Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rappelez nous qui a arrêté Staline en Europe ?Lol

Quand à Assad et consort soutiennent ils comme Melenchon d'ailleurs Assad au nom de la non ingerence et des risques géopolitiques ou comme cette gauche avec ses dictateurs soutient elle l'idéologie, fait l'impasse sur les charniers , les nie, ment et tente à l'instar de soljenitsyne de decredibiliser les victimes des despotes ?

Votre capacite d'étonnement est sélective je crois . Dinc Staline est plus aimable qu'hitler selon vous ?

ou c'est juste par une plus grande proximité idéologique ?

 

Comme vous je pense qu'il faut arrêter Staline

et Mélenchon et les juger !  

Et vite !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Devant les monceaux de mensonges proférés par le PCF pour discréditer Soljenitsyne il faut être prudent .

C'est marrant comme tu es beaucoup plus conciliant avec les mensonges de Valls et de la droite concernant Clémentine Autain ...

il y a 43 minutes, January a dit :

Non, ces accusations sont stupides.

Elles sont pourtant reprises sur ce topic parfois sans sources , et elles sont reprises par le porte parole du FDG reprenant la tradition du PCF qui a cherche à salir par tous moyens un rescapé des camps , pour protéger le bourreau de la victime .

Le titre de Nicolino est donc parfaitement justifié , surtout pour lui qui décrit soljenitsyne comme une révélation .

@frunobulaxaura peut être une source pour étayer .

Tu les as les sources, ne te fais pas encore plus malhonnête que tu n'es, si tu veux aller chercher des extraits, ce que tu sais très bien faire en d'autres circonstances, fais toi plaisir.

il y a 35 minutes, fx. a dit :

C'est marrant comme tu es beaucoup plus conciliant avec les mensonges de Valls et de la droite concernant Clémentine Autain ...

Frunobulax trouve étonnant toi marrant . Nicolino parle aussi de cette gauche dont l'affiche fait de la pub aux transfuges du PJD marocain ou à Ramadan ce qui est legitime , on est en Republuque , mais on ne prétend pas alors qu'il est inconnu d'Ensemble . J'ai source sur 3 topics tu n'as jamais trouvé à me contredire . Par ailleurs Autain n'est pas de gauche elle fait salon de the pour decredibiliser la brigade des meres . Et enlève piteuse son operation de com quelques jours après .

Mais nous y reviendrons à cette gauche , il en est question dans l'article .

On finit avec l'église , la droite , le pere noel, l'antisémitisme de soljenitsyne et ensuite on y revient promis , ca te laissera le temps d'aller peut être trouver un argument autre que du flood .

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elles sont pourtant reprises sur ce topic parfois sans sources , et elles sont reprises par le porte parole du FDG reprenant la tradition du PCF qui a cherche à salir par tous moyens un rescapé des camps , pour protéger le bourreau de la victime .

Le titre de Nicolino est donc parfaitement justifié , surtout pour lui qui décrit soljenitsyne comme une révélation .

@frunobulaxaura peut être une source pour étayer .

Il faut absolument stopper ce machiavélisme, et cette idéologie monstrueuse répandue "par le PCF et le représentant du FdG qui  cherche à salir par tous moyens un rescapé des camps , pour protéger le bourreau de la victime je cite Ddr" .

Vite, arrêtons ces idéologues marxistes, interdisons cette idéologie monstrueuse qu'est le marxisme !

Jugeons-les marxistes ! Vite un procès devant la CPI !  

DDR êtes vous tout aussi sévère vis à vis des résistants communistes et indulgent à l'égard des collabos ?

Et quel est l'intention de ce sujet ? Craignez vous un retour de ce genre de système face à la tyrannie du capitalisme actuel ?

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Frunobulax trouve étonnant toi marrant . Nicolino parle aussi de cette gauche dont l'affiche fait de la pub aux transfuges du PJD marocain ou à Ramadan ce qui est legitime , on est en Republuque , mais on ne prétend pas alors qu'il est inconnu d'Ensemble . J'ai source sur 3 topics tu n'as jamais trouvé à me contredire . Par ailleurs Autain n'est pas de gauche elle fait salon de the pour decredibiliser la brigade des meres . Et enlève piteuse son operation de com quelques jours après .

Mais nous y reviendrons à cette gauche , il en est question dans l'article .

On finit avec l'église , la droite , le pere noel, l'antisémitisme de soljenitsyne et ensuite on y revient promis , ca te laissera le temps d'aller peut être trouver un argument autre que du flood .

 

Encore d'accord avec toi Ddr, tu m'as convaincue !

Il faut aussi dénoncer et faire taire Clémentine Autain " cette transfuge du PIR  (je te cite) ""

Vite un procès !

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Frunobulax trouve étonnant toi marrant . Nicolino parle aussi de cette gauche dont l'affiche fait de la pub aux transfuges du PJD marocain ou à Ramadan ce qui est legitime , on est en Republuque , mais on ne prétend pas alors qu'il est inconnu d'Ensemble . J'ai source sur 3 topics tu n'as jamais trouvé à me contredire . Par ailleurs Autain n'est pas de gauche elle fait salon de the pour decredibiliser la brigade des meres . Et enlève piteuse son operation de com quelques jours après .

Mais nous y reviendrons à cette gauche , il en est question dans l'article .

On finit avec l'église , la droite , le pere noel, l'antisémitisme de soljenitsyne et ensuite on y revient promis , ca te laissera le temps d'aller peut être trouver un argument autre que du flood .

 

Je t'ai déjà répondu pour Autain, mais comme d'habitude tu n'y accordes aucun intérêt et tu zappes puisque c'est une conception qui ne cadre pas avec le procès en intention que tu veux lui faire.

Procès que généreusement tu étends à toute la gauche au travers de ce topic, question flood je crois que comme d'habitude tu t'autorises dans tes interprétations ce que tu refuses aux autres.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dinc Staline est plus aimable qu'hitler selon vous ?
En quoi Staline vous est plus sympathique ?

A titre personnel, en rien ce qui prouve donc que l'on peut être de gauche et ne pas soutenir un dictateur censé être de gauche.

Ceci dit, vous voulez nous démontrer que le Parti Communiste Français était un parti à la botte de l'URSS et totalement rigidement dogmatique ?
La vache, quel révélation !

J'ai un autre scoop pour vous !
Action Française était un mouvement politique d’extrême droite antisémite et fasciste !

Et, oui, il a aussi existé des "intellectuels" français fascistes et antisémites et ayant soutenu le nazisme (Alphonse de Châteaubriant, Robert Brasillach, Claude Jeantet, Henry Coston, Ramon Fernandez, Jacques Chardonne, Marcel Déat, Marcel Jouhandeau, etc, etc, etc.).

Dont certains, suite à une visite "guidée" en Allemagne, ont publié dans leurs revues respectives des hommages vibrants à Joseph Goebbels, ministre de la Culture du Reich ... et d'assez sinistre réputation.
 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon l'église et cette gauche doivent avoir beaucoup de points communs à vous lire , vous avez la passion de l'église des qu'il s'agit de gauchet que votre argumentation est à poil . Vous n'avez pas répondu sur soljenitsyne à qui vous pretez de l'antisémitisme .

Donnez nous vos sources !!
Sur ce topic vous ne nous donnez aucune source . C'est gênant surtout quand on accuse un homme d'antisemitisme . On dirait une méthode PCF des années 80 . Triste .

Il n'y a qu'à demander ...

Faites vous votre propre opinion en lisant l'analyse détaillée du premier tome de "Deux siècles ensemble” par Jean-Jacques MARIE.
http://www.debriefing.org/26841.html

Alors, oui, Jean-Jacque MARIE, agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire, diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales, historien spécialiste de l'histoire soviétique et collaborateur régulier de la revue L'Histoire et du magazine La Quinzaine littéraire est aussi ... militant trotskiste !
Aaaaaaaaaargl !!!

Mais il est aussi assez férocement anti-stalinien, comme en atteste sa biographie assez unanimement (sauf, "étrangement", par le PCF ...)  reconnue de Staline .
(Comme quoi, on peut aussi être d'extrême gauche ET dénoncer des dictatures de gauche ;-)

Son analyse n'a rien d'idéologique, elle fait juste le détail de l'antisémitisme assez flagrant de cet ouvrage de Soljenitsyne.

C'est un peu pénible à lire vu la mise en page du site mais , me semble t-il, difficilement contestable.
(Même si sa conclusion est un poil excessive).

D'autres auteurs et historiens partagent également ce point de vue, comme l'écrivain et ancien dissident soviétique Vladimir Voinovich ou l'historien Richard Pipes.

On peut donc légitimement s'étonner du manque de réactions ou/et des diverses tentatives de justification à de tels propos ?
(Jacques SAPIR, par exemple, concédant du bout des lèvres "des dérapages antisémites sous la plume de Soljenitsyne")

Au final, Moshe Lewin (historien spécialiste de l'URSS) a, de mon point de vue, assez bien "résumé" Soljenitsyne:
"Aussi longtemps qu'Alexandre Soljenitsyne a mené sa bataille de l'intérieur, les observateurs étrangers ont supposé qu'il luttait pour une démocratisation du système. 
Mais, une fois Soljenitsyne exilé en Occident, ils ont vite compris que l'anticommunisme n'était pas automatiquement porteur de démocratie. 
Le combat de Soljenitsyne était en fait au service d'une idéologie profondément antidémocratique, qui mêlait des éléments de « national-étatisme » à des traits archaïques de la religion orthodoxe, opposés au concept même de Démocratie." 

“La seule façon de se prémunir contre les erreurs est de toujours se laisser guider par la boussole de la morale divine” 
Soljenitsyne - Deux siècles ensemble - p. 488.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

A titre personnel, en rien ce qui prouve donc que l'on peut être de gauche et ne pas soutenir un dictateur censé être de gauche.
 

Mais il y a divers degrés , pourquoi émettez vous une préférence pour Staline sur un prétexte fallacieux ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

Ceci dit, vous voulez nous démontrer que le Parti Communiste Français était un parti à la botte de l'URSS et totalement rigidement dogmatique ?
La vache, quel révélation !

 

Non l'URSS a été critique envers Staline bien avant le PCF . Cette gauche française a toujours un train de retard .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

Et, oui, il a aussi existé des "intellectuels" français fascistes et antisémites et ayant soutenu le nazisme (Alphonse de Châteaubriant, Robert Brasillach, Claude Jeantet, Henry Coston, Ramon Fernandez, Jacques Chardonne, Marcel Déat, Marcel Jouhandeau, etc, etc, etc.).

Dont certains, suite à une visite "guidée" en Allemagne, ont publié dans leurs revues respectives des hommages vibrants à Joseph Goebbels, ministre de la Culture du Reich ... et d'assez sinistre réputation.
 

 

 

Et ils ont été frappé d'indignité nationale, condamné par contumace etc , lequel 30 ans après trainait encore ses guêtres dans les milieux universitaires françaises ?

Lequel nous parlait tranquille des bienfaits de Mao devant Aude Ancelin ou nous expliquait la larme à l'œil qu'il n'y a pas eu de prisonniers politiques à Cuba ? Quel intellectuel de droite aura mis 35 ans pour nous expliquer que finalement pour Pol Pot il s'était trompé emporté qu'il était par son enthousiasme politique alors même qu'il avait l'info depuis 30 ans ( et encore c'est un progrès certaines icones auront soutenu la dictature jusque la mort ) , quel syndicat de droite arrimé à un parti politique sera resté sur une ligne équivalent PCF pendant tant d'années ?

Pourquoi cette appétence à la dictature avec droit de citer en milieu universitaire , dans les média et avec des relais politiques ?

Que des crapules de droite fascistes se soient eux aussi abaissés devant la dictature comme de nombreuses icones de gauche intellectuelles et politiques , personne ne le nie. Mais qui devant Pinochet, et les généralissimes sud américain pour aller pleurer leurs morts et leur faire des panégyriques ?

Et au delà des intellectuels et des politiques qui à droite pour aller donner un supplément d'âme à Hitler devant Staline à l'instar du porte parole du FDG Alexis Corbière qui fit l'inverse dans une charge violente contre Soljenitsyne ? Qui pour expliquer l'équivalent des bienfaits de la politique de l'enfant unique en parlant de Mao ?

Les gros fachos ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

(Jacques SAPIR, par exemple, concédant du bout des lèvres "des dérapages antisémites sous la plume de Soljenitsyne")

 

 

Jacques Sapir du PCF qui répond sur twitter plus vite que son ombre quand on parle des massacres staliniens , allons , allons .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

 

Au final, Moshe Lewin (historien spécialiste de l'URSS) a, de mon point de vue, assez bien "résumé" Soljenitsyne:
"Aussi longtemps qu'Alexandre Soljenitsyne a mené sa bataille de l'intérieur, les observateurs étrangers ont supposé qu'il luttait pour une démocratisation du système. 
Mais, une fois Soljenitsyne exilé en Occident, ils ont vite compris que l'anticommunisme n'était pas automatiquement porteur de démocratie. 
Le combat de Soljenitsyne était en fait au service d'une idéologie profondément antidémocratique, qui mêlait des éléments de « national-étatisme » à des traits archaïques de la religion orthodoxe, opposés au concept même de Démocratie." 

“La seule façon de se prémunir contre les erreurs est de toujours se laisser guider par la boussole de la morale divine” 
Soljenitsyne - Deux siècles ensemble - p. 488.

Quel rapport avec l'antisémitisme ?

@hdbecon et moi même avons évoqué l'impact du goulag sur son système de pensée, mais là vous ne répondez nullement à la question de l'antisémitisme, vous citez un juif mais qui ne parle pas d'antisémitisme dans le texte que vous citez .  Et je ne vois pas là de quoi cracher sur Soljenitsyne comme le fait Alexis Corbière vent debout contre une place Soljenitsyne qui fut tout de même celui qui fit découvrir au monde l'horreur du goulag communiste , et la terrible menace que représente le communisme pour la liberté .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Faites vous votre propre opinion en lisant l'analyse détaillée du premier tome de "Deux siècles ensemble” par Jean-Jacques MARIE.
http://www.debriefing.org/26841.html

Alors, oui, Jean-Jacque MARIE, agrégé de lettres classiques, licencié d'histoire, diplômé en russe de l'Institut national des langues et civilisations orientales, historien spécialiste de l'histoire soviétique et collaborateur régulier de la revue L'Histoire et du magazine La Quinzaine littéraire est aussi ... militant trotskiste !
Aaaaaaaaaargl !!!

 

 

Oui Sartre aussi était un grand écrivain , Badiou est aussi agrégé et cacique universitaire .

Des bouts de phrase ici et là au total quelques pages citées sur un pavé avec des interprétations personnelles et des extrapolations . @January je n'ai pas lu ce livre de Soljenitsyne l'auriez vous ?

Seules quelques pages sont incriminées ce serait bien de vérifier . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jacques Sapir du PCF qui répond sur twitter plus vite que son ombre quand on parle des massacres staliniens , allons , allons .

Vous savez pertinemment que Jacques Sapir, référence que vous citez souvent,  n'est ni membre du PCF, il ne l'a jamais été, il ne parle jamais au nom du PCF !  Pourquoi vous mentez ? Pourquoi diffamez-vous Jacques Sapir ? 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

militant trotskiste !
Aaaaaaaaaargl !!!

Mais il est aussi assez férocement anti-stalinien, comme en atteste sa biographie assez unanimement (sauf, "étrangement", par le PCF ...)  reconnue de Staline .
(Comme quoi, on peut aussi être d'extrême gauche ET dénoncer des dictatures de gauche ;-)

 

 

Quand on sait le sort réservé par Staline au trotskiste quel scoop !!!!

Mais Soljenitsyne n'est pas anti stalinien il est anti communiste . Je vous avais moi même cité Jean Jacque Marie ( et les deux autres )  en vous demandant d'éviter des détracteurs juge et parti . Nous n'y sommes pas , un blog avec quelques pages à creuser , avouez que c'est un peu léger , mais ça se creuse nous sommes d'accord . Et donc pour vous ça justifie la diatribe d'Alexis Corbière , son raisonnement à la con sur le ça revient à dire que Staline était pire qu'Hitler , lol sacrilège, et son raccourci sur Pinochet ( à ce compte là on peut aussi faire des raccourcis sur Mélenchon et theorodakis , soyons malhonnête , ça ne mange pas de pain )  ?

Bon ceci dit vous m'avez vous même suggéré que Staline c'était effectivement mieux qu'Hitler , ou alors j'aurai mal compris . Moi je pense sincèrement comme Arendt que c'est bonnet blanc et blanc bonnet totalitarisme fasciste ou communiste c'est la même daube .

@hdbeconauriez vous lu Soljenitsyne - Deux siècles ensemble , à priori c'est la source servant à justifier son antisémitisme supposé ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais il y a divers degrés , pourquoi émettez vous une préférence pour Staline sur un prétexte fallacieux ?

Et vous répondez à frunobulax qu'il émet " une préférence pour Staline sur un prétexte fallacieux ?"  Encore une fois vous manipulez, vous diffamez ! 

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

A titre personnel, en rien, ce qui prouve donc que l'on peut être de gauche et ne pas soutenir un dictateur censé être de gauche.

Et vous répondez à frunobulax qu'il émet " une préférence pour Staline sur un prétexte fallacieux ?"  Encore une fois vous manipulez, vous diffamez ! 

@frunobulaxdit que Staline c'est mieux qu'Hitler , relisez le donc . Et le prétexte est évidemment fallacieux puisqu'il argue que Staline n'a pas envahi toute l'Europe . Ben oui il y avait les américains . Mais les communistes ne se sont pas retirés d'Europe de l'Est, et à part les alliés et les américains, on voit mal ce qui aurait empêché Staline de réaliser le rêve communiste de l'internationale jusque Brest, et le PCF , Castro et toute la clique à saluer l'écrasement du printemps de Prague et de son anti-impérialisme . Donc frunobulax a utilisé un argument totalement fallacieux , il n'y a donc aucune diffamation .

Je le crois assez grand pour répondre . Par contre comme l'a fait remarquer Frunobulax le PCF ( et la CGT ) était à la botte de l'URSS . Etonnant que ce parti et ce syndicat à l'époque ait été aussi populaire , comment expliquer un tel soutien , quand on sait les mensonges qu'ils ont ensuite profére pour museler Soljenitsyne , on aurait aimé une autocritique communiste digne de ce non pour se faire pardonner une telle indignité . Non rien juste un bilan globalement positif . Le moins que l'on puisse dire est que l'histoire de ce parti n'a rien de noble . Et à titre personnel je trouve qu'Alexis Corbière porte parole du Front de gauche aurait du être moins virulent sur Soljenitsyne et ne pas donner de supplément d'âme à Staline , c'est crade .