Le voile islamique est-il un choix ?

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps si le voile est réellement un choix, pourquoi continuer de le porter et se faire complice des pressions et chantages que subissent toutes ces jeunes filles de quartier populaire?

Si vous avez réellement le choix entre un moyen de transport polluant et un moyen de transport non polluant, choisissez le dernier, pas le premier, au moins si vous gardez en vue l'intérêt général.

En gros, porter le voile ou conduire un 4x4 en ville, c'est du pareil au même ?

à l’instant, frunobulax a dit :

En gros, porter le voile ou conduire un 4x4 en ville, c'est du pareil au même ?

Et conduire un 4X4, voilée, j't'en cause même pas... 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et conduire un 4X4, voilée, j't'en cause même pas... 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

Ca existe de dire à son frére aller se faire foutre. Ca existe de ne pas porter le voile Quand on ne le souhaite pas au lieu de se mettre la honte. C'est un cas parmi tant d'autre que tu cites là.

La nenette que tu cites dans ton cas numéro 2 n'a rien à foutre dans une agence immobilière.

Point c'est pas compliqué.

Je crois que tu ne comprends rien ou alors tu le fais exprès, quand tu habites dans certains quartiers de Bruxelles, majoritairement musulmans, une fille ou une femme ne fait pas ce qu'elle veut !

Encore moins une fille non musulmane...

Tu oublies que la jeune étudiante vit forcément dans sa famille qu'elle ne quittera qu'une fois mariée et quand tu vis dans un immeuble avec ta famille et des voisins forcément musulmans et que dans la rue toute les filles sont voilées sinon elles se font insulter/menacées par des types qui ne branlent rien et passent leur temps à discuter entre eux en crachant par terre toutes les 28 secondes, tu imagines bien que cette jeune fille n'a pas le choix, elle porte le voile !

Et envoyer son frère ou ses parents se faire foutre est risqué pour une jeune fille.

Devant certaines écoles, il y a aussi le grand frère (et ses copains) posant fièrement au volant d'une BMW et qui attend sa "petite" soeur à la sortie de l'école, celle-ci enfile son voile juste avant de sortir.

"La nénette que tu cites dans ton cas numéro 2 n'a rien à foutre dans une agence immobilière."

La nénette comme tu dis, a eu le courage de faire des études pour essayer de sortir de son milieu oppressant, mais elle est rattrapée par son endoctrinement qui est profond, de toute façon une fois mariée, 8 chance sur 10 qu'elle devra abandonner son job et se soumettre à son mari.

J'ai moi même eu affaire à nombre de musulmans du fait de mon job dans l'immobilier à Bruxelles, mon ex a passé 30 ans dans une écoles du centre ville où la majorité des élèves était musulmans, alors des histoires de voiles et autres liées à la religion, je peux t'en raconter beaucoup, je peux aussi te raconter des histoires positives et heureusement.

il y a 26 minutes, hanss a dit :

T'inquiétes pas pour les musulmanes ce ne sont pas toutes des écervelées à Qui vous devez porter secours et à Qui vous devez expliquer que leurs choix n'en est pas vraiment un au final. Elles sont bien plus malignes et elles arrivent parfaitement là où elle souhaite arriver.

Tu as raison, cela se voit tous les jours...

En fait tu vois celles qui s'en "sortent", mais tu ne vois pas celles qui ne sortent pas de chez elles sauf pour aller faire les courses aux marché, tu ne vois pas non plus celles qui remettent leur voile avant de rentrer chez elle, même dans le tram ou le métro tu vois cela, c'est dire la pression !

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Il y a beaucoup de cas de figures. Il y a des pressions socialo et culturelle mais il y en a pour Qui c'est un choix délibéré.

Oui, et pour faire une "comparaison" "comportementale" (C'est-à-dire : psychologique), dans le but de te faire comprendre que ce "choix" n'en est pas un ! Il y avait des esclaves qui faisaient "le choix délibéré" d'être esclaves ! Dans le même genre de "comparaison", il y avait des femmes qui faisaient "le choix délibérer" d'être en couple avec des hommes qui les battaient. De la même façon qu'il existe des femmes qui font "le choix délibérer" de faire prostituer...

La malhonnêteté consiste à transformer une "obligation" en "choix".

Mais c'est bien, de te voiler la face, sur cette pratique misogyne à travers le monde..
Oui, les femmes peuvent avoir le droit de choisir de se soumettre à des rituels misogyne, sans vraiment comprendre l'impacte de leur choix, ou pour d'autres intérêt tout aussi sectaire.
Mais c'est aussi notre droit de combattre cette "normalisation" de la misogynie, cette "normalisation" de la soumission à des cultes arriéré et malsain !

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

J'ai moi même eu affaire à nombre de musulmans du fait de mon job dans l'immobilier à Bruxelles, mon ex a passé 30 ans dans une écoles du centre ville où la majorité des élèves était musulmans, alors des histoires de voiles et autres liées à la religion, je peux t'en raconter beaucoup, je peux aussi te raconter des histoires positives et heureusement.

Et moi j'habite à Pantin
Il doit y avoir, en gros, un bon tiers des résidents de mon immeuble qui sont d'origine maghrébine et j'habite juste en face d'une grande citée.
Mais j'ai beau côtoyer des "musulmans" tous les jours, je m'abstiens de toute pseudo "expérience personnelle vécue" vu que ça n'a strictement AUCUNE valeur démonstrative.

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Je crois que tu ne comprends rien ou alors tu le fais exprès, quand tu habites dans certains quartiers de Bruxelles, majoritairement musulmans, une fille ou une femme ne fait pas ce qu'elle veut !

Encore moins une fille non musulmane...

Tu oublies que la jeune étudiante vit forcément dans sa famille qu'elle ne quittera qu'une fois mariée et quand tu vis dans un immeuble avec ta famille et des voisins forcément musulmans et que dans la rue toute les filles sont voilées sinon elles se font insulter/menacées par des types qui ne branlent rien et passent leur temps à discuter entre eux en crachant par terre toutes les 28 secondes, tu imagines bien que cette jeune fille n'a pas le choix, elle porte le voile !

Et envoyer son frère ou ses parents se faire foutre est risqué pour une jeune fille.

Devant certaines écoles, il y a aussi le grand frère (et ses copains) posant fièrement au volant d'une BMW et qui attend sa "petite" soeur à la sortie de l'école, celle-ci enfile son voile juste avant de sortir.

"La nénette que tu cites dans ton cas numéro 2 n'a rien à foutre dans une agence immobilière."

La nénette comme tu dis, a eu le courage de faire des études pour essayer de sortir de son milieu oppressant, mais elle est rattrapée par son endoctrinement qui est profond, de toute façon une fois mariée, 8 chance sur 10 qu'elle devra abandonner son job et se soumettre à son mari.

J'ai moi même eu affaire à nombre de musulmans du fait de mon job dans l'immobilier à Bruxelles, mon ex a passé 30 ans dans une écoles du centre ville où la majorité des élèves était musulmans, alors des histoires de voiles et autres liées à la religion, je peux t'en raconter beaucoup, je peux aussi te raconter des histoires positives et heureusement.

Les histoires de débilîtes chez les maghrébins je pourrais en faire 8 tomes de 1000 pages Mais c'est pas le propos. Y'a une chose qui m'interroge dans ton discours. Puisque t'as l'air d'avoir que des bonnes intentions concernant les femmes voilées que tu considéres Comme victime. Pourquoi toi et les autres empreints de bonnes intentions vous voulez les soumettre à votre tour? En les forçant à l'enlever et en trouvant légitime qu'on leur interdise le monde du travail? C'est peut être cela qui leur permettrait de briser leurs chaînes.Non vous en êtes pas là????Alors mélez vous de votre cul un peu ca changera ou stop à l'hypocrisie un peu.C'est facile de dire On aime pas les voilées parce qu'on aime pas les muzz.Point. 

J'ai trouvé la solution j'ai tourné le dos à mes fréres pourris jusqu'à la moelle. Je me suis mariée avec un gars bien francais Et bien taqué qui les mets à l'amende y'en a pas un des 2 qui bougent.En Plus le revers de la médaille c'est que eux sont mariés avec 2 grosses pétasses hystériques qui leur font la misére 

il y a 21 minutes, frunobulax a dit :

Et moi j'habite à Pantin
Il doit y avoir, en gros, un bon tiers des résidents de mon immeuble qui sont d'origine maghrébine et j'habite juste en face d'une grande citée.
Mais j'ai beau côtoyer des "musulmans" tous les jours, je m'abstiens de toute pseudo "expérience personnelle vécue" vu que ça n'a strictement AUCUNE valeur démonstrative.

"...je m'abstiens de toute pseudo "expérience personnelle vécue" vu que ça n'a strictement AUCUNE valeur démonstrative."

Oh tu sais, je n'ai pas l'intention de te convaincre de quoi que ce soit et ma petite expérience à mon petit niveau, tu en fais ce que tu veux, je ne prétends pas détenir la vérité absolue.

Ceci dit tu parles d'immeuble et de citée, à Bruxelles ce ne sont généralement  des quartiers avec des maisons de 3 ou 4 étages maximum que les belges ont vendues presque "forcés", et dans les rues sur des km, il n'y a que des magasins et cafés musulmans, inutile de chercher une libraire, ça n'existe plus. Dès que tu rentres dans certains de ces quartiers, tu es dans un autre monde, (j'allais dire pays).

Puisque toi tu n'as jamais rien vécu , tant mieux pour toi, mais rassure toi, il n'est jamais trop tard !

il y a 22 minutes, Demonax a dit :

Oui, et pour faire une "comparaison" "comportementale" (C'est-à-dire : psychologique), dans le but de te faire comprendre que ce "choix" n'en est pas un ! Il y avait des esclaves qui faisaient "le choix délibéré" d'être esclaves ! Dans le même genre de "comparaison", il y avait des femmes qui faisaient "le choix délibérer" d'être en couple avec des hommes qui les battaient. De la même façon qu'il existe des femmes qui font "le choix délibérer" de faire prostituer...

La malhonnêteté consiste à transformer une "obligation" en "choix".

Mais c'est bien, de te voiler la face, sur cette pratique misogyne à travers le monde..
Oui, les femmes peuvent avoir le droit de choisir de se soumettre à des rituels misogyne, sans vraiment comprendre l'impacte de leur choix, ou pour d'autres intérêt tout aussi sectaire.
Mais c'est aussi notre droit de combattre cette "normalisation" de la misogynie, cette "normalisation" de la soumission à des cultes arriéré et malsain !

c'est bien plus misogyne pourri et malhonnete de vouloir dicter leurs conduites aux femmes et de penser qu'elles sont systématiquement oppressées.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ceci dit tu parles d'immeuble et de citée, à Bruxelles ce ne sont généralement  des quartiers avec des maisons de 3 ou 4 étages maximum que les belges ont vendues presque "forcés", et dans les rues sur des km, il n'y a que des magasins et cafés musulmans, inutile de chercher une libraire, ça n'existe plus. Dès que tu rentres dans certains de ces quartiers, tu es dans un autre monde, (j'allais dire pays).

Puisque toi tu n'as jamais rien vécu, tant mieux pour toi !

Libre à vous de penser que de vivre depuis 20 ans dans le 93 fait que je n'ai rien vécu.
De mon coté, permettez moi de considérez que des "expériences personnelles vécues" (y compris les miennes) aussi invérifiables que partiales n'ont strictement AUCUNE valeur démonstratives.

Après, libre à vous d'être un adepte du story-telling genre "le bruit et l'odeur" de Chirac ou "le pain au chocolat" de Coppé, chacun son truc.

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Sauf ton respect je connais la facon de penser d'Anatole.

Je m'occupe d'une gamine hyper douée au théatre. Son demi frère ne l'entend pas du tout de cette oreille. Le pére Et la mére sont d'accord Alors lui Je le degage autant de fois qu'il le faut Et la gamine fait son bonhomme de chemin. 

Hé bien bravo pour cet investissement personnel qui t'a l'air assez cher.

Après j'ai donné ici maintes fois toutes les raisons totalement sincères de mon rejet du voile, et je viens de le faire à nouveau. M'inventer des intentions racistes ou discriminatoires serait un pur fantasme et je ne comprends pas qu'un dialogue véritable ne puisse s'instaurer sur ce sujet sans rameuter les camps des assimilés fascistes et anti-fascistes. Alors que le débat n'est absolument pas là et que le voile est aussi parfois un signe de fascisme et d'intégrisme.

C'est chiant ces discussions où chaque terme est tellement galvaudé que si tu n'es pas dans le sens du courant tout le monde te saute dessus et t'attend au tournant, comme par exemple frunobulax :

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

En gros, porter le voile ou conduire un 4x4 en ville, c'est du pareil au même ?

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de penser que de vivre depuis 20 ans dans le 93 fait que je n'ai rien vécu.
De mon coté, permettez moi de considérez que des "expériences personnelles vécues" (y compris les miennes) aussi invérifiables que partiales n'ont strictement AUCUNE valeur démonstratives.

Après, libre à vous d'être un adepte du story-telling genre "le bruit et l'odeur" de Chirac ou "le pain au chocolat" de Coppé, chacun son truc.

Dans ce cas il ne faut rien dire et pas nous parler de tes 20 ans passés dans le 93...

En agissant comme tu le fais, on peut tout remettre en cause, comme par exemple, habites-tu réellement dans le 93 avec en face de chez toi une citée ?

Facile hein !

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après j'ai donné ici maintes fois toutes les raisons totalement sincères de mon rejet du voile, et je viens de le faire à nouveau.

Rien à ajouter ...
Je vous rappelle juste au passage que le sujet de ce topic est "Le voile islamique est-il un choix ? ".
A priori, la question concerne celles qui le portent et pas ceux qui le rejettent, même "sincèrement ".

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après j'ai donné ici maintes fois toutes les raisons totalement sincères de mon rejet du voile,

Rejeter le voile ne doit pas signifier rejeter la personne.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Alors que le débat n'est absolument pas là et que le voile est aussi parfois un signe de fascisme et d'intégrisme.

Le voile peut être synonyme de tout et n'importe quoi mais il peut être aussi synonyme d'un choix délibéré et réflechi. Pour moi quand on rejette une nana qui porte le voile c'est se réduire au même niveau que les petits fascistes de rue comme tu les appelles

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

on peut tout remettre en cause, comme par exemple, habites-tu réellement dans le 93 avec en face de chez toi une citée ?

Tout à fait !
Et vous êtes donc du coup en train de valider ce que je disais précédemment, à savoir que les récits d'éventuelles expériences vécues n'ont strictement aucune valeur démonstrative puisqu'ils sont totalement invérifiables.

Merci à vous pour cette brillante démonstration.

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Rejeter le voile ne doit pas signifier rejeter la personne.

Merci de faire cette distinction, tu montres que tu as compris mon propos, mais rejeter pour cette seule raison n'est pas mon cas, et comme je le disais c'est chiant de devoir le préciser (comme si je devais m'excuser d'un mal que j'aurai commis). Je ne perds pas de vue que beaucoup sont aussi conformées à leur environnement social, certaines le portent stupidement, par atavisme, d'autres par militantisme, etc...

Comment est-ce que je pourrais dire que les femmes sont les victimes du voile et les rejeter en tant que personnes? Mais il faudrait être aveugle pour nier que le voile islamique cristallise beaucoup de tensions et qu'il n'est donc pas positif dans ce sens là.

il y a 27 minutes, hanss a dit :

c'est bien plus misogyne pourri et malhonnete de vouloir dicter leurs conduites aux femmes et de penser qu'elles sont systématiquement oppressées.

C'est justement pour ça qu'il faut se battre contre les intégristes misogyne que tu soutiens, en supportant le voile des musulmane intégristes.

à l’instant, Demonax a dit :

C'est justement pour ça qu'il faut se battre contre les intégristes misogyne que tu soutiens, en supportant le voile des musulmane intégristes.

comment on fait pour ignorer déjà???

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Tout à fait !
Et vous êtes donc du coup en train de valider ce que je disais précédemment, à savoir que les récits d'éventuelles expériences vécues n'ont strictement aucune valeur démonstrative puisqu'ils sont totalement invérifiables.

Merci à vous pour cette brillante démonstration.

Je valide rien du tout, je te renvois à tes contradictions...

On peut expliquer certains vécus, toi comme les autres tu en fais autant, sinon à quoi bon échanger si le doute est permanent ?

Quand le vécu ne te convient pas, tu le récuses sans chercher à comprendre.

Bien sûr que l'on peut raconter n'importe quoi mais on peut aussi dire des vérités et avec un ou deux échanges et un peu de subtilité on peut se faire une idée plus précise sur ce qui est dit, c'est ça l'échange, le dialogue.