Les math plus important que le français ?

il y a 16 minutes, NeeD a dit :

Et sans langage, on ne pourrait pas non plus échanger.

Les mots créent le langage, le langage crée la pensée, la pensée créée notre perception de la réalité.
Le langage c'est la base, le fondement de l'esprit humain. C'est tout. 

Ah ben t'as tout compris toi ! Moi il me semblait que la pensée était la base de tout, même chez un primitif.

Généralement, le Français devrait être plus important que les math. Mais évidement que dans certain cas ça pourrait être l'opposé. Il me semble que quelqu'un qui à besoin d'une bonne connaissance en math va apprendre le Français correctement.

il y a 7 minutes, art-chibald a dit :

Ah ben t'as tout compris toi ! Moi il me semblait que la pensée était la base de tout, même chez un primitif.

Ce que dit Need n'est pas dépourvu de sens. Qu'appelle-t-on pensée ? Il est communément admis que pensée va plus loin qu'intuition animale. Mais le débat serait sans fin si nous ne dissertions pas de ce qu'est ce mot. Je tendrais à relier sa définition avec le qualificatif scientifique de ce qu'est l'Homme (homo sapiens sapiens). L'Homme sait qu'il sait et, sa conscience se réfléchissant sur elle-même, il éprouve son existence au travers de la pensée. 

Seulement, les historiens et paléontologues, ainsi que les scientifiques du langage, ont découvert que le développement du cerveau humain a été accompagné par un développement de l'écriture et des modes de communication. Ce qui nous différencie de l'animal est cette capacité à mettre des mots sur ce que nous pensons, et cette pensée en retour alimente notre langage en le rendant plus sophistiqué, plus apte à retraduire ce que nous voulons dire. C'est cette gymnastique de l'esprit qui a tracé les circonvolutions de notre cortex. 

Celui qui s'exprime bien,qui a de l'éloquence et qui présente bien arrivera toujours en haut de la pyramide.Il engagera ainsi des matheux qui vont le rendre riche.

Il y a 7 heures, le grand a dit :

Celui qui s'exprime bien,qui a de l'éloquence et qui présente bien arrivera toujours en haut de la pyramide.Il engagera ainsi des matheux qui vont le rendre riche.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/09/03/01016-20090903ARTFIG00175-les-cv-truffes-de-fautes-sont-elimines-.php

20/20 en maths 0/20 en orthographe = zéro-boulot !!!!

Citation

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/09/03/01016-20090903ARTFIG00175-les-cv-truffes-de-fautes-sont-elimines-.php

20/20 en maths 0/20 en orthographe = zéro-boulot !!!!

 

Effectivement les matheux auront toujours du travail.Mais des postes subalternes et rarement des postes de décisions.

Les personnes qui occupent les grands postes de décision,les négociateurs, les politiciens... dans tous les pays du monde sont des parleurs des gens qui ont le verbe facile.

Parmi les employés du figaro figures des petits informaticiens à lunette mais ils ne sont pas à la direction.

Il y a 8 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/09/03/01016-20090903ARTFIG00175-les-cv-truffes-de-fautes-sont-elimines-.php

20/20 en maths 0/20 en orthographe = zéro-boulot !!!!

Je n'ai pas parlé de ne pas avoir de notion du tout en français... Après si vraiment on est mauvais en orthographe, il est existe le correcteur...

Donc oui on pourrait penser qu'il s'agit d'une apparente mauvaise volonté d'envoyer un cv truffé de fautes.

Il y a 19 heures, Quasi-Modo a dit :

Je te comprends, et je t'avoue que tu prêches ici un convaincu.

Sinon j'aime bien cette expérience de pensée dans laquelle on demanderait à quelqu'un de se replonger aux origines de l'humanité, dans une jungle hostile, sans aucune des avancées ou aucun des progrès connus actuellement.

Comment pourrait-il améliorer le sort de ses contemporains et/ou son propre sort sans réintroduire à un moment où à un autre des concepts mathématiques?

Il suffit de remarquer à quel points nous sommes perdus sans éléctricité (en cas de coupure) et de comprendre à quel points l'électricité (et les mathématiques qui permettent de l'exploiter sont importantes).

Ou simplement comme tu le dis imaginer comment construire un abri sans calculer des longueurs, des angles, etc...

 

De mon point de vue, la littérature permet de créer l'imaginaire, donc d'inventer, et peut être grâce à ça, qu'on a un cinéma plus moderne (encore que... les effets spéciaux ayant pris une place dominante, on pourrait supposer que là encore, les math l'ont emporté sur la littérature), il n'empêche, que si l'humanité a évolué ses différentes civilisations, c'est bien grâce à l'évolution des mathématiques, englobant la physique et la chimie... Ne serait-ce que la maitrise de l'électricité comme tu dis, sans math, on serait encore à s'éclairer à la lampe à pétrole, voire à la bougie... On ne cuisinerait même pas, puisque la chaleur, les cuissons, ça se calcule bien... Si tu comptes toujours sur le pif... Ca risque de sentir le brulé un peu, de temps en temps !

De plus, si je fais référence à mon expérience professionnelle, je connais des gens qui savent difficilement lire, en revanche, ils sont très fort ils sont très fort en calcul mental, ils ont des notions de géométrie, ça en fait des maçons hors pairs, qui se démarquent bien du lot, grâce aux math.

Moi même, je suis plus littéraire que matheux à la base, je préfère lire que compter, pourtant, j'ai quand même choisi de bosser les math, j'étais nul en physique chimie, m'améliorer en math, m'a permis de m'améliorer plus facilement dans ces 2 autres matières, et j'ai carrément l'impression que ça m'est plus utile.

Il y a 19 heures, 120lola120 a dit :

 Tu peux remplacer ton post par une belle équation ? Qu'on puisse comparer ?

Non mais, c'est là qu'il y a incompréhension ! Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait forcément avoir 0 notion en français... Mais à choisir, quitte à être illettré, savoir compter était peut être plus primordial que savoir écrire.

Eh oui, désolé, le forum, c'est une belle invention certes, mais on pourrait se contenter de savoir parler...

Avoir des notions de français, c'est mieux, je ne dis pas le contraire. Mais à choisir, je pense qu'il vaut mieux avoir un haut niveau en math qu'un haut niveau en français... C'est différent entre avoir un haut niveau ou en avoir des notions. Mieux le niveau en math il est, meilleur on a de chance de bien bosser...

il y a 7 minutes, Badboy_ a dit :

De mon point de vue, la littérature permet de créer l'imaginaire, donc d'inventer, et peut être grâce à ça, qu'on a un cinéma plus moderne (encore que... les effets spéciaux ayant pris une place dominante, on pourrait supposer que là encore, les math l'ont emporté sur la littérature), il n'empêche, que si l'humanité a évolué ses différentes civilisations, c'est bien grâce à l'évolution des mathématiques, englobant la physique et la chimie... Ne serait-ce que la maitrise de l'électricité comme tu dis, sans math, on serait encore à s'éclairer à la lampe à pétrole, voire à la bougie... On ne cuisinerait même pas, puisque la chaleur, les cuissons, ça se calcule bien... Si tu comptes toujours sur le pif... Ca risque de sentir le brulé un peu, de temps en temps !

De plus, si je fais référence à mon expérience professionnelle, je connais des gens qui savent difficilement lire, en revanche, ils sont très fort ils sont très fort en calcul mental, ils ont des notions de géométrie, ça en fait des maçons hors pairs, qui se démarquent bien du lot, grâce aux math.

Moi même, je suis plus littéraire que matheux à la base, je préfère lire que compter, pourtant, j'ai quand même choisi de bosser les math, j'étais nul en physique chimie, m'améliorer en math, m'a permis de m'améliorer plus facilement dans ces 2 autres matières, et j'ai carrément l'impression que ça m'est plus utile.

C'est vrai qu'en dehors des bases que représentent l'orthographe, la grammaire (pour le français) ou le calcul pour les mathématiques, je trouve également qu'il y a peu d'intérêt à étudier plus avant les notions de français (à part apprendre à écrire des poèmes ou à faire des résumés) dès l'instant où on s'exprime correctement.

Je ne sais pas si on peut mettre la philosophie dans ce que tu considères comme du français, mais je pense par contre qu'elle peut être un exercice intéressant, ne serait-ce que pour apprendre à argumenter. Mais l'argumentation ne s'apprend-elle pas elle aussi sur le tas en discutant avec d'autres?

Et puis il y a le problème de l'évaluation d'un texte français ou littéraire, je trouve que c'est assez improbable d'imaginer des critères objectifs. En mathémaiques si tu as juste, tu as 20/20 et il n'y a même pas à discuter. En français c'est plutot différent, la plupart des professeurs partent du principe qu'un 20/20 est impossible.

il y a 36 minutes, Badboy_ a dit :

On ne cuisinerait même pas, puisque la chaleur, les cuissons, ça se calcule bien... Si tu comptes toujours sur le pif... Ca risque de sentir le brulé un peu, de temps en temps !

 Toi, depuis que tu es sur le sentier de la guerre, cheval et tout...

T'as fait un tour dans ma cuisine...

Voir l'histoire de Thomas Edison et dites moi s'il était un mathématicien de base ou si c'est la lecture qui en a fait ce qu'il était....

Pas de matheux, pas de scienteux, pas d'électricité ni d'informatique et nous ne serions pas là à échanger. J'ai déjà dit mais l'opacité et la surdité sont imperméables.

Il y a 21 heures, Eventuellement a dit :

Ce que dit Need n'est pas dépourvu de sens. Qu'appelle-t-on pensée ? Il est communément admis que pensée va plus loin qu'intuition animale. Mais le débat serait sans fin si nous ne dissertions pas de ce qu'est ce mot. Je tendrais à relier sa définition avec le qualificatif scientifique de ce qu'est l'Homme (homo sapiens sapiens). L'Homme sait qu'il sait et, sa conscience se réfléchissant sur elle-même, il éprouve son existence au travers de la pensée. 

Seulement, les historiens et paléontologues, ainsi que les scientifiques du langage, ont découvert que le développement du cerveau humain a été accompagné par un développement de l'écriture et des modes de communication. Ce qui nous différencie de l'animal est cette capacité à mettre des mots sur ce que nous pensons, et cette pensée en retour alimente notre langage en le rendant plus sophistiqué, plus apte à retraduire ce que nous voulons dire. C'est cette gymnastique de l'esprit qui a tracé les circonvolutions de notre cortex. 

La science et la logique sont uniques, les langages sont innombrables ou presque.

Le 07/01/2017 à 20:43, Mite_Railleuse a dit :

Les fautes, de grammaire ou d'orthographe peuvent changer le sens.

Alors celle-là elle est géniale!

Le 07/01/2017 à 21:03, Badboy_ a dit :

 

Les math sont présent dans presque tout ce qu'on fait. Ne serait ce que pour coller un poster / ou accrocher un tableau droit, bien parallèle au plafond et au sol, ça nécessite des calculs !

OK, qu'est-ce que vous appelez des maths?

il y a 37 minutes, art-chibald a dit :

Pas de matheux, pas de scienteux, pas d'électricité ni d'informatique et nous ne serions pas là à échanger. J'ai déjà dit mais l'opacité et la surdité sont imperméables.

Thomas Edison a inventé suite à des lectures, avec la compréhension qui va avec!

Sans les livres et une parfaite connaissance de sa langue, (pour toutes ses expériences et ses quelques 1000 inventions) qui sait, nous serions peut-être encore dans le noir?

J'avais écrit "de noir au lieu de "dans le noir"..comme quoi...

Le 08/01/2017 à 00:22, le grand a dit :

Celui qui s'exprime bien,qui a de l'éloquence et qui présente bien arrivera toujours en haut de la pyramide.Il engagera ainsi des matheux qui vont le rendre riche.

 

Mouais... On remarque surtout que c'est le cerveau bien fait (littéraire ou matheux) qui réussit toujours. Ou alors c'est un cerveau opportuniste. Quoi qu'il en soit, cette sempiternelle comparaison de façade entre qui de la langue ou du calcul l'emporte est bien ennuyante.

Comme d'habitude, on essaye de faire du dualisme partout. Ce que je sais, c'est que j'ai rarement vu un mec faisant des maths incapable de s'exprimer correctement (les russes fous, ca compte pas!!). Comment les mathemiques s'expliquent-elles et s'emploient-elles? Avec des mots. D'ailleurs beaucoup de mathematiciens adorent lire, et pas que des maths!

Je pense que l'on ne peut raisonner correctement sans savoir employer la bonne formulation, et reciproquement, savoir user de la bonne formulation pour dire des fadaises, ca n'a pas grand sens.

Pourquoi vouloir opposer les deux ?

Le 11/01/2017 à 13:42, 120lola120 a dit :

Pourquoi vouloir opposer les deux ?

 

Ils s'opposent d'eux-mêmes, les deux estimant qu'ils sont plus "intelligents" que l'autre!

Qu'une matière est plus importante que l'autre!