assimilation...ou multi-culturalisme ?

il y a 26 minutes, Alain75 a dit :

J'ai vécu dans un quartier multiculturel : Belleville. ( 34 nationalités différentes au dernier recensement )

J'allais au resteau Africain, Chinois, Russe, j'achetai des pâtisseries du Maghreb,  mais j'allais aussi des resteaux Français.

 J'ai appris à faire du thé à la menthe, du maffé..........

Vous allez dire que le chemin du cœur passe par la salle à manger chez moi.....c'est pas faux....

Pendant de nombreuses années j'ai été toutes les semaines à Belleville, au métro jourdain précisément. Petit à petit le quartier a été "colonisé" par de jeunes bobos plutôt friqués qui l'ont dénaturé en partie. Un jour j'ai lu un article dans l'obs (journal de gauche) relatant un serieux problème avec de jeunes maghrébins qui s'en sont pris à une galerie d'art exposant des photos de nues, si je ne m'abuse. Il ne supportait pas cette liberté que s'octroyait à juste titre les bobos ! C'était avant Charlie-hebdo, mais ça participe de la même mentalité allant à l'encontre de notre liberté de culture !!

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Conserver des liens avec sa culture d'origine n’empêche en rien de se sentir pleinement appartenir au pays dont on est citoyen.
Que la culture (et la langue) en question soit basque, vietnamienne, bretonne, marocaine, antillaise, catalane ou anglaise.

A une époque où beaucoup de ne cessent d'éructer contre la "pensée unique", il est pour le moins étonnant de considérer que l'on doive tous se fondre dans le même moule en reniant ses origines et n'avoir avec sa culture ancestrale que des liens purement "touristiques".

En gros, la culture marocaine, c'est juste pendant les vacances à Marrakech ?
Et ça doit se limiter à porter à la maison les babouches qu'on a achetées dans le souk ??

Perso je suis contre l'assimilation. Et pour l'intégration. Mais la vérité vraie qui se passe dans le monde réel c'est que si t'as vécu sur le sol français, t'es français et tu ne peux pas être autre chose. On demande pas aux anglicistes de France de s'intégrer et pour cause. On échappe pas à la culture française quelque soit le mode de vie choisis au sein de notre ville. Pour le dire avec des mots compliqués: la France est une propriété intrinsèque d'un individu vivant sur le territoire du même nom. De là, toutes ses interrogations vont de pair avec le milieu dans lequel il évolue. L'existence n'est alors plus seulement une présence physique sur un territoire mais la manière dont s'interroge une personne qui EVOLUE sur celui ci. De sorte qu'un citoyen rejetant les principes républicain, n'est jamais qu'un républicain voulant remettre en cause le système politique de son pays. Pour autant, il reste toujours français.

 

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Conserver des liens avec sa culture d'origine n’empêche en rien de se sentir pleinement appartenir au pays dont on est citoyen.
Que la culture (et la langue) en question soit basque, vietnamienne, bretonne, marocaine, antillaise, catalane ou anglaise.

A une époque où beaucoup de ne cessent d'éructer contre la "pensée unique", il est pour le moins étonnant de considérer que l'on doive tous se fondre dans le même moule en reniant ses origines et n'avoir avec sa culture ancestrale que des liens purement "touristiques".

En gros, la culture marocaine, c'est juste pendant les vacances à Marrakech ?
Et ça doit se limiter à porter à la maison les babouches à touristes qu'on a achetées dans le souk ??

J'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas comprendre...Le problème que j'évoque est beaucoup plus grave qu'une simple histoire de culture ! Lorsque l'on veut IMPORTER en france une mentalité, un état d'esprit, un mépris total des femmes, bref tout ced que nous rejettons vigoureusement et contre lequel on s'est battus si longtemps, les français ne l'acceptent pas et je trouve qu'ils ont parfaitement raison !! Dans leur "si cher" bled Charlie-hebdo n'existerait pas, mais CHEZ-NOUS il a parfaitement le droit d'exister et depuis longtemps ! Il est là le problème : un problème de civilisations INCOMPATIBLES. Les gens vraiment assimilés n'ont PAS ce genre de problème...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

C'est assez paradoxal ...

D'un coté on exige des français nés de parents étrangers d'abandonner leur culture "d'origine"  pour se fondre dans le moule de "nos-ancêtres-les-gaulois" et, d'un autre coté, on s'extasie devant le retour des langues et cultures "d'origine" régionalistes (Bretons, Basques, Corses, etc).

En gros, savoir parler arabe et soutenir l'équipe d'Algérie de foot serait le summum du refus de s'intégrer, mais savoir parler corse et mitrailler des gendarmeries pour obtenir l'indépendance de sa région serait le summum des bienfaits du multiculturalisme régionaliste français ?

L'Algérie n'est plus un département Francais ,j'espère que ça ne t'a pas échappé ...le jour où la corse sera indépendante il sera temps de reprendre la discussion ...

maintenant on peut avoir un pays de cœur ...c'est mon cas ..Il n'en demeure pas moins que ma patrie c'est la France et mes ancêtres les Gaulois ...même si je n'y ai pas beaucoup vécu 

 

Modifié le 10 décembre 2016 par stvi

il y a une heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Pendant de nombreuses années j'ai été toutes les semaines à Belleville, au métro jourdain précisément. Petit à petit le quartier a été "colonisé" par de jeunes bobos plutôt friqués qui l'ont dénaturé en partie. Un jour j'ai lu un article dans l'obs (journal de gauche) relatant un serieux problème avec de jeunes maghrébins qui s'en sont pris à une galerie d'art exposant des photos de nues, si je ne m'abuse. Il ne supportait pas cette liberté que s'octroyait à juste titre les bobos ! C'était avant Charlie-hebdo, mais ça participe de la même mentalité allant à l'encontre de notre liberté de culture !!

Jourdain c'est friqué ( j'habitais à coté, angle R des Couronnes-rue de la Mare )

Couronnes l'est moins, Belleville encore moins.

Modifié le 10 décembre 2016 par Alain75
aurtograffe :)

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est une opinion personnelle, et qui n'engage que moi, mais franchement si j'étais Français, né en France de parents étrangers - et ce, quel que soit leur pays d'origine - , je n'aurais qu'un seul désir : m'assimiler et me fondre dans la population Française et devenir un Français comme les autres sans la moindre ambiguïté.

Je serais sans doute curieux du pays et de la culture de mes parents, mais sans plus...Il ne me viendrait pas à l'idée de posséder également la nationalité de leur pays d'origine...

S'assimiler, s'intégrer, "devenir" français oui, bien sûr, mais tout en ne reniant pas et ne rejetant  pas tout ce qui vient de la culture et du pays de ses parents.

Aussi, cela doit dépendre aussi du niveau d'intégration des parents, s'ils parlent français ou sont illettrés, si à la maison, ils ne parlent qu'uniquement leur langue, vive selon leurs us, vont au "pays"  (où parfois la plupart de la famille vit toujours) régulièrement..

Ce n'est pas si simple en tant qu'enfant d'immigrés de trouver sa place parfois, et les plus faibles, fragiles, sans "ressources"... sont les plus vulnérables à cette perte, et recherche d'identité.

Ensuite, quand parfois, souvent (ou très souvent), on te fait comprendre que tu ne seras jamais un(e) "vrai(e) français malgré tous tes efforts (le droit du sol..) En plus si t'as le teint un peu, beaucoup basané...)

Et qu'au bled on te dit que t'es pas une vraie arabe (ou autres), oui, parfois tu es perdu, et il faut une grande force de caractère, conviction, estime de soi... pour ne plus se sentir atteint et savoir qui on "est".

 

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Des millions d'italiens, de polonais, de juifs d'europe centrale, d'espagnols, de portugais se sont installés en France, avant-guerre ou dans les années 60 et leurs enfants sont totalement assimilés comme le prouvent des acteurs et chanteurs bien connus qui sont parfois plus Français que les Français eux-mêmes.

Non ça ne s'est pas fait si facilement pour les polonais par exemple

 

"Au cours de son histoire, la France a opté pour un mode d’intégration assimilationniste. « Nation centralisée qui se considère comme la patrie de l’universel et des droits de l’homme depuis la révolution française, la France aspire à la convergence des modes de vie des étrangers qui viennent s’installer en France et de leurs descendants vers les modes de vie français »⁵. Auparavant utilisé officiellement dans le cadre des politiques migratoires, le terme d’ « assimilation » a aujourd’hui disparu du vocabulaire de ce champ. «Le modèle français d’assimilation, qui gouverne l’intégration des descendants d’immigrés européens, est en crise »⁶.

 

Il arrive que l'assimilation se heurte à des obstacles tel que l'entre-soi, la résistance des communautés immigrées à se plier à un modèle culturel étranger. A l’issu de la première guerre mondiale, l’arrivée massive de Polonais soulève un problème nouveau. s’agissant d'une population slave, les polonais présentent des caractéristique très éloignées de celles des français. Très vite une vie collective (écoles, associations, églises) s’organise entre immigrés. Cet entre-soi s’opère au détriment de l’assimilation souhaitée par l’État français et c’est seulement génération après génération que ce changement de mœurs va s’opérer. Voilà pourquoi il convient de qualifier cette acculturation de processus, c'est au cours du temps qu'elle fait effet."

 

Wiki

 

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

De nos jours, il semblerait que cette idée d'assimilation soit perçue comme quasiment "néo-colonialiste" pour ne pas dire relevant de la "case de l'oncle Tom".

Donc la mode est au multi-culturalisme ! Ce multi-culturalisme est à mon avis la porte ouverte au communautarisme chez des populations dont un certain nombre d'individus rejettent nos valeurs et notre "mentalité" occidentale, aussi bien pour des raisons politiques que religieuses.

Certains ont carrément, passez-moi l'expression, "le cul entrte deux chaises", fiers qu'ils sont d'avoir une double-nationalité leur permettant d'adopter ou de rejeter au gré de leur humeur, l'une ou l'autre des cultures auquelles ils se rattachent...

De nos jours, ce n'est plus le même contexte aussi (pour les troisièmes générations) que leurs parents ou grand-parents, à l'époque on les accueillait à bras ouverts  et faisaient venir pour faire le sale boulot.

Ils étaient bosseurs, avaient l'espoir d'une vie meilleure et de plus d'instruction... pour leurs gosses, pas de "syndrome traumatique post colonial" (vengeance, bouc émissaire, encore, la faute aux vilains colons tous nos malheurs actuels)... Maintenant, c'est la désillusions (plus de rejets, replis, bouc émissaires, cercle vicieux..), et franchement, quand on voit le monde, la France, l'écologie, les jeunes ont de quoi être inquiets et découragés à l'avance de réparer (ou essayer) toute la merde qu'on leur laisse.

Le retour au religieux comme moyen de défense ou lutte contre le modèle occidental dans ce qu'il a de plus "décadent", là aussi sans doute une des raisons.

Pour leur fierté de double nationalité, il faut bien qu'ils trouvent au moins un sujet de fierté (surtout ceux qui se sentent rejetés, exclus en France) 

 

"d'avoir une double-nationalité leur permettant d'adopter ou de rejeter au gré de leur humeur, l'une ou l'autre des cultures auquelles ils se rattachent..."

 

Pour cela, pas besoin d'avoir la double nationalité, et ce n'est pas parce qu'on est fils d'immigré (ou immigré) qu'on n'a pas le droit de critiquer ou de rejeter, les "de souche" ne s'en privent pas.

 

"Michèle Tribalat consacre la troisième partie de son ouvrage « Assimilation : la fin du modèle français»⁵ à questionner la légitimité de cette notion. « Pourquoi les immigrés ou leurs descendants consentiraient-ils à respecter les valeurs qui fondent l’identité du peuple français si le signal de leur inadéquation, voire leur abandon, leur est envoyé ? Là encore, le comportement des populations de l’immigration est rationnel. C’est celui des élites qui ne l’est pas. »³

Tribala expose différents éléments susceptibles d’éclairer le retrait du modèle d’assimilation culturelle en France. Tout d’abord, elle indique que la France n’est plus aussi attractive qu’autrefois. Et de manière plus générale, la France n’inspire plus confiance. Ce constat concernant la population française, il est difficile d’imaginer un immigré se conformer à un modèle dont les natifs ne sont pas adeptes. Elle ajoute que les élites, bien qu’elles incitent à l’accueil des étrangers par le biais de l’assimilation « restent en dehors du champ de leurs propres préconisations », ce qui conduit à l’indifférence du reste de la population. La distance créée par la gauche vis à vis des classes populaires, le désengagement de l’état accentuent également le déclin du modèle assimilationniste. Enfin, les directives européennes favorisant l’ordre moral (la tolérance, le respect) et le multiculturalisme sont peu propices au modèle assimilationniste."

 

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le résultat est que l'on se retrouve, sans doute pour la première fois dans l'histoire de notre pays, avec des jeunes nés de parents maghrébins (par exemple), eux-mêmes nés en France et bien intégrés, qui n'ont pas une bonne maîtrise du français et qui le parle avec une sorte d'accent "pied-noir" comme s'ils étaient des immigrés de fraîche date...

Il m'est d'ailleurs arrivé de demander par mégarde - croyant qu'il n'était pas Français - , à un de ces jeunes, de quel pays il était et me voir répondre aussitôt : -turc, tunisien, marocain, algérien...

Quand pour finir (et ça m'est arrivé de nombreuses fois) je dois parler assez lentement, assez distinctement et en évitant les mots trop compliqués, avec un de ces citoyens Français manifestement mal-assimilés, je me pose des questions !!

 

Je sais que le sujet est délicat et qu'il est difficile de l'évoquer sans risquer des dérapages, mais je trouve ce phénomène suffisament grave pour ne pas le mettre sous le tapis.

Pour moi, l'assimilation parfaite est la meilleure et la seule garantie qui soit d'être pleinement accepté par une population autochtone.

Sinon, on reste un "étranger" à vie... 

 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Pourquoi ne pas reconnaitre qu' il y a des populations inassimilables .

Certaines se sont fondues dans notre société en une génération (tous les immigrés d' origine européenne) , alors que 50 ans après la guerre d' Algérie (trois générations) on ne constate que très peu d' intégration et même une régression dans l' intégration chez les jeunes . Il ne faut plus accepter d' immigrants venant du Maghreb sur notre sol ainsi que certaines autres populations musulmanes dont il faudra rigoureusement choisir ceux que l' on pourra accepter .

Certes nous avons , et nous aurons de plus en plus besoin d' immigrés , mais allons donc les chercher chez des populations actives , travailleuses , entrepreneuses comme on en trouve en Asie ou en Europe centrale .

Faux

Une petite chanson, que tu ne te donneras même pas la peine (horreur, du rap), brrrr !

On a bien compris ton point de vue basé sur ?!

J'adore surtout le

"ON ne constate que très peut d'intégration"

Non parce que oui, si t'as des parents immigrés (et même illettrés), tu viens de banlieue, tu ne peux pas réussir à l'école ou dans la vie, et surtout, s'il n'y avait pas l'école pour t'y traîner, tu ne visiterais jamais un seul musée (pardon, je confonds avec un autre sujet du coup, je m'égare) 

Attention, deux noirs en un message... !

il y a 56 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le paradoxe, c'est que les asiatiques (surtout les chinois) ne posent aucuns problèmes, ne font jamais parler d'eux ont des enfants très polis qui ne sont JAMAIS des délinquants, bref ils ont TOUT des immigrants parfais, sauf...qu'ils ne s'assimilent JAMAIS et ce partout dans le monde ! Il y a une communauté chinoise à San-Francisco depuis 1860, et certaines femmes ne parlent qu'à peine anglais ! Ils vivent complètement en vase clos et pourtant ils ne dérangent personne !

Quand aux maghrébins ils sont sans cesse travaillés au corps par des serpents visqueux comme Tarik Ramadan et autres prêcheurs de haine, foncièrement anti-israëliens. Il ne font qu'écouter des radios et télévisions en arabe, donc ont fort peu de chances de s'integrer...

Faut jamais dire JAMAIS  !

En plus, ça me donne envie de répondre encore par les gros clichés (bon, les asiats, c'est plus en douceur, underground, les mafias, les trafics et traites...)

A L.A, les gangs d'asiatiques sont loin d'être en reste, dans le "reste du monde"..

Mais oui, ils sont polis, respectueux (et forts en maths), désolée, on continue les clichés , en plus dernièrement eux sont surtout victimes des "autres", ceux qu'on voit toujours et dont on parle toujours, les rois des incivilités...

 

 

il y a 20 minutes, Marla a dit :

S'assimiler, s'intégrer, "devenir" français oui, bien sûr, mais tout en ne reniant pas et ne rejetant  pas tout ce qui vient de la culture et du pays de ses parents.

Aussi, cela doit dépendre aussi du niveau d'intégration des parents, s'ils parlent français ou sont illettrés, si à la maison, ils ne parlent qu'uniquement leur langue, vive selon leurs us, vont au "pays"  (où parfois la plupart de la famille vit toujours) régulièrement..

Ce n'est pas si simple en tant qu'enfant d'immigrés de trouver sa place parfois, et les plus faibles, fragiles, sans "ressources"... sont les plus vulnérables à cette perte, et recherche d'identité.

Ensuite, quand parfois, souvent (ou très souvent), on te fait comprendre que tu ne seras jamais un(e) "vrai(e) français malgré tous tes efforts (le droit du sol..) En plus si t'as le teint un peu, beaucoup basané...)

Et qu'au bled on te dit que t'es pas une vraie arabe (ou autres), oui, parfois tu es perdu, et il faut une grande force de caractère, conviction, estime de soi... pour ne plus se sentir atteint et savoir qui on "est".

 

Non ça ne s'est pas fait si facilement pour les polonais par exemple

 

"Au cours de son histoire, la France a opté pour un mode d’intégration assimilationniste. « Nation centralisée qui se considère comme la patrie de l’universel et des droits de l’homme depuis la révolution française, la France aspire à la convergence des modes de vie des étrangers qui viennent s’installer en France et de leurs descendants vers les modes de vie français »⁵. Auparavant utilisé officiellement dans le cadre des politiques migratoires, le terme d’ « assimilation » a aujourd’hui disparu du vocabulaire de ce champ. «Le modèle français d’assimilation, qui gouverne l’intégration des descendants d’immigrés européens, est en crise »⁶.

 

Il arrive que l'assimilation se heurte à des obstacles tel que l'entre-soi, la résistance des communautés immigrées à se plier à un modèle culturel étranger. A l’issu de la première guerre mondiale, l’arrivée massive de Polonais soulève un problème nouveau. s’agissant d'une population slave, les polonais présentent des caractéristique très éloignées de celles des français. Très vite une vie collective (écoles, associations, églises) s’organise entre immigrés. Cet entre-soi s’opère au détriment de l’assimilation souhaitée par l’État français et c’est seulement génération après génération que ce changement de mœurs va s’opérer. Voilà pourquoi il convient de qualifier cette acculturation de processus, c'est au cours du temps qu'elle fait effet."

 

Wiki

 

De nos jours, ce n'est plus le même contexte aussi (pour les troisièmes générations) que leurs parents ou grand-parents, à l'époque on les accueillait à bras ouverts  et faisaient venir pour faire le sale boulot.

Ils étaient bosseurs, avaient l'espoir d'une vie meilleure et de plus d'instruction... pour leurs gosses, pas de "syndrome traumatique post colonial" (vengeance, bouc émissaire, encore, la faute aux vilains colons tous nos malheurs actuels)... Maintenant, c'est la désillusions (plus de rejets, replis, bouc émissaires, cercle vicieux..), et franchement, quand on voit le monde, la France, l'écologie, les jeunes ont de quoi être inquiets et découragés à l'avance de réparer (ou essayer) toute la merde qu'on leur laisse.

Le retour au religieux comme moyen de défense ou lutte contre le modèle occidental dans ce qu'il a de plus "décadent", là aussi sans doute une des raisons.

Pour leur fierté de double nationalité, il faut bien qu'ils trouvent au moins un sujet de fierté (surtout ceux qui se sentent rejetés, exclus en France) 

 

"d'avoir une double-nationalité leur permettant d'adopter ou de rejeter au gré de leur humeur, l'une ou l'autre des cultures auquelles ils se rattachent..."

 

Pour cela, pas besoin d'avoir la double nationalité, et ce n'est pas parce qu'on est fils d'immigré (ou immigré) qu'on n'a pas le droit de critiquer ou de rejeter, les "de souche" ne s'en privent pas.

 

"Michèle Tribalat consacre la troisième partie de son ouvrage « Assimilation : la fin du modèle français»⁵ à questionner la légitimité de cette notion. « Pourquoi les immigrés ou leurs descendants consentiraient-ils à respecter les valeurs qui fondent l’identité du peuple français si le signal de leur inadéquation, voire leur abandon, leur est envoyé ? Là encore, le comportement des populations de l’immigration est rationnel. C’est celui des élites qui ne l’est pas. »³

Tribala expose différents éléments susceptibles d’éclairer le retrait du modèle d’assimilation culturelle en France. Tout d’abord, elle indique que la France n’est plus aussi attractive qu’autrefois. Et de manière plus générale, la France n’inspire plus confiance. Ce constat concernant la population française, il est difficile d’imaginer un immigré se conformer à un modèle dont les natifs ne sont pas adeptes. Elle ajoute que les élites, bien qu’elles incitent à l’accueil des étrangers par le biais de l’assimilation « restent en dehors du champ de leurs propres préconisations », ce qui conduit à l’indifférence du reste de la population. La distance créée par la gauche vis à vis des classes populaires, le désengagement de l’état accentuent également le déclin du modèle assimilationniste. Enfin, les directives européennes favorisant l’ordre moral (la tolérance, le respect) et le multiculturalisme sont peu propices au modèle assimilationniste."

 

 

Faux

Une petite chanson, que tu ne te donneras même pas la peine (horreur, du rap), brrrr !

On a bien compris ton point de vue basé sur ?!

J'adore surtout le

"ON ne constate que très peut d'intégration"

Non parce que oui, si t'as des parents immigrés (et même illettrés), tu viens de banlieue, tu ne peux pas réussir à l'école ou dans la vie, et surtout, s'il n'y avait pas l'école pour t'y traîner, tu ne visiterais jamais un seul musée (pardon, je confonds avec un autre sujet du coup, je m'égare) 

Attention, deux noirs en un message... !

Faut jamais dire JAMAIS  !

En plus, ça me donne envie de répondre encore par les gros clichés (bon, les asiats, c'est plus en douceur, underground, les mafias, les trafics et traites...)

A L.A, les gangs d'asiatiques sont loin d'être en reste, dans le "reste du monde"..

Mais oui, ils sont polis, respectueux (et forts en maths), désolée, on continue les clichés , en plus dernièrement eux sont surtout victimes des "autres", ceux qu'on voit toujours et dont on parle toujours, les rois des incivilités...

 

 

Très complète et très pertinente analyse de l'ensemble de la situation ! Bravo

C'est sûr que pour ceux dont les parents ne parlent pas français et conservent toutes leurs habitudes du pays d'origines, toutes leurs coutumes et traditions, et que de surcroît ils habitent dans des cité sans aucune mixité et vont dans des écoles ou très peu de "français de souche" sont présents : la tâche est herculéenne !!

J'ai déjà entendu plus d'une fois le fait que des jeunes issus de l'immigration sont regardés comme des "étrangers" dans le pays d'origine de leurs parents. C'est justement pourquoi je suggère qu'assimilés, ils auraient une seule patrie, mais dans laquelle ils seraient vraiment chez eux !

Là encore c'est mon impression personnelle, mais j'ai eu l'occasion de parler avec des antillais ou des africains s'exprimant comme n'importe quel "français de souche" et je ne les ressens jamais comme des étrangers parce qu'ils "parlent comme nous" et "s'habillent comme nous" et ont "les mêmes centres d'intérêt" que nous etc., etc.

Je crois absolument que la langue est le facteur N° 1 d'intégration dans tous les pays du monde...

il y a 50 minutes, Marla a dit :

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...................................................

Le retour au religieux comme moyen de défense ou lutte contre le modèle occidental dans ce qu'il a de plus "décadent", là aussi sans doute une des raisons.

Pour leur fierté de double nationalité, il faut bien qu'ils trouvent au moins un sujet de fierté (surtout ceux qui se sentent rejetés, exclus en France) 

 

"d'avoir une double-nationalité leur permettant d'adopter ou de rejeter au gré de leur humeur, l'une ou l'autre des cultures auquelles ils se rattachent..."

 

Pour cela, pas besoin d'avoir la double nationalité, et ce n'est pas parce qu'on est fils d'immigré (ou immigré) qu'on n'a pas le droit de critiquer ou de rejeter, les "de souche" ne s'en privent pas.

 

.......................................

 

avec de pareils discours ,cette population binationale que tu cites restera à jamais maghrébine ...

il n'y a aucune perspective et envie d'adopter le "modèle  occidental décadent" ... il ne reste donc que la perspective pour cette population que vivre comme au bled tout en profitant du pays d’accueil comme si c'était un terrain de camping gratuit ...

Dans ces conditions pourquoi ne pas retourner vivre dans son pays chéri ....Malheureusement au Bled ,personne ne veut de ces faux frères , racailles ,qui viennent en été rouler les mécaniques ,et faire comme s'ils étaient chez eux ,alors qu'ils ne participent pas à la vie des deux pays dont ils ont la nationalité ....

je comprends la déconvenue des binationaux qui  à force de jouer sur les deux tableaux  ,se retrouvent sans nationalité ,même s'i leurs papiers leur en donnent deux ....

ils en veulent ensuite au monde entier ,alors qu'ils sont entièrement responsables eux même de leur destin .... 

 

Modifié le 10 décembre 2016 par stvi

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

Modifié le 10 décembre 2016 par Alain75
Problème de quote......encore.... :(

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

C'est assez paradoxal ...

D'un coté on exige des français nés de parents étrangers d'abandonner leur culture "d'origine"  pour se fondre dans le moule de "nos-ancêtres-les-gaulois" et, d'un autre coté, on s'extasie devant le retour des langues et cultures "d'origine" régionalistes (Bretons, Basques, Corses, etc).

En gros, savoir parler arabe et soutenir l'équipe d'Algérie de foot serait le summum du refus de s'intégrer, mais savoir parler corse et mitrailler des gendarmeries pour obtenir l'indépendance de sa région serait le summum des bienfaits du multiculturalisme régionaliste français ?

J' ai rarement lu plus .... heuuuuu ? .... voyons ! .... comment pourrais-je dire ça ?

Bref ! .... Le jour de la distribution tu n' as manifestement pas été oublié , toi ....

Si je me suis bien assimilé à la culture Espagnole pendant cinq ans, c'est grace à la langue.

En Catalogne je faisais même mon marché en Catalan ( et ça faisait plaisir aux commerçants ) 

Le reste du temps je parlais Espagnol

A la fin, on ne me demandais plus si j'étais Français, mais de quelle région d'Espagne je venait (Malgré mon Espagnol courant, j'avais un poil d'accent difficile à localiser pour eux )

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

J'ai vécu dans un quartier multiculturel : Belleville. ( 34 nationalités différentes au dernier recensement )

J'allais au resteau Africain, Chinois, Russe, j'achetai des pâtisseries du Maghreb,  mais j'allais aussi des resteaux Français.

 J'ai appris à faire du thé à la menthe, du maffé..........

Vous allez dire que le chemin du cœur passe par la salle à manger chez moi.....c'est pas faux....

C'est vrai mais à Belleville ce n'est plus la fête entre toutes les communautés .

http://www.leparisien.fr/paris-75005/a-belleville-la-communaute-asiatique-reste-sur-le-qui-vive-17-08-2016-6048737.php

Et ça fait maintenant 8 ans que ça dure depuis les premières manifs asiatiques .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est assez paradoxal ...

D'un coté on exige des français nés de parents étrangers d'abandonner leur culture "d'origine"  pour se fondre dans le moule de "nos-ancêtres-les-gaulois" et, d'un autre coté, on s'extasie devant le retour des langues et cultures "d'origine" régionalistes (Bretons, Basques, Corses, etc).

En gros, savoir parler arabe et soutenir l'équipe d'Algérie de foot serait le summum du refus de s'intégrer, mais savoir parler corse et mitrailler des gendarmeries pour obtenir l'indépendance de sa région serait le summum des bienfaits du multiculturalisme régionaliste français ?

Sauf que ces régions sont des territoires nationaux, et que la politique assimilatrice de la fin du 19ème y a été très forte, de fait le sentiment d'appartenance nationale n'y est plus un problème . De nombreux italiens ou autres sont également passés par ce processus assimilationniste et revienne parfois vers leur culture d'origine , les deux pieds bien ancrés en France, en en ayant assimilé tous les codes . Je m'excuse , mais je me suis moins senti dépaysé en Bretagne qu'au Maghreb . Par ailleurs la plupart ne parle pas arabe , parfois un brin de darija .

Modifié le 10 décembre 2016 par DroitDeRéponse

Pourquoi l'assimilation? pourquoi les immigrés devraient-ils rejeter ou ignorer leurs racines?

Ce n'est pas ce qu'on leur demande!

 

Et je me marre en pensant à certains qui parlent d'assimilation et qui lorsqu'ils voyagent à l'étranger font les kéké et y sont totalement imbuvables....

La réputation des français à l'étranger en dit long sur leurs comportements....

Il y a 1 heure, Marla a dit :

son, que tu ne te donneras même pas la peine (horreur, du rap), brrrr !

On a bien compris ton point de vue basé sur ?!

J'adore surtout le

"ON ne constate que très peut d'intégration"

Non parce que oui, si t'as des parents immigrés (et même illettrés), tu viens de banlieue, tu ne peux pas réussir à l'école ou dans la vie, et surtout, s'il n'y avait pas l'école pour t'y traîner, tu ne visiterais jamais un seul musée (pardon, je confonds avec un autre sujet du coup, je m'égare) 

Attention, deux noirs en un message... !

Faut jamais dire JAMAIS  !

En plus, ça me donne envie de répondre encore par les gros clichés (bon, les asiats, c'est plus en douceur, underground, les mafias, les trafics et traites...)

A L.A, les gangs d'asiatiques sont loin d'être en reste, dans le "reste du monde"..

Mais oui, ils sont polis, respectueux (et forts en maths), désolée, on continue les clichés , en plus dernièrement eux sont surtout victimes des "autres", ceux qu'on voit toujours et dont on parle toujours, les rois des incivilités...

 

 

Je te raconte un autre cliché

Il existe dans le Lot et Garonne un village qui s' appelle Sainte Livrade . A côté de ce village se trouve un camp , le camp de Bias .

Dans ce camp de Bias , qu'un ministre des colonies du coin à fait installer là durant les années 50 , ont été regroupées des familles indochinoises qui ont fuit la guerre et qui souhaitaient rester françaises .

Quelques années plus tard , ont été installés au même endroit , des harkis qui ont pu fuir l' enfer qui leur été destiné en Algérie .

Et là on a pu faire la différence entre les uns et les autres ...

Autant les descendants enfants et petits enfants des asiatiques ont été une richesse pour cette région . Ils ont fait d' excellentes études , ils ont investi et entrepris , ils ont d' excellentes situations et malgré leurs différences , ils ont su se faire apprécier des populations rurales locale qui pourtant ne sont pas des plus ouvertes aux "étranger" .... ( les étrangers ça pourrait être aussi des parisiens) .

Autant les descendants (enfants et surtout petits enfants) de ces pauvres harkis (qui pourtant étaient de braves gens) ont créé des problèmes d' incivilités et de délinquance et n' ont jamais su s' intégrer dans cette région traditionnellement de gauche qui peu à peu est en train de tomber dans l' escarcelle du FN .

Non ! pas brrrr .... mais pfffff ! .... Tu as raison pour moi le rap ça n'a rien à voir ni avec la musique ni avec la poésie , par contre avec la cacophonie , le bruit inutile , et les stupides déclarations graveleuses , oui , ça à tout à voir .

Moi , ça serait plutôt Vivaldi .... vois-tu ?

 

 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est vrai mais à Belleville ce n'est plus la fête entre toutes les communautés .

http://www.leparisien.fr/paris-75005/a-belleville-la-communaute-asiatique-reste-sur-le-qui-vive-17-08-2016-6048737.php

Et ça fait maintenant 8 ans que ça dure depuis les premières manifs asiatiques .

Ais-je dis que c'était la fête permanente et qu'il y avait 0 délinquance

Modifié le 10 décembre 2016 par Alain75

il y a 58 minutes, Alain75 a dit :

Ais-je dis que c'était la fête permanente et qu'il y avait 0 délinquance

« Les agressions se sont déplacées à La Courneuve ou à Aubervilliers »

Un dispositif qui porte ses fruits ? « Nous n’avons pas constaté de recrudescence d’attaques visant la communauté chinoise, ces derniers mois », note Rémi Féraud, maire (PS) du X^e arrondissement. « Les agressions se sont déplacées à La Courneuve ou à Aubervilliers », rectifie Olivier Wang, l’adjoint au maire chargé du commerce dans le XIX^e arrondissement.

« A Belleville, les commerçants se sont organisés entre eux pour être plus vigilants. "

 

Je trouvais ça bizarre qu'une partie de ma famille habitant le quartier ne m'en aie pas parlé. Il y à eu quelques attaques. Voilà. Quand à la présence policière sur le Boulevard, je l'ai toujours connue. La cité des Couronnes etant une zone de deal ( came + portables )

2010 2011 il y a eu des manifs et de grosses tensions intercommunautaires ou multi-culturelles si vous préférez

 

http://rue89.nouvelobs.com/2010/06/20/emeutes-a-belleville-les-chinois-de-paris-face-aux-crs-155647

 

 

Modifié le 11 décembre 2016 par DroitDeRéponse

J'ai assisté place de la république à la manifestation des chinois contre les agressions physiques (1 mort) à Aubervilliers dans le quartier commerçant (le "sentier" chinois). Les chinois n'aiment PAS DU TOUT les chèques et n'hésitent pas à emporter parfois de fortes sommes d'argent sur eux...Les racailles professionelles le savent et les agressent non pas par ce qu'ils sont chinois (ce dont ils se foutent totalement) mais parce que il y a du blé à se faire quasiment sans risque et en toute impunité. On a vu le même scénario avec les touristes allemands et autrichiens, qui payent très fréquemment en "liquide" et qui sont les premiers utilisateurs des billets de 500 euros qu'ils sont les SEULS à ne pas vouloir voir supprimés ! Ces informations je ne les tiens pas de la presse mythomane et encore moins des cloaques de l'internet, mais directement de mon ancienne clientèle...

Il y a 6 heures, Maurice Clampin a dit :

Je te raconte un autre cliché

Il existe dans le Lot et Garonne un village qui s' appelle Sainte Livrade . A côté de ce village se trouve un camp , le camp de Bias .

Dans ce camp de Bias , qu'un ministre des colonies du coin à fait installer là durant les années 50 , ont été regroupées des familles indochinoises qui ont fuit la guerre et qui souhaitaient rester françaises .

Quelques années plus tard , ont été installés au même endroit , des harkis qui ont pu fuir l' enfer qui leur été destiné en Algérie .

Et là on a pu faire la différence entre les uns et les autres ...

Autant les descendants enfants et petits enfants des asiatiques ont été une richesse pour cette région . Ils ont fait d' excellentes études , ils ont investi et entrepris , ils ont d' excellentes situations et malgré leurs différences , ils ont su se faire apprécier des populations rurales locale qui pourtant ne sont pas des plus ouvertes aux "étranger" .... ( les étrangers ça pourrait être aussi des parisiens) .

Autant les descendants (enfants et surtout petits enfants) de ces pauvres harkis (qui pourtant étaient de braves gens) ont créé des problèmes d' incivilités et de délinquance et n' ont jamais su s' intégrer dans cette région traditionnellement de gauche qui peu à peu est en train de tomber dans l' escarcelle du FN .

Non ! pas brrrr .... mais pfffff ! .... Tu as raison pour moi le rap ça n'a rien à voir ni avec la musique ni avec la poésie , par contre avec la cacophonie , le bruit inutile , et les stupides déclarations graveleuses , oui , ça à tout à voir .

Moi , ça serait plutôt Vivaldi .... vois-tu ?

 

 

Entièrement d'accord, cher Maurice Clampin, "bon sensien" de la première heure !

Mais quel courage de risquer de se faire traité de "raciste" mot très à la mode chez ceux qui sont les ennemis du dialogue et qui refusent de prendre leurs responsabilité ! On a laissé ces sujets entre les mains crochues et hideuses de l'extrème droite, dont la haine systématique empêche TOUT DIALOGUE intelligent !

Evidemment qu'il y a un très sérieux problème d'intégration de la part des communautés maghrébines dans leur ensemble. Nier celà est d'une profonde malhonnêteté et fait à l'évidence le jeu de ceux qui ne veulent pas se poser les bonnes questions !

Je regrette, mais dans toutes les questions conçernant l'être humain je ne pourrais JAMAIS m'empêcher d'examiner l'aspect psychologique et au minimum sociétal des choses.

Il faut peut-être chercher une question de mentalité, de "personnalité" collective, de moeurs et de traditions dans cette REALITE que constituent les grandes difficultés d'intégration des maghrébins. Tous les pays arabes ou à dominante musulmane (sauf dans une certaine mesure la Tunisie) sont dirigés par des dictateurs laïcs ou religieux et ce depuis très longtemps ! Curieux quand-même ? Ne serais-ce pas ce côté "macho" fier au mauvais sens du terme, intolérant et culturellement très déficient (retour des obscurantisme, régression des liberté individuelle) La démocratie n'est pas venue chez nous par l'opération du saint-esprit...

Mais pour en savoir plus il faudrait interroger des gens qui conaissent parfaitement la mentalité et l'état d'esprit REEL de ces populations et ne pas continuer à pretendre qu'elles s'intègrent et s'intégreront sans problème à l'avenir, parce que ça n'est pas du tout le sentiment général qui prévaut actuellement !

Bonjour à tous,

Je comprends que ce sujet touche beaucoup en France car je regarde la télé française tous les jours, donc je suis au courant des actualités dans l'Hexagone. Cependant, je pense que le problème est plus large à Singapour. Ici, c'est ne pas simplement un cas de non-assimilation des immigrés.....les immigrés sont en fait ouvertement favorisés par le gouvernement. Au moins, le gouvernement français maintient une platforme équitable pour tous, que ce soit les indigènes ou les immigrés.

Permettez-moi d'illustre la situation un peu ici pour vous donner une meilleur comparaison, s'il vous plaît.

Il y a 10 ou 15 ans, ayant découvert le «nouveau méthode» d'aggrandir l'économie à travers une plus large population, le gouvernement a aggressivement importé des immigrés de la région, principalement des pays dans le Tiers-Monde comme l'Inde et des Philippines. L'ennui, c'est que ces soi-disant immigrés ne viennent pas des économies comparables. Donc, leurs comptétences ne sont pas toujours pertinent à Singapour.

De même, le gouvernement a ouvertement favorisé ces immigrés qui font aujourd'hui presque 50% de la population. À ce point, vous pouvez vous réjouissez un peu parce que les immigrés ne sont pas si nombreux en France.

Vous êtes sûrement curieux comment les immigrés sont-ils ouvertement favorisés ici.

Alors, l'an dernier, une Indienne qui travaillait dans une agence nationale d'informatique à Singapour avait été découvert de possèder un Masters qu'elle avait achété sur l'Internet. Quand les Singapouriens demande que l'agence licencie l'Indienne, la plus grande blague dans l'histoire du pays s'arrivait. L'agence a répondu que cette Indienne avait été employé basé sur ses années d'éxperience et non pas sur sa qualification. Outrement, l'agence a dit qu'elle avait mis beaucoup d'effort en obtenir le Masters et c'était un certificat obtenu dehors l'agence. Suite à cette «défense» inutile par l'agence, les Singapouriens ont blagués que son seul effort était de payer avec sa carte bancaire!

Chers amis sur ce forum, après ayant lu ce cas «exemplaire», vous devez sentir chanceux qu'en tant que français de souche, vous n'êtes pas négligé ou discriminé par le gouvernement (ou au moins, pas si ouvertement). Et on a même pas encore discuté le sujet d'assimilation!

Il existe beaucoup d'autres histoires intéressantes mais mon niveau de français ne me permet pas à m'exprimer suffisament bien.

Mis-à-jour: Selon les rumeurs sur l'Internet, cette Indienne a déjà s'installée aux États-Unis (personne ne sait si elle a déclaré son Masters bien-obtenu à la nouvelle compagnie).

Modifié le 11 décembre 2016 par chocolait