes depuis des générations afin de ne pas reconnaitre à leur nation le droit d'exister, les Touareg revendiquent l'Azawad etc ... même les belges reconnaissent qu'il existe une différence entre wallons et flamands plus profonde que celle qui sépare les hauts de france de la nouvelle aquitaine.

C'est un peu une évidence. Sauf pour le laïcard porteur de la "France une et indivisible" pour qui le mot différence est ordurier.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Tous ces pays où des peuples différents résident et leurs homologues ailleurs aussi ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le concept d'état nation ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Juif est une  nationalité ? Woody Allen, Kissinger, Davi Beckham, Alain Afflelou, Louis Aliot, Josiane Balasko, Ricardo Maduro, Spinoza, Pasternak, Arold Pinter, etc... etc... auraient donc la "nationalité juive" ?  et pas américaine, française, canadienne, russe, hondurienne, britannique ?

Napoléon a convoqué le sanhédrin sur cette question manifestement idiote que je me pose.

Tout ça parce que personne ne veut répondre à cette simple question : qu'est-ce que'être juif. Ce serait facile de répondre mais personne n'a les couilles d'encaisser l'accusation d'antisémitisme.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Sans doute à cause de "la pensée laïque obtuse"....

Franchement il y a des moments c'est pesant d'être entouré de gens avec aussi peu d'agilité mentale.

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Tu sais mon pauvre, il faut savoir faire preuve d'indulgence parfois...Tu demande à itsmeagain de "réflèchir" avant d'écrire ? Là je te trouve dur ! Méchant presque...

Par contre "plutôt anti-daesh" ? Là tu es très nettement en dessous de la réalité. C'est une haine implacable et l'envie de les détruire sans le moindre état d'âme que je ressens. Je sui passé il y a 2 heures à peine place de la république (à Paris). Suite au rassemblement d'hier il y avait quelque fleurs et quelques inscriptions qui m'ont une fois de plus choqué par leur douce naïveté

Comment peut-on écrire : contre la haine , l'amour

Comment peut-t-on écrire : plus jamais ça !

Je me demande si tout le monde a bien compris qu'un individu capable de tirer à la kalaschnikov, pendant de très très longues minutes sur une foule de jeunes filles et de jeunes gens complètement innocent, et de partir tranquillement sans ressentir d'émotion particulière, n'avait plus rien d'un être humain et était totalement indifférent à la souffrance des autres !!

Esperer "toucher" ce genre d'individu, susciter de la compassion en eux, me parait complètement illusoire...

C'est un peu dans la même veine que ce topic, où il est question de se rencontrer et d'changer entre différentes communautés.

D'abord je te ferais remarquer que pour les plus âgés d'entre nous, nous avons eu TOUS l'occasion de cotoyer des "musulmans" (comme vous dites) depuis 40 ou 50 ans. Des amis, des copains, des collègues de travail etc., etc.

Nous ne sommes tout de même pas des anthropologues en train d'étudier une nouvelle tribu...

Ensuite c omme je l'ai déjà dit, je ne crois pas que la religion soit le meilleur moyen à l'heure actuelle pour réunir qui que ce soit

A tort ou à raison, dans l'esprit d'une majorité de français, "l'Islam" et donc les "musulmans" est responsable de tout !!

Lorsque l'on sait que des milliers et de milliers de crimes sont commis en Afrique, au moyen-orient, en Asie, en amérique du nord et en Europe AU NOM de l'Islam, même si l'on sait, ou l'on se doute, que l'Islam est une religion de paix, on en vient inévitablement a penser que si cette religion n'existait pas, le terrorisme n'existerait pas non plus !!

En 14 aussi, il y avait une poignée de pacifistes que personne ne voulait entendre et dont le "chef" a été assassiné. Toutes proportions bien gardées, j'ai un peu le sentiment que nous sommes dans une période où la "raison" est inaudible, voire même est un facteur d'aggravation. Un peu comme si on voulait "calmer" la colère des français avec de vrais bons sentiments, certes, mais des bons sentiments qui font figure de "trahison".

Que veux-tu, je fais parti de ces (très, très) naïfs qui pensent que devant tous ces graves problèmes qu'amène la religion, les gens aurfaient de plus en plus tendance à s'en détourner et à ne plus lui faire confiance. Or c'est exactement le contraire qui se produit ! On s'étaient "débarrassés" des catholiques, désormais pratiquants chez eux et dans leur vie privée sans enquiquinner les autres et voilà qu'on assiste à une explosion de signes et de vêtement religieux à tous les coins de rue !!

Moi, cette France là, telle qu'elle est devenue, je le dis franchement : je ne l'aime pas du tout...

" Je me demande si tout le monde a bien compris qu'un individu capable de tirer à la kalaschnikov, pendant de très très longues minutes sur une foule de jeunes filles et de jeunes gens complètement innocent, et de partir tranquillement sans ressentir d'émotion particulière, n'avait plus rien d'un être humain et était totalement indifférent à la souffrance des autres !! "

C'est le résultat de l'endoctrinement, qu'il soit politique (extrême), religieux ou politico-religieux comme c'est le cas aujourd'hui avec l'islam.

On a eu le fanatisme communisme (commissaires politiques, etc...), le fanatisme nazi (SS), le fanatisme religieux; nos bons martyrs chrétiens qui allaient au supplice en chantant et étant heureux, les croisades, l'inquisition, les guerres de religions, etc...

Un idéologie religieuse ou non qui qui peut déboucher sur de telles dérives criminelles ou totalitaires est forcément une mauvaise idéologie, raison de plus quand celle-ci prétend être humaine, généreuse, tolérante et nous bassine avec son "aimez-vous les uns et les autres".

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Dans ce cas beaucoup de chrétiens et croyants d'autre religions ne savent pas non plus ce que veut dire "valeurs" !

On s'en bat les roustons mon cher. Tu as Fillon qui dit un truc que tu critique, essaye de rester concentré.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

En qui ces valeurs se différencient fondamentalement de celles des non croyants ?

On s'en fout également. Fillon s'adresse à ceux qui partagent ses principes dans cette phrase.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Aucune idée de ce que je critique", et vous avez-vous une preuve de ce que vous avancez, l'existence de dieu ?

Je n'avance rien. Désolé mais tu ne peux pas avoir la posture défensive 100% du temps, il va falloir montrer que le contenu que tu dénonce tu as une vague idée de ce que c'est.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Normal, il a que vous qui savez tout, sauf que j'ai été élevé dans la plus pure tradition catholique.

Ce serait plus facile de te croire si tu pouvais nous montrer que tu as la moindre idée du sujet.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La religion est critiquable pour son imposture morale, ses mensonges, son totalitarisme, son exploitation des faibles, ses violences (guerres de religions, croisades, djihad, charia, etc..).

C'est bien je te félicite pour cette banalité. T'as eu l'impression que les principes moraux enseignés par le Christ c'était zigouillez les musulmans et violez leurs femmes ? Ou bien est-ce que tu confonds avec la politique prenant l'habit de la vertu.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas pourquoi la religion et donc ses adeptes échapperaient aux critiques, lors de la loi sur le mariage pour tous, les bigots ne se sont pas gênés pour manifester, alors ? 

Hors sujet, tu parlais de Fillon et de ses principes. Concentre toi.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Et qui aujourd'hui fait couler le sang dans les rues et ailleurs dans le monde, c'est principalement la religion, non ?

Ca dépend si tu veux les vraies causes géopolitiques ou les prétextes invoqués. Mais des guerres de religion réelles et sincères, j'en connais aucune. Même la Saint Barthélémy c'est une question de pouvoir et d'influence. Moi personnellement les doigts accusateurs braqués sur de vastes régiments de pauvres ça me fait gerber.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Encore une fois je ne crache pas et la majorité de ce pays ne se compose plus de croyant, faudrait peut-être mettre à jours tes statistiques.

T'as du manquer la phrase ou je dis que les gens adhèrent aux principes de cette religion même s'ils ne vont plus à la messe.

Ou alors tu l'as effacée par inadvertance. Si tu étais instruit tu saurais qu'on a inventé la laïcité parce que les français adhèrent aux principes catholiques et qu'il est impossible de les convertir au protestantisme.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je n'ai jamais parlé de raser les lieux de culte, comme arguments tu devrais trouver mieux...

Faut savoir, tu dis que la religion n'a pas à s'exprimer, un rassemblement c'est un moyen d'expression. Soit t'es totalitaire soit tu l'es pas.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Je dis que chacun  est libre de croire en ce qu'il veut et de pratiquer sa foi, mais la religion doit rester à sa place, c'est à dire dans le omaine privé et bien entendu dans les lieux de culte qui sont créés justement pour ça !

La religion, catho ou autre, n'a pas sa place dans les administrations, le domaine politique, etc, sauf si on veut arriver à une République Chrétienne quelque peu fascisante comme d'autres ont une République islamique.

T'as peur qu'on soit plus fachos que les ricains ? C'est pas possible sois rassuré.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Non je ne peux pas assumer un article de ce ratier que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam mais que toi visiblement si!

J'ai mis cet article comme un autre d'ailleurs pour te montrer ce qu'est l'outrance !

Mais ça ne me dérange absolument pas que tu te revendiques de la CNT, ni que tu sois sioniste, et je ne demande pas non plus la fermeture de ce fil, là tu te trompes!

Je donne juste mon opinion sur un fil qui me semble plus politique que dans l'empathie!

En ai je encore le droit?

Mais si tu veux aujourd'hui devenir "prêtre anarchiste", je n'ai pas d'objection rassure toi!

Et moi je ne le traite pas de catho, de calotin, je ne dis pas qu'il aime les enfants de cœur et toute cette haine.

Pas compris Pascou .

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Fillon,

"...ça veut dire que je ne prendrai jamais une décision qui sera contraire au respect de la dignité humaine "

C'est clair non, lui il respecte la dignité humaine parce qu'il est chrétien (ce qui me fait plier de rire) et les autres un peu moins...

Ben non toujours pas. Ça veut pas dire les autres un peu moins et tu oublies le gaullisme .

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

On s'en bat les roustons mon cher. Tu as Fillon qui dit un truc que tu critique, essaye de rester concentré.

On s'en fout également. Fillon s'adresse à ceux qui partagent ses principes dans cette phrase.

Je n'avance rien. Désolé mais tu ne peux pas avoir la posture défensive 100% du temps, il va falloir montrer que le contenu que tu dénonce tu as une vague idée de ce que c'est.

Ce serait plus facile de te croire si tu pouvais nous montrer que tu as la moindre idée du sujet.

C'est bien je te félicite pour cette banalité. T'as eu l'impression que les principes moraux enseignés par le Christ c'était zigouillez les musulmans et violez leurs femmes ? Ou bien est-ce que tu confonds avec la politique prenant l'habit de la vertu.

Hors sujet, tu parlais de Fillon et de ses principes. Concentre toi.

Ca dépend si tu veux les vraies causes géopolitiques ou les prétextes invoqués. Mais des guerres de religion réelles et sincères, j'en connais aucune. Même la Saint Barthélémy c'est une question de pouvoir et d'influence. Moi personnellement les doigts accusateurs braqués sur de vastes régiments de pauvres ça me fait gerber.

T'as du manquer la phrase ou je dis que les gens adhèrent aux principes de cette religion même s'ils ne vont plus à la messe.

Ou alors tu l'as effacée par inadvertance. Si tu étais instruit tu saurais qu'on a inventé la laïcité parce que les français adhèrent aux principes catholiques et qu'il est impossible de les convertir au protestantisme.

Faut savoir, tu dis que la religion n'a pas à s'exprimer, un rassemblement c'est un moyen d'expression. Soit t'es totalitaire soit tu l'es pas.

T'as peur qu'on soit plus fachos que les ricains ? C'est pas possible sois rassuré.

" On s'en fout également. Fillon s'adresse à ceux qui partagent ses principes dans cette phrase."

En quoi Fillon représente-t-il les cathos, il même été très critiqué dans son propre parti pour ses propos.

Tu m'excuseras, mais les fachos sont bien souvent catho en tous cas chrétiens, relis ton histoire et il ne faut pas remonter loin dans le temps

"T'as eu l'impression que les principes moraux enseignés par le Christ c'était zigouillez les musulmans et violez leurs femmes ? Ou bien est-ce que tu confonds avec la politique prenant l'habit de la vertu."

Je n'ai jamais dit cela, c'est une spécialité de faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas.

Je te fais remarquer que l'on a rien venant du Christ et les récits à son sujet ont été écrits des décennies après sa mort, donc ce n'est pas le Christ qui parle mais d'autres hommes qui à l'époque de leurs écrits étaient des vieillards.

Il me semble que les adeptes du Christ question de zigouiller du monde, de violer, de piller, exploiter, s'en sont donné à coeur joie durant des siècles...

"Mais des guerres de religion réelles et sincères, j'en connais aucune. "

C'est bien ce que dise aussi les musulmans, question inculture tu te surpasse...

"T'as du manquer la phrase ou je dis que les gens adhèrent aux principes de cette religion même s'ils ne vont plus à la messe."

L'important c'est de croire et pas les principes qui ne sont que des règles humaines !

" Faut savoir, tu dis que la religion n'a pas à s'exprimer, un rassemblement c'est un moyen d'expression. Soit t'es totalitaire soit tu l'es pas."

S'exprimer est une chose, intervenir dans le débat politique pour essayer d'imposer à tous une vision "chrétienne" de la vie  (avortement, mariage pour tous, etc) n'est pas acceptable.

" T'as peur qu'on soit plus fachos que les ricains ? C'est pas possible sois rassuré. "

Que je sache, le fascisme et l'église ont toujours fait bon ménage...

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Franchement il y a des moments c'est pesant d'être entouré de gens avec aussi peu d'agilité mentale.

 

 

Je vous le fais pas dire....

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

Moi non plus je ne l'aime pas cette France là, et franchement je ne crois pas qu'un "couscous inter religieux" sur fond d'assos plus ou moins politiques y change quoi que ce soit.

Au contraire, c'est se soumettre.

Assos "plus ou moins politiques" ? Plus ? moins ? sources ?

Pourquoi ces guillemets pour couscous inter-religieux ?  ce n'est pas le cas ? c'est pas justement parce que c'est le cas que ça vous dérange autant ?

En quoi SVP aller bouffer un couscous à Noël serait "se soumettre" ? se soumettre à quoi et à qui ?

On devient terroriste si on partage 3 merguez et une salade, c'est ça ?  Un bol de tajine, et hop ! allégeance à Daech ? Un loukoum contre une crêpe suzette et zou, burqa demain matin ?

Hallucinant, ce topic ! Un repas de Noël partagé dans une mosquée : 20 pages de déversements offusqués et scandalisés hurlant à l'intolérance .... et au terrorisme et à la charia et à la kalachikov et au djihad..

Et bien évidement à l'islamogauchiste, aux assos "politisés", aux collabo et j'en passe...

Bon appétit entre vous.....

il y a une heure, grandfred a dit :

pufff

 

la lecture de ton com renforce ce que j'ai écris plus haut !!!!!!

soit que tu ne comprends pas ce que tu lis soit ta haine est tellement forte qu'elle modifie ton cerveau !!!!!!!!!!!!

je ne suis pas le sujet  de ce topic !!

tu as créé assez de topic anti islam pour pouvoir avoir assez de place pour vomir ta haine !

j'ai un doute tout de même = ta haine est plus forte que le nombre de tes topics, risques tu un jour de mourir étouffer par tant de haine !!

 

si tu n'as plus rien à dire sur le sujet de ce topic, vas assurer ta survie en créant de nouveaux espaces de haines totales !!!

 

 

Je ne hais personne ,je me contente de mepriser ....plus spécialement les extremes dont font partie les islamistes ainsi que ceux qui leur servent de caution .....

si tu perçois de la haine ,ce n'est juste qu'un effet miroir ...