Cette gauche qui s'est toujours couchée devant les despotes

il y a 15 minutes, bibifricotin a dit :

C'est vous qui l'affirmez, je n'en sais rien. Choisir entre un régime féodal et un régime communiste je préfère m'abstenir.

Avec 25 millions de Soviétiques passés par la case goulag durant la période communiste, pour ma part je n'hésite pas une seconde je préfère encore le monde même imparfait de Nicolas.

Citation

En effet, au Brésil le changement démocratique est flagrant 

La droite en Amérique Latine est contestée en Argentine, au Chili, au Honduras, en Équateur, au Panama, etc...Vous ne trouverez pas un modèle sud américain, ni d'un coté, ni de l'autre.

Ces pays sont devenus des démocraties. Si certains résultats électoraux vous déplaisent c'est votre problème. Il est certain que ce genre d'état d'âme électoral n'a pas lieu d'être sous les dernières dictatures des Maduro, Ortega ou Castro/Diaz

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Avec 25 millions de Soviétiques passés par la case goulag durant la période communiste, pour ma part je n'hésite pas une seconde je préfère encore le monde même imparfait de Nicolas.

Moi j'en étais resté à 2 millions de déportés et 2 millions d'exécutions sous la grande terreur.

Moi aussi je suis pour Nicolas mais comme prince pas comme paysan. Sinon, je préfère le communisme après Staline au Tsarisme.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Ces pays sont devenus des démocraties. Si certains résultats électoraux vous déplaisent c'est votre problème. Il est certain que ce genre d'état d'âme électoral n'a pas lieu d'être sous les dernières dictatures des Maduro, Ortega ou Castro/Diaz

Que reprochez vous à Ortega et à Diaz ? C'est 2 personnes sont très populaires dans leur pays, ne vous en déplaise. C'est ça le plus important, pas votre opinion.

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

 

Que reprochez vous à Ortega et à Diaz ? C'est 2 personnes sont très populaires dans leur pays, ne vous en déplaise. C'est ça le plus important, pas votre opinion.

Comment faites vous pour mesurer la popularité chez les despotes?

il y a 37 minutes, Garlaban a dit :

Comment faites vous pour mesurer la popularité chez les despotes?

Ben il compte ceux qui sont encore en vie,pas en prison et pas non plus en exil .

il y a 45 minutes, Garlaban a dit :

Comment faites vous pour mesurer la popularité chez les despotes?

Les despotes, rouges en particulier (Staline, Mao), ont une méthode bien particulière pour afficher à la face du monde l'enthousiasme "spontané"  de leur peuple pour le régime.

Ils organisent d'immenses manifestations populaires auxquelles est conviée  de façon explicite l'ensemble de la population. Les personnes ne répondant pas à ces "invitations" se voient demander des explications et se trouvent inscrits sur une "liste noire" de réfractaires à tendance antirévolutionnaire. En cas de récidive, c'est l'envoi dans un camp direct....

il y a une heure, Garlaban a dit :

Comment faites vous pour mesurer la popularité chez les despotes?

Pour Ortega j'ai confondu les personnages, c'est bien lui qui a renversé Somoza, le dictateur soutenu par les EU ? A mon avis  les 2 se valent.

il y a 11 minutes, versys a dit :

Les despotes, rouges en particulier (Staline, Mao), ont une méthode bien particulière pour afficher à la face du monde l'enthousiasme "spontané"  de leur peuple pour le régime.

Ils organisent d'immenses manifestations populaires auxquelles est conviée  de façon explicite l'ensemble de la population. Les personnes ne répondant pas à ces "invitations" se voient demander des explications et se trouvent inscrits sur une "liste noire" de réfractaires à tendance antirévolutionnaire. En cas de récidive, c'est l'envoi dans un camp direct....

C'était sans doute vrai sous Staline et Mao, mais après de ces deux ils ont opéré des changements profonds.

Encore une fois, Hitler, Franco, Mussolini, Salazar, n'ont pas fait mieux. On peut tous les envoyer dos à dos.

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

Pour Ortega j'ai confondu les personnages, c'est bien lui qui a renversé Somoza, le dictateur soutenu par les EU ? A mon avis  les 2 se valent.

C'était sans doute vrai sous Staline et Mao, mais après de ces deux ils ont opéré des changements profonds.

Encore une fois, Hitler, Franco, Mussolini, Salazar, n'ont pas fait mieux. On peut tous les envoyer dos à dos.

Ok, bibi... mais fourrer tous ces despotes dans le même sac ne revient il pas à "envoyer dos à dos" leurs idéologies.

Et ces idéologies sont elles perméables et réceptives à des "changements profonds" ??

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pour Ortega j'ai confondu les personnages, c'est bien lui qui a renversé Somoza, le dictateur soutenu par les EU ? A mon avis  les 2 se valent.

C'était sans doute vrai sous Staline et Mao, mais après de ces deux ils ont opéré des changements profonds.

Encore une fois, Hitler, Franco, Mussolini, Salazar, n'ont pas fait mieux. On peut tous les envoyer dos à dos.

Renvoyer tous les dictateurs dos à dos vous permet d'éluder le fait essentiel. L'exemple latino américain est suffisamment évocateur. Avec la fin de la guerre froide, tous ces pays sont passés de la dictature militaire à la démocratie. Les seuls à ne pas emprunter le même chemin sont les despotes de gauche. Aujourd'hui les derniers caudillos du continent sont bel et bien de ce coté là.

Vous légitimez la dictature d'Ortega pour avoir détrôné celle de son prédécesseur Somoza soutenu par le USA ... mais au Chili fallait-il se féliciter de voir perdurer la dictature de Pinochet soutenue par les USA pour avoir remis économiquement le pays sur des rails?. Pourquoi une dictature de gauche devrait-elle être éternelle? au nom de quoi? ...Alors que pendant des décennies pour toutes les grandes consciences de la gauche occidentale notamment, ce continent représentait la dictature d'extrême-droite jusqu'à la caricature.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Renvoyer tous les dictateurs dos à dos vous permet d'éluder le fait essentiel. L'exemple latino américain est suffisamment évocateur. Avec la fin de la guerre froide, tous ces pays sont passés de la dictature militaire à la démocratie. Les seuls à ne pas emprunter le même chemin sont les despotes de gauche. Aujourd'hui les derniers caudillos du continent sont bel et bien de ce coté là.

Vous plaisantez ? L'opération "Condor " devait rétablir la démocratie !!! Pouvez vous me citez un seul pays où les USA ont rétabli la démocratie.

Qui sont ces despotes de gauche en Amérique Latine ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

Vous légitimez la dictature d'Ortega pour avoir détrôné celle de son prédécesseur Somoza soutenu par le USA ... mais au Chili fallait-il se féliciter de voir perdurer la dictature de Pinochet soutenue par les USA pour avoir remis économiquement le pays sur des rails?. Pourquoi une dictature de gauche devrait-elle être éternelle? au nom de quoi? ...Alors que pendant des décennies pour toutes les grandes consciences de la gauche occidentale notamment, ce continent représentait la dictature d'extrême-droite jusqu'à la caricature.

Je ne légitime pas la dictature d'Ortega, je n'en légitime aucune d'ailleurs. Sous Pinochet, son économie était très endettée et a provoqué une crise bancaire. Il faut nuancé ce miracle, par ailleurs je considère la démocratie est plus importante que l'économie. 

Aucune dictature n'est éternelle, heureusement.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Ok, bibi... mais fourrer tous ces despotes dans le même sac ne revient il pas à "envoyer dos à dos" leurs idéologies.

Et ces idéologies sont elles perméables et réceptives à des "changements profonds" ??

Il y  a une idéologie qui a démontré sa réceptivité aux changements  c'est le communisme avec la Chine. Pour celles de droite, je ne sais pas si on peut parler d'idéologie, c'est peut-être ce qui lui manque ou qu'elle n'ose pas afficher.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Vous plaisantez ? L'opération "Condor " devait rétablir la démocratie !!! Pouvez vous me citez un seul pays où les USA ont rétabli la démocratie.

Absolument dans tous les pays d'Amérique Latine à la fin de la guerre froide. Au fur et à mesure où cette dernière faiblit en intensité, les USA ont lâché la bride sur ces pays.

Au Chili la dictature s'est même auto-dissoute après un vote démocratique organisé par elle-même et dont le résultat a été respecté par le dictateur pour un retour à la démocratie un comble! Si ce processus n'était pas dénué d'intentions d'auto-amnistie, on aimerait  voir les dernières dictatures de gauche en faire autant en consultant et en respectant sans restriction le choix de leur peuple.

Citation

Qui sont ces despotes de gauche en Amérique Latine ?

On ne va pas tourner en boucle 107ans... Cuba, le Nicaragua et le Venezuela sont des dictatures. Les dernières du continent d'ailleurs et elles sont bien de gauche. Libre à vous ensuite de qualifier leurs dictateurs de ..., je vous cite : " très populaires dans leurs pays"

Citation

C'était sans doute vrai sous Staline et Mao, mais après de ces deux ils ont opéré des changements profonds.

Après Staline jusqu'au dépôt de bilan de l'URSS le goulag jugé non rentable a été remplacé progressivement par les hôpitaux psychiatriques pour les dissidents. Effectivement un changement profond.

Citation

Il y  a une idéologie qui a démontré sa réceptivité aux changements  c'est le communisme avec la Chine.

Dans le fond, ce qui vous dénoncez ceux sont les seules déviances des dictatures de gauche et non la nature de leur idéologie.

Vous aimez les dictatures par omission

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Au fur et à mesure où cette dernière faiblit en intensité, les USA ont lâché la bride sur ces pays.

Et que faisaient les USA dans ces pays ? Pourquoi ils intervenaient à tout bout champ ?

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Au Chili la dictature s'est même auto-dissoute après un vote démocratique organisé par elle-même

Voila du nouveau, au Chili c'était une dictature démocratique. A mon avis c'est l'un ou l'autre mais pas les deux.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Cuba, le Nicaragua et le Venezuela sont des dictatures. Les dernières du continent d'ailleurs et elles sont bien de gauche. Libre à vous ensuite de qualifier leurs dictateurs de ..., je vous cite : " très populaires dans leurs pays"

Le Nicaragua fonctionne sur la base du libre échange il a même des accords commerciaux avec les USA. Les interventions des US dans ce pays sont carrément indécentes, au point d'être condamné par le Tribunal de La Haye. Au Venezuela le putsch de la droite n'a pas réussit et ne donnait aucune garantie de démocratie. Cuba poursuit sa petite existence, malgré les courroux de l'oncle Sam

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Après Staline jusqu'au dépôt de bilan de l'URSS le goulag jugé non rentable a été remplacé progressivement par les hôpitaux psychiatriques pour les dissidents. Effectivement un changement profond.

C'est pas vrai, j'en crois pas mes yeux !

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Dans le fond, ce qui vous dénoncez ceux sont les seules déviances des dictatures de gauche et non la nature de leur idéologie.

Je dis que les déviances de gauche ou de droite ont les mêmes résultats. Celle de gauche trahit son idéologie, celle de droite n'en ayant pas se permet toutes les débauches.

Le 08/11/2019 à 10:50, Pierrot89 a dit :

Quant on connait la fin de l'histoire les anciens propos de dirigeants deviennent absurdes ou comiques.

On pourrait faire un immense florilège mais je n'ai pas le temps disponible.

Par exemple entre plusieurs milliers (il faudrait ressortir les déclarations publiques)

- Sarkozy invitant son ami Kadhafi à camper dans la cour de l’Élisée et au défilé du 14 juillet,

- le retour des accords de Munich (la paix est sauvé...)

- Chirac élogieux sur son grand ami de Saddam Hussein !

- Pompidou faisant l'éloge de Mao Tsé Toung à Pékin

- Giscard d'Estaing et son grand ami l'empereur Bokassa

- Les écrivains de droite actuellement anciens trotskistes faisant l'éloge soit de Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Fidel Castro voire tous.

- les déclarations de nombreux politiques lors de la guerre d'Algérie, idem pour de Gaulle, Mitterrand

- etc.....

 

Les gens qui ont bonne conscience ont souvent  mauvaise mémoire. 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

 

Je dis que les déviances de gauche ou de droite ont les mêmes résultats. Celle de gauche trahit son idéologie, celle de droite n'en ayant pas se permet toutes les débauches.

Elle poursuit cette trahison idéologique en fricotant aujourd'hui avec l'islam.

En faisant la promotion d'une religion particulièrement arriérée alors que les combats de gauche sont sensés dénoncer l'emprise de la religion sur la vie de la cité et non le contraire.

En ignorant les comportements ethno-racistes véhiculés par l'islam. Monnaie courante envers les noirs et des peuples asiatiques.

En se rendant complice de la vision profondément  inégalitaire entre hommes et femmes ainsi que des immenses et méprisantes inégalités sociales tout court prônées par l'islam ...

En fait, une fois de plus, après un quasi siècle de coucherie totalitaire marxiste-léniniste particulièrement alambiquée, la gauche y compris en France dans sa version populiste (Mélenchon) ou même modérée promeut à nouveau le contraire de ses idéaux par détestation suprême du capitalisme et du grand satan US.

il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

En fait, une fois de plus, après un quasi siècle de coucherie totalitaire marxiste-léniniste particulièrement alambiquée, la gauche y compris en France dans sa version populiste (Mélenchon) ou même modérée promeut à nouveau le contraire de ses idéaux par détestation suprême du capitalisme et du grand satan US.

Pourtant la pensée décolonialiste et la théorie de la blanchité sont très largement importées ... des US non ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

Elle poursuit cette trahison idéologique en fricotant aujourd'hui avec l'islam.

C'est nouveau. Avez vous des exemples ? Les islamistes seraient des gauchistes ! Je vous rappelle que les gauchistes sont agnostiques: ni dieu, ni maître.

Moi qui suis de gauche, je peux vous affirmer que vos propos sont une insulte.

Tous ceux qui fricotent avec les salafistes d'Arabie Saoudite sont de la bonne droite traditionnelle, qui pour se disculper font des lois sur le séparatisme, en même temps qu'ils arment les islamistes (bisness first).

il y a une heure, Garlaban a dit :

En fait, une fois de plus, après un quasi siècle de coucherie totalitaire marxiste-léniniste particulièrement alambiquée, la gauche y compris en France dans sa version populiste (Mélenchon) ou même modérée promeut à nouveau le contraire de ses idéaux par détestation suprême du capitalisme et du grand satan US.

C'est vous qui êtes alambiqué, avec vos propos totalement hors de toute réalité. Pour connaitre la réalité de la gauche je n'ai pas besoin de vos divagations.

On croirait une réincarnation de Trump qui sans doute est votre mentore. Ne vous forcez pas dans vos élucubrations, elles sont déjà largement ridicules. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Pourtant la pensée décolonialiste et la théorie de la blanchité sont très largement importées ... des US non ?

oui tout à fait exact, par la gauche américaine.

il y a 8 minutes, Garlaban a dit :

oui tout à fait exact, par la gauche américaine.

C’est la droite française ....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est la droite française ....

Quels liens entre les nouvelles méthodes de luttes insurectionnelles, de victimisaion indigenistes mise au point par la nouvelle gauche américaine...les black live matters, le feminisme radical, les Alexandra Ocasio, Bernie Sanders, Occupy Wall Street., les anitfas us.. et la droite en France?

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

C'est nouveau. Avez vous des exemples ? Les islamistes seraient des gauchistes ! Je vous rappelle que les gauchistes sont agnostiques: ni dieu, ni maître.

Moi qui suis de gauche, je peux vous affirmer que vos propos sont une insulte.

Il suffirait que vous mettiez les pieds dans une université de lettres, sciences humaines pour constater la collusion islamo-gauchiste en marche : enseignements dogmatiques, sujets censurés, présidents militants, étudiantes voilées, revendications communautaristes. La foi partagée des gauchistes années70 entre Mao et Trotski semble avoir retrouvé une nouvelle vigueur au contact d'Allah.

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Il suffirait que vous mettiez les pieds dans une université de lettres, sciences humaines pour constater la collusion islamo-gauchiste en marche : enseignements dogmatiques, sujets censurés, présidents militants, étudiantes voilées, revendications communautaristes. La foi partagée des gauchistes années70 entre Mao et Trotski semble avoir retrouvé une nouvelle vigueur au contact d'Allah.

On dit même que les cours sont interrompus pour la prière et à la sortie on distribue le petit livre rouge de Mao.

C'est ce qui s'appelle la foi partagée.