Alep en passe de tomber: des témoins parlent de massacres de civils à l'arme blanche

Alep est tombée!

Bonne nouvelle.

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/12/13/a-alep-l-ecrasement-final-de-la-rebellion_5048108_1618247.html

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Ce qu'il y a de marrant avec les partisans du droit par la force et la terreur de masse, c'est qu'ils ne se rendent même pas compte de la débilité de leurs objections.

, c'est pas comme si sur la Syrie les mensonges c'était enchaîné année après année, mensonge après mensonge, croyez qu'on vous dit, ok on a mentis sur les 50 articles précédent mais la promis juré c'est du véridique, confirmé officiellement par twitter : Hitler est de retour !

Et félicitation pour avoir atteint le point Godwin à la deuxième phrase du topic, c'est une jolie performance.

il y a 20 minutes, Gouderien a dit :

Les larmes que l'on verse sur les civils massacrés à Alep sont des larmes de crocodile. On sait très bien que Poutine (je ne parle même pas de sa marionnette Assad) ne comprend que le langage de la force. Où est l'armée européenne? Où est la politique étrangère européenne? Mais la Bisounours en chef qui règne à Berlin va être contente, elle va pouvoir accueillir un million de réfugiés en plus dans son pays...

Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45.

Et pendant qu'Alep est "libérée", Daech reprend Palmyre.

La politique étrangère européennne ?! C'est quoi, ça ?

L'Occident flingue des chefs d'Etat en en laissant que chaos comme résultat de leur passage. D'autre part en Syrie, il a laissé faire pendant X années dans l'incapacité totale d'apporter l'ombre d'une aide diplomatique puis on laisse massacrer les plus forts sans quartiers. Et en attendant, le seul vrai ennemi soit Daech croît en Libye et reprend en Syrie.

Comment est-ce possible de se démerder à ce point si mal ?

Ces défaites, ce sont les nôtres.

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La politique étrangère européennne ?! C'est quoi, ça ?

 

Effectivement, ça n'existe pas. La seule Europe qui existe est celle des financiers et des technocrates.

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45.

....................

tu racontes n'importe quoi .... un million de Rwandais au tapis ,et là notre responsabilité était en jeu puisque notre armée a attendu l'arme aux pieds que les huttus extermines les Tutsis ,comme elle l'avait fait avec le massacre des harkis et des pieds noirs lors de la déclaration d'indépendance d'Algérie .... 

c'est un manque de respect pour cette population que tu as déjà oublié ,si tant est que tu t'en es soucié un jour .....

"L'ONU estime qu'environ 800 000 Rwandais¹, en majorité tutsis, ont perdu la vie durant ces trois mois. Ceux qui parmi les Hutus se sont montrés solidaires des Tutsis ont été tués comme traîtres à la cause hutu. D'une durée de cent jours, ce fut le génocide le plus rapide de l'histoire et celui de plus grande ampleur quant au nombre de morts par jour "

ce ne sera pas la première fois qu'il y a 300 ou 400 milles victimes ou plus  dans une guerre civile depuis 39/45 j'en compte déjà 5  ,

lorsqu'en Indonésie les musulmans exterminent des chrétiens ou des papous ça ne compte pas ...

il y a 38 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45.

Et pendant qu'Alep est "libérée", Daech reprend Palmyre.

La politique étrangère européennne ?! C'est quoi, ça ?

L'Occident flingue des chefs d'Etat en en laissant que chaos comme résultat de leur passage. D'autre part en Syrie, il a laissé faire pendant X années dans l'incapacité totale d'apporter l'ombre d'une aide diplomatique puis on laisse massacrer les plus forts sans quartiers. Et en attendant, le seul vrai ennemi soit Daech croît en Libye et reprend en Syrie.

Comment est-ce possible de se démerder à ce point si mal ?

Ces défaites, ce sont les nôtres.

" Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45. "

Une bagatelle par rapport à la guerre du Vietnam...

"L'Occident flingue des chefs d'Etat en en laissant que chaos comme résultat de leur passage."

On n'a pas flingué Assad et le résultat est-il plus satisfaisant ?

"La politique étrangère européenne ?!

C'est quoi, ça ?"

Essaye donc de négocier avec des dictateurs ou des mouvements terroristes islamistes.

Tu es bien naïve !

"Et en attendant, le seul vrai ennemi soit Daech croît en Libye et reprend en Syrie"

Eh ben propose que l'on intervienne avec des hommes des chars, des  blindés, la Légion Étrangère, etc...

Ah oui, j'oubliais, ne disais-tu pas que l'on ne devait pas se mêler de ça !!!

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45. "

Une bagatelle par rapport à la guerre du Vietnam et tu oublies aussi la guerre de Corée, le Rwanda, la Yougoslavie, les guerres avec Israël,  la guerre indo-pakistanaise, les Khmers rouges, et j'en passe beaucoup ...

"L'Occident flingue des chefs d'Etat en en laissant que chaos comme résultat de leur passage."

On n'a pas flingué Assad et le résultat est-il plus satisfaisant ?

"La politique étrangère européenne ?!

C'est quoi, ça ?"

Essaye donc de négocier avec des dictateurs ou des mouvements terroristes islamistes.

Tu es bien naïve !

"Et en attendant, le seul vrai ennemi soit Daech croît en Libye et reprend en Syrie"

Eh ben propose que l'on intervienne là-bas avec des hommes des chars, des  blindés, la Légion Étrangère, etc...

Ah oui, j'oubliais, ne disais-tu pas que l'on ne devait pas se mêler de ça !!!

 

 

il y a 52 minutes, stvi a dit :

tu racontes n'importe quoi .... un million de Rwandais au tapis ,et là notre responsabilité était en jeu puisque notre armée a attendu l'arme aux pieds que les huttus extermines les Tutsis ,comme elle l'avait fait avec le massacre des harkis et des pieds noirs lors de la déclaration d'indépendance d'Algérie .... 

c'est un manque de respect pour cette population que tu as déjà oublié ,si tant est que tu t'en es soucié un jour .....

"L'ONU estime qu'environ 800 000 Rwandais¹, en majorité tutsis, ont perdu la vie durant ces trois mois. Ceux qui parmi les Hutus se sont montrés solidaires des Tutsis ont été tués comme traîtres à la cause hutu. D'une durée de cent jours, ce fut le génocide le plus rapide de l'histoire et celui de plus grande ampleur quant au nombre de morts par jour "

ce ne sera pas la première fois qu'il y a 300 ou 400 milles victimes ou plus  dans une guerre civile depuis 39/45 j'en compte déjà 5  ,

lorsqu'en Indonésie les musulmans exterminent des chrétiens ou des papous ça ne compte pas ...

UNE des pires tragedies ...

Et vous gardez vos attaques et diffamations perso pour vous, SVP...

il y a 32 minutes, Anatole1949 a dit :

" Cette guerre en Syrie est une des pires tragedies de la planète depuis 39/45. "

Une bagatelle par rapport à la guerre du Vietnam...

"L'Occident flingue des chefs d'Etat en en laissant que chaos comme résultat de leur passage."

On n'a pas flingué Assad et le résultat est-il plus satisfaisant ?

"La politique étrangère européenne ?!

C'est quoi, ça ?"

Essaye donc de négocier avec des dictateurs ou des mouvements terroristes islamistes.

Tu es bien naïve !

"Et en attendant, le seul vrai ennemi soit Daech croît en Libye et reprend en Syrie"

Eh ben propose que l'on intervienne avec des hommes des chars, des  blindés, la Légion Étrangère, etc...

Ah oui, j'oubliais, ne disais-tu pas que l'on ne devait pas se mêler de ça !!!

 

 

Une bagatelle, c'est ça....  plus de 300 000 morts (estimés.;) 6 millions de réfugiés et déplacés, le pays dévasté en ruine totale.. et la guerre est fort loin d'être terminée, ni le terrorisme éradiqué..

Ah oui, c'est des arabes, pas grave...

Le boulot de la politique étrangère et de la diplomatie est effectivement la recherche de negociations, et non le refus de s'y risquer. Elle ne consiste pas soit à flinguer le dirigeant, soit à l'inverse laisser courir n'importe quel chaos.

Comme d'hab, vous mélangez tout : on n'a pas à se meler de la religion de tel ou tel chef d'Etat -chose qui pour vous est LE motif justifiant qu'on s'en mêle et qu'on le bute - ; mais on a a assumer ses responsabilités politiques quand il le faut. Militaires, quand c'est incontournable, et seulement quand : contre Daech, comme l'a fait remarquer Gouderien, l'Europe a été dans l'inaction et l'incompétence la plus absolue. Et en effet, il y aurait fallu une véritable coalition internationale qui combatte ces terroristes, pour de bon, et depuis longtemps. On n'a rien fait. Résultat, la situation est devenue incontrôlable dans ce pays, Assad a fini de péter les plombs en continuant ses massacres sans quartiers, et Daech court toujours.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Effectivement, ça n'existe pas. La seule Europe qui existe est celle des financiers et des technocrates.

Ces conflits du Moyen-Orient en sont la preuve la plus flagrante - et pas la seule.

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Une bagatelle, c'est ça....  plus de 300 000 morts (estimés.;) 6 millions de réfugiés et déplacés, le pays dévasté en ruine totale.. et la guerre est fort loin d'être terminée, ni le terrorisme éradiqué..

 

Ah oui, c'est des arabes, pas grave...

 

Le boulot de la politique étrangère et de la diplomatie est effectivement la recherche de negociations, et non le refus de s'y risquer. Elle ne consiste pas soit à flinguer le dirigeant, soit à l'inverse laisser courir n'importe quel chaos.

Comme d'hab, vous mélangez tout : on n'a pas à se meler de la religion de tel ou tel chef d'Etat -chose qui pour vous est LE motif justifiant qu'on s'en mêle et qu'on le bute - ; mais on a a assumer ses responsabilités politiques quand il le faut. Militaires, quand c'est incontournable, et seulement quand : contre Daech, comme l'a fait remarquer Gouderien, l'Europe a été dans l'inaction et l'incompétence la plus absolue. Et en effet, il y aurait fallu une véritable coalition internationale qui combatte ces terroristes, pour de bon, et depuis longtemps. On n'a rien fait. Résultat, la situation est devenue incontrôlable dans ce pays, Assad a fini de péter les plombs en continuant ses massacres sans quartiers, et Daech court toujours.

 

Ces conflits du Moyen-Orient en sont la preuve la plus flagrante - et pas la seule.

Ben oui, c'est la guerre, celle de 40/45 a fait 60 millions de morts...

"Le boulot de la politique étrangère et de la diplomatie est effectivement la recherche de négociations,"

Encore une fois, vous faites preuve de naïveté, vous croyez qu'il est possible de négocier avec les terroristes de deash ou avec d'autres mouvement djihadistes qui ont pour but de mourir en martyrs  ?

Vous planer dans la stratosphère là !

"Comme d'hab, vous mélangez tout : on n'a pas à se meler de la religion de tel ou tel chef d'Etat"

Mais il ne s'agit pas de chefs d'Etat, sauf dans le cas de Assad, mais de mouvements terroristes religieux armés et fanatiques à l'extrême, quand on bombarde daesh, on ne bombarde pas une armée régulière d'un Etat ayant une place aux Nations Unies, on bombarde une bande de terroristes composée d'hommes et de femmes de toutes origines, mais se reconnaissant dans un islam pur et dur.

De toute façon, ce n'est pas nous qui partons de religion, mais bien eux , ils le revendiquent haut et fort, vous ne l'avez pas remarqué ou entendu ?

"l'Europe a été dans l'inaction et l'incompétence la plus absolue. Et en effet, il y aurait fallu une véritable coalition internationale qui combatte ces terroristes"

Alors ça c'est trop drôle, quand on intervient vous dites que l'on n'a rien à faire là et que l'on se mêle de ce qui nous regarde pas et maintenant vous regrettez qu'on n'a pas débarqué là-bas,  faudrait savoir...

Vous n'arrêtez pas de vous contredire !

"Assad a fini de péter les plombs en continuant ses massacres sans quartiers, et Daech court toujours."

Assad se défend contre ceux qui on voulu le virer, c'est logique et vous oubliez que la France voulait intervenir contre Assad, c'est Obama qui a fait marche arrière et Hollande n'a pas oser y aller seul, c'est logique aussi.

Une guerre au sol dans ces pays, ce n'est pas une partie de plaisir et nos troupes sont déjà engagées en Afrique.

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-massacre-le-plus-horrible-un-prof-syrien-raconte-la-chute-dalep/ar-AAlwbDT?li=BBwlBpb&ocid=spartandhp

"Le massacre le plus horrible": un prof syrien raconte la chute d'Alep

Hier, l’immeuble de la porte à côté s’est effondré. Beaucoup de gens sont morts. Beaucoup de gens sont en train d’être tués et restent dans les rues, les immeubles... Personne ne peut les aider, il n’y a pas d’hôpitaux, pas de médicaments, pas de...", s'est-il interrompu, avant d'adresser un message aux internautes.

"Vous ne comprenez pas ce que nous subissons ici", a-t-il poursuivi, en exhortant les citoyens à faire pression sur leurs gouvernements pour que la Russie et la Syrie soient tenues pour responsables de la crise en cours à Alep. "Ne croyez plus à l'ONU, ne croyez plus à la communauté internationale", a-t-il demandé, laissant entendre sa profonde désillusion à l'égard de ces instances.

"Au moins nous savons que nous sommes des gens libres... et nous ne voulions pas autre chose que la liberté. Ce monde n'aime pas la liberté...", a-t-il déclaré au milieu d'une ville réduite en champ de ruines.

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@LouiseAragon@zebusoif 

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Les larmes que l'on verse sur les civils massacrés à Alep sont des larmes de crocodile. On sait très bien que Poutine (je ne parle même pas de sa marionnette Assad) ne comprend que le langage de la force. Où est l'armée européenne? Où est la politique étrangère européenne? Mais la Bisounours en chef qui règne à Berlin va être contente, elle va pouvoir accueillir un million de réfugiés en plus dans son pays...

L'armée c'est mal . 

" Ils ont accepté, ce mardi d'évacuer les derniers quartiers qu'ils contrôlaient encore, en échange d'un sauf-conduit. L'accord, annoncé mardi soir, a été conclu sous la houlette de la Russie et de la Turquie, soutiens respectifs du régime de Bachar al-Assad et de la rébellion. Le cessez-le-feu est entré en vigueur dès ce mardi soir selon le ministère turc des Affaires étrangères, et les premières évacuations étaient prévues pendant la nuit.

. Les civils et les blessés devaient être évacués en premier, suivis par les combattants rebelles, qui seront autorisés à conserver leurs armes individuelles. Ils pourront ensuite choisir d'aller dans les parties de la province d'Alep encore aux mains de la rébellion ou bien vers la province d'Idlib, dans le Nord, tenue par une coalition de groupes djihadistes......  "

 on ne sait pas si on doit se réjouir de la fin  de cette tragédie ,ou s'attrister devant le bilan humain et matériel ..... peut être les deux  

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'armée c'est mal . 

Oui, comme disait ce faux-cul de Mitterrand, "il ne faut pas rajouter la guerre à la guerre"! Traduit en français ça veut dire : il faut laisser les massacreurs faire leur boulot. Mais on a le droit de pleurnicher (une spécialité très européenne, et tout à fait politiquement correcte).

ça vous rappelle pas l'histoire des couveuses pour l'Irak ?

Un mensonge qui a tout de même servi à retourner l'opinion en faveur de la guerre.

C'est à ça qu'on nous prépare ? une guerre où l'un de nos ennemis serait l'une des nations ayant le plus d'armes nucléaire en stock ?

Vous y croyez vous au système de défense antimissile américain Aégis ? non pas moi. Il a pas fonctionné le 911 en tous cas

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ben oui, c'est la guerre, celle de 40/45 a fait 60 millions de morts...

"Le boulot de la politique étrangère et de la diplomatie est effectivement la recherche de négociations,"

Encore une fois, vous faites preuve de naïveté, vous croyez qu'il est possible de négocier avec les terroristes de deash ou avec d'autres mouvement djihadistes qui ont pour but de mourir en martyrs  ?

Vous planer dans la stratosphère là !

"Comme d'hab, vous mélangez tout : on n'a pas à se meler de la religion de tel ou tel chef d'Etat"

Mais il ne s'agit pas de chefs d'Etat, sauf dans le cas de Assad, mais de mouvements terroristes religieux armés et fanatiques à l'extrême, quand on bombarde daesh, on ne bombarde pas une armée régulière d'un Etat ayant une place aux Nations Unies, on bombarde une bande de terroristes composée d'hommes et de femmes de toutes origines, mais se reconnaissant dans un islam pur et dur.

De toute façon, ce n'est pas nous qui partons de religion, mais bien eux , ils le revendiquent haut et fort, vous ne l'avez pas remarqué ou entendu ?

"l'Europe a été dans l'inaction et l'incompétence la plus absolue. Et en effet, il y aurait fallu une véritable coalition internationale qui combatte ces terroristes"

Alors ça c'est trop drôle, quand on intervient vous dites que l'on n'a rien à faire là et que l'on se mêle de ce qui nous regarde pas et maintenant vous regrettez qu'on n'a pas débarqué là-bas,  faudrait savoir...

Vous n'arrêtez pas de vous contredire !

"Assad a fini de péter les plombs en continuant ses massacres sans quartiers, et Daech court toujours."

Assad se défend contre ceux qui on voulu le virer, c'est logique et vous oubliez que la France voulait intervenir contre Assad, c'est Obama qui a fait marche arrière et Hollande n'a pas oser y aller seul, c'est logique aussi.

Une guerre au sol dans ces pays, ce n'est pas une partie de plaisir et nos troupes sont déjà engagées en Afrique.

Anatole, comme vous mélangez tout, vous ne pouvez comprendre les gens qui ne le font pas...

J'ai dit sur le topic de la Libye qu'on avait pas à renverser Khadhafi, et qu'en Irak on n'avait pas à renverser Saddam : en effet, on n'avait pas à aller là-bas se permettre de renverser des régimes au nom de "notre" démocratie..ça n'était en rien nos affaires..  Vous en concluez que j'ai dit qu'on ne doit intervenir nulle part contre personne car rien ne nous regarde..

Normal, c'est votre logique : dans tous vos propos sur ce même topic, vous mettez dans le même sac Assad, l'Iran, Hussein, Boko Haram, Khadhafi, le Hezbollah, Daech...: des islamistes qu'il faut pas laisser faire et que tous autant qu'ils sont, vu leur religion de dictature, c'est normal et légitime de les attaquer.

Vous ne pouvez donc que trouver contradictoire, qu'on estime pas normal d'aller abattre Khadafi, mais légitime d'aller combattre Daech..

Ben, je peux rien pour vous...

Assad ne fait pas que se défendre contre ceux qui ont voulu le virer : il massacre son propre peuple - civils, femmes, enfants.. sans aucun état d'âme , et c'est pas seulement que ces jours-ci sur Alep, ça fait 5 ans que ça dure,  les barils de TNT largués au petit bonheur sur les quartiers, habitations, bâtiments divers, rues  et hôpitaux.... bah.. Et a utilisé Daech comme contre-feu contre ses opposants à lui - par pour rien qu'il les a laissé tranquilles presque  1 an, puis s'emparer de Palmyre et Raqqa sans réagir plus que ça. Rien à voir avec ce qu'il largue sur Alep, Lattaquié, Homs, ces régions.. depuis 5 ans.

Au passage, personne n'a jamais demandé que des armées européennes aillent se battre au sol.. pas moi davantage.. 

Mais qu'une coalition contre Daech ai vraiment existé ;  que l'Europe se soit un minimum impliquée à la chose, et à ce conflit, ne serait-ce que politiquement et diplomatiquement  ..  Elle aurait pu avoir un poids certain, dans le déroulement des évènements, si l'EU politique avait existé - ce que voulait dire @Gouderien aussi je pense, dans son intervention.. (il me semble, allait dans ce sens - tu diras, Gouderien si tu lis)

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 Militaires, quand c'est incontournable, et seulement quand : contre Daech, comme l'a fait remarquer Gouderien, l'Europe a été dans l'inaction et l'incompétence la plus absolue. Et en effet, il y aurait fallu une véritable coalition internationale qui combatte ces terroristes, pour de bon, et depuis longtemps. On n'a rien fait. Résultat, la situation est devenue incontrôlable dans ce pays, Assad a fini de péter les plombs en continuant ses massacres sans quartiers, et Daech court toujours.

ne pas apporter à Daesh notre soutien logistique serait pas mal non ?

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Les larmes que l'on verse sur les civils massacrés à Alep sont des larmes de crocodile. On sait très bien que Poutine (je ne parle même pas de sa marionnette Assad) ne comprend que le langage de la force. Où est l'armée européenne? Où est la politique étrangère européenne? Mais la Bisounours en chef qui règne à Berlin va être contente, elle va pouvoir accueillir un million de réfugiés en plus dans son pays...

le langage de la force dites-vous ? et Poutine à 5 000 ogives nucléaires prêtent à partir, vous en dite quoi ?

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

ça vous rappelle pas l'histoire des couveuses pour l'Irak ?

 

Un mensonge qui a tout de même servi à retourner l'opinion en faveur de la guerre.

 

C'est à ça qu'on nous prépare ? une guerre où l'un de nos ennemis serait l'une des nations ayant le plus d'armes nucléaire en stock ?

Vous y croyez vous au système de défense antimissile américain Aégis ? non pas moi. Il a pas fonctionné le 911 en tous cas

Pourquoi parler de guerre avec les russes ????

kadyrov a pu egorger tranquille pour rétablir la paix . Le nettoyage russe permet la guerre sans atermoiements sans que nos pacifistes en peau de lapin ne montent au créneau .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi parler de guerre avec les russes ????

kadyrov a pu egorger tranquille pour rétablir la paix . Le nettoyage russe permet la guerre sans atermoiements sans que nos pacifistes en peau de lapin ne montent au créneau .

c'est juste pour dire que l'histoire montre que parfois ce que disent les journaux n'est pas tout à fait vrai lorsqu'il s'agit d'embrigader l'opinion en faveur de la guerr.