Je suis animiste. et vous?

il y a 1 minute, Skanderbeg a dit :

Rodolphe YTTRIUM  ne manque t-il pas de respect aux arbres quand il les embrasse sans leur consentement ?

 

Non

Non

Donc ce n'est même pas lié à la nature, car mes chaussettes sont en matière synthétique.

Une fois que mes chaussettes vont mourir (j'espère le plus tard possible), où leur âme va t-elle partir ? Y a-t-il un paradis des chaussettes qui les attend ? Si oui, pourrais-je communiquer avec elles par l'intermédiaire d'un médium ?

roh. t'a rien lu de mon pavé d'intro? en soit, je pense que non. tu n'aura pas moyen de communiquer avec l'âme de tes chaussettes. l'âme, selon moi, est intimement lié à la matière. un objet meurs quand il est détruit. quand il est détruit, les molécules qui le composent réagiront avec d'autre molécules, et feront parti d'un autre objet. en soi, tes chaussettes deviendront, probablement, du gaz (si tu les met à la poubelle), ou autre chose si tu les recycle, et comme leurs "corps", leurs âmes seront changées. ne t'en fait pas, l'âme de tes chaussettes ne disparaitra pas. mais tu ne pourra pas plus communiquer avec elles que maintenant, j'en ai bien peur.

Ça marche aussi pour sa grand-mère ?

Par exemple, ça vaudrait donc le coup de faire de la poterie avec ses cendres, comme ici :

il y a 4 minutes, Falala a dit :

1/ => ah, je t'accorde, mon animisme est en grande partie due à mon antipathie envers les religion théistes. c'est le rejet des dieux qui m'a permis de me rendre compte de cette "énergie" (comme j'avais l'habitude de l'appeler avant de dire "âme", car je paraissait encore plus pour un gourou d'une secte en disant "énergie" XD).

2/ =>Après, c'est faux de dire que l'Homme n'évolue plus depuis des siècles, voire des millénaires. on deviens de plus en plus grands, nos cerveaux de plus en plus lent, nous avons quadruplé quasiment notre espérance de vie "naturelle" (plus ou moins 20 ans),... Bref, l'Homme évolue encore. on a un système immunitaire bien avancé, on a des us et des coutumes bien  plus complexe qu'avant,... bref, on est plus les même hommes qu'en Rome antique. ni même qu'au moyen âge.

1/=> Pourtant quelque part, énergie fait moins religieux qu'âme ;p Perso, il me paraît évident que l'énergie/âme se retrouve en toute chose, simplement car toute chose vient de la "Vie". Que ça soit un malabar, une pépite d'or ou un shokobon (ouais y'a 2 friandises, et alors?? Elles ont le droit à leur énergie! XD!!), tout vient de l'alliance humain/créateur. Après l'énergie va être plus forte, en fonction de l'apport de l'objet envers l'entité en question. C'est surtout là que l'energie/âme se créer.

2/=>Ah oui mais je te parlais de l'évolution spirituelle, je n'avais pas précisé, navré. Effectivement, horizontalement, on évolue d'une manière de malade : suffit de voir le matérialisme. Et ça serait une super chose si, verticalement, on évoluait aussi. Sauf que là, tu prends l'humain de maintenant et tu prends l'humain du début, c'est pareil : zéro évolution. Hormis évidemment, quelques civilisation par ci par là, mais dans sa globalité, l'Humain a zéro évolution verticale, c'est ça le gros problème. Regarde, on est encore à croire sans réserve à des "religions", que ça soit des sectes ou la science ou autre... C'est dingue quand même....

Alors que l'Humain devrait apprendre de génération en génération pour atteindre le stade ultime, il ne fait que faire et défaire et refaire, de génération en génération.... ET il en est fier en plus.... T-T....

il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

Une fois que mes chaussettes vont mourir (j'espère le plus tard possible), où leur âme va t-elle partir ? Y a-t-il un paradis des chaussettes qui les attend ? Si oui, pourrais-je communiquer avec elles par l'intermédiaire d'un médium ?

Pourquoi voir plusieurs "paradis"? Déjà le paradis est une simple "invention", de plus les âmes se retrouvent au même endroit : leur réincarnation se fait en fonction de leur évolution : objet, animal, humain, etc... 'fin dans ces croyances évidemment

à l’instant, Skanderbeg a dit :

Ça marche aussi pour sa grand-mère ?

Par exemple, ça vaudrait donc le coup de faire de la poterie avec ses cendres, comme ici :

 

ça peut être un moyen de garder un bout de son âme. m'enfin, ça serait pas l'âme de mamie, mais plus celle de la poterie ^^'

Mais tu sais que t'es un mauvais troll?

il y a 14 minutes, Seyar a dit :

Perso, il me paraît évident que l'énergie/âme se retrouve en toute chose, simplement car toute chose vient de la "Vie". Que ça soit un malabar, une pépite d'or ou un shokobon (ouais y'a 2 friandises, et alors?? Elles ont le droit à leur énergie! XD!!), tout vient de l'alliance humain/créateur. Après l'énergie va être plus forte, en fonction de l'apport de l'objet envers l'entité en question. C'est surtout là que l'energie/âme se créer.

Ah... vous êtes plusieurs ? Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

il y a 14 minutes, Seyar a dit :

Déjà le paradis est une simple "invention", de plus les âmes se retrouvent au même endroit : leur réincarnation se fait en fonction de leur évolution : objet, animal, humain, etc... 'fin dans ces croyances évidemment

Le paradis est une simple invention, mais l'âme et la réincarnation ne sont pas des inventions par contre ?

il y a 14 minutes, Seyar a dit :

Regarde, on est encore à croire sans réserve à des "religions", que ça soit des sectes ou la science ou autre... C'est dingue quand même....

Ah oui c'est dingue. Et ton histoire d'energie/âme qui se réincarne, ça n'a rien de religieux, l'animisme n'est pas une croyance religieuse, ce n'est pas dingue du tout...

il y a 14 minutes, Seyar a dit :

on est encore à croire sans réserve à des "religions", que ça soit des sectes ou la science ou autre... C'est dingue quand même....

il y a 32 minutes, Seyar a dit :

Et je pense que le créateur, à la base, voulait justement qu'on atteigne l'Illumination

C'est l'histoire du camembert qui dit au roquefort "tu pues"...

Mais tu fais des citations où je dis "je pense" avec d'autres où je dis "l'ensemble pense" , t'es journaliste?

Bref, pour faire vite : je PENSE :

=>paradis=invention car paradis/enfer, mal et bien, c'est du pipeau. L'énergie, l'âme, c'est ce qui nous anime, c'est différent

=>Il est dingue que l'on soit encore à croire AVEUGLEMENT en quelque chose, comme en ce moment, la science. COmme les religions fictives à une autre époque, c'est ça que je trouve ahurissant et qui crée tous nos maux. On ne risque pas de s'émanciper de notre condition humaine de si tôt avec ces raisonnements/croyances archaïques.

=>Et pour terminer, tu prends un camembert "classique" (genre président) avec un bon roquefort bien "senti", ben je vois pas en quoi c'est un problème que le camembert lui dise "tu pues"! Ca sera clairement le cas!

Malala,

tu m’as posé une question à laquelle je ne peux pas répondre clairement. D’abord toute tentative d’explication serait très rapidement jugée hors sujet, ça c’est une raison pour ne pas entamer un sujet dans le sujet présent. Ensuite, et surtout, parce que mon avis ne serait guère crédible.

Ame, esprit, sont des mots que l’on retrouve à toutes les sauces possibles dans cette section du forum. Chacun les brandit à sa façon, sans en donner la moindre définition, ou tout du moins sans en donner une définition qui serait acceptable par tous sans difficulté. J’ai ma conception de l’âme, ou plutôt je donne à ce mot une définition qui me convient : ce n’est, pour moi, que la somme de tout MON acquis, qu’il soit conscient ou inconscient. Rien de plus et surtout rien de divin la dedans, et rien bien entendu qui pourrait me survivre après ma mort. Mon âme est locale, elle m’est imposée par l’ensemble de tout ce que j’ai pu ressentir, elle ne pèse rien, n’existait pas avant que je n’apparaisse et n’est pas le cadeau plus ou moins empoisonné qu’un improbable créateur aurait pu me faire don.

L’animisme est sans doute né dès que l’homme primitif a commencé à se poser les questions existentielles qui le tourmentent toujours aujourd’hui et il semble avoir été défini par Démocrite et entretenu par Epicure, depuis il a fait son chemin et a inspiré un grand nombre d’esprits brillants tout au long de l’histoire.

Pourquoi accorde-t-on tant de credit à telle ou telle idée, ou philosophie, plutôt qu’à telle autre ? Sans doute, à cause de ce que notre « âme » nous dicte. Et notre âme n’a, comme je l’ai dit plus haut, aucune valeur. Fruit du hasard, fille d’une somme d’événements dont en rien nous ne sommes responsables il est impossible de lui accorder la moindre confiance sans illico tomber dans le débile ou le crétinisme de ceux qui la placent au dessus de tout.

C’est donc cette conception que j’ai de l’âme, de la mienne en tout cas, (et c’est un droit que je revendique) qui me permet de ne pas l’inclure dans la vision animiste du monde. Bien entendu, cette opération n’est pas de mon propre cru. Je me suis appuyé sur un essai de Jacques Monod, publié il y a près de quarante cinq ans. Cet essai, fort décrié à l’époque s’intitulait : Le hasard et la nécessité . La lecture de ce livre, probablement inspiré de la citation de Démocrite : « Tout ce qui existe dans l’Univers n’est que le produit du hasard et de la nécessité » m’a plu. En tout cas, a plu à mon âme. Que dire de plus ?

Pour le reste, je t’accorde le droit de te considérer comme étant animiste, avec quelques réticences pourtant. Pour l’animiste primitif, tout objet naturel doit être porteur d'un projet sinon son existence serait inutile puisqu'il aurait été créé pour rien. Si un mécanisme naturel, doté d'un projet donc qui serait de se faire évoluer lui-même vers une forme plus aboutie, plus performante ou plus résistante alors son utilité serait démontrée. Mais un objet manufacturé, un artefact, n'est pas une évolution. Ce n'est que l'avant dernière phase avant sa mort annoncée par la deuxième loi de la thermodynamique. Il perd son droit à être considéré comme porteur lui-même de toute ambition ou rêve d'évolution. Pour un animiste, seul un objet naturel peut posséder cette qualité. Tu peux croire que ta voiture possède une âme, mais ne va pas croire que son projet est de t’emmener en vacances, tu risquerais d’être cruellement déçu s’il était simplement de te fracasser contre le premier platane rencontré sur la nationale sept.

@ azad,

D'où vous tenez ça que dans l'animisme, chaque âme serait porteuse d'un projet ?

Jamais entendu ça...

Il ne s'agit pas de posséder une âme . (Toujours l'avoir, et l'être alors?)...  tout ce qui est est animé, (anima=âme). Même un objet inerte est animé, ( électrons). Du vide et de l'énergie en toute chose. Personne n'a relevé le concept d'âme du monde et son rapport avec la science, dommage...

L'âme du monde oui, mais quel rapport a la science ?

Il y a 8 heures, Skanderbeg a dit :

 

Tant mieux, je ne suis pas de ce bord là.

que tu vois toutes les femmes en salopes , tu es une salope de mec !

Il y a 8 heures, Skanderbeg a dit :

juste celles qui me plaisent 

et quand elles sont déjà mariées c'est encore mieux 

Ce post dénué de classe et d'intelligence ne t'honore pas. 

Il y a 8 heures, Falala a dit :

ça dépends ce que tu appelle "besoin". est ce qu'on a besoin de tuer un troupeau entier de vaches? est ce qu'on a besoin de raser une forêt? est ce qu'on a besoin d'étendre nos villes sur les littoraux? est ce qu'on a besoin de polluer?

Je veut dire, faut déterminer ce dont on a besoin d'abord non? Moi, j'ai pas besoin de buter un troupeau de vache pour me nourrir. ni de raser une forêt, ni d'étendre ma maison sur l'étang à coté de chez moi. j'ai, techniquement, besoin de choses qui polluent, donc j'ai besoin de polluer, mais j'ai pas besoin de trop polluer.

 

Mais c'est une question de réflexion personnelle ça.

C'est un peu bancal comme raisonnement.

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Mais oui ! Bien sûr qu'il y a des âmes partout ! ça s'appelle même la schizophrénie... L'étape suivante c'est quand toutes ces âmes vous en veulent, à vous personnellement. Là, ça devient la paranoïa. Je vous garantis que tout cela existe bel et bien !

 

pas de doute sur le sujet.
Ceci dit, parler d'âme c'est forcément introduire du flou et de l'incertitude dans le fil vu que personne n'en a la même définition.

Il y a 8 heures, Falala a dit :

Je parle de tout. pour moi, tout a une âme. de la poussière à la baleine.

Euh...ouaip...là vous poussez le bouchon un peu loin quand même...

Il y a 2 heures, chapati a dit :

L'âme du monde oui, mais quel rapport a la science ?

Ben j'ai mis ce lien plus haut:

Bon, peut-être un peu longue la vidéo?

Hello, chapati.

D'où, je tiens cela ? Mais simplement de deux constats.

- L'étymologie du mot âme, elle-même.

- Et aussi des concepts qui ont permis aux primitifs de se sentir dotés d'un moteur qui les animait. Quand grandit chez eux l'idée qu'il avaient un but à remplir, qu'ils n'étaient pas là par hasard, qu'ils étaient soumis à des règles qu'il fallait respecter et que tout dans l'Univers, qu'il soit animé ou inerte, devait être soumis à ces mêmes devoirs, alors l'animisme était né. Et la naissance de ces idées ne pouvait leur être inspirée que par leur âme. Cette âme étant ce que j'ai tenté de définir dans mon post précédent. A partir de là des déviations sont apparues et le terrain était mur pour que naissent toutes les philosophies et toutes les croyances.

Deux grands instincts nous gouvernent, celui de conservation et celui de reproduction. Et ils sont également présents chez tout être vivant, ils nous habitent comme ils ont habité sans doute les bactéries d'il y a 2 milliards d'années. C'est notre héritage, on n'y peut rien.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

pas de doute sur le sujet.
Ceci dit, parler d'âme c'est forcément introduire du flou et de l'incertitude dans le fil vu que personne n'en a la même définition.

Il y a 11 heures, Falala a dit :

Je parle de tout. pour moi, tout a une âme. de la poussière à la baleine.

Euh...ouaip...là vous poussez le bouchon un peu loin quand même...

c'est souvent comme ça : un mot est sorti et tout le monde s'emballe !

Là c'est le mot "âme" : et y'en a partout ! plus l'idée est floue plus elle est fourre-tout. On voit "l'énergie/âme" ! L'âme est-elle une énergie et seulement cela ? Tout énergie est-elle une âme ? ou seulement certaines formes d'énergie, et les quelles ? Après vous avez l'étymologie. anima, animé, tout ce qui est animé a une âme ! Tout ce qui bouge.  Mais dans les deux cas pourquoi ne pas parler d'énergie et de mouvement ? Que vient faire l'âme dans tout cela ? C'est ce que quelqu'un a dit : "on n'a pas besoin d'âme !" puisqu'on a déjà l'énergie et le mouvement.

Maintenant si par "âme" on entend une chose plus particulière, moins fourre-tout comme un esprit, ou mieux, une conscience, on peut commencer à discuter. Encore faut-il aussi définir la conscience. On va dire une conscience dans le genre de la nôtre ?

Un atome a-t-il une conscience ? Non ! Un arbre en a-t-il une ? non ! Un animal ? disons d'un genre très embryonnaire. On y voit tout de suite  plus clair !

 Mais on comprend mieux la naissance de l'animisme primitif. Il vient de notre conscience. C'est elle qui a constitué un changement de mode du vivant. La conscience est un nouveau mode. Tant qu'on restait dans le mode purement animal, c'était le struggle for live à tout les étages, on était tous égaux, il n'était question que de s'en sortir, face à d'autres qui ne cherchaient eux-même qu'à s'en sortir.

C'était le bon temps ! Puis est apparue la conscience. Conscience de soi, et DONC des autres. Le problème de la conscience c'est qu'elle est isolée : elle est toujours toute seule en elle-même ! Elle se sait elle être une conscience, et arrive assez vite à considérer  que les autres de la même espèce, autour d'elle, doivent être probablement aussi des consciences. Ce qui est juste. Mais bien sûr ça ne reste toujours qu'une hypothèse (une conscience reste seule). Et dès lors, satisfaite de ce premier succès, la conscience va elle aussi s'emballer, et pour elle tout sera comme elle une conscience. Ce qui est faux.

La conscience (développée) est un mode d'existence différent du reste du vivant et comme la conscience se situe dans ce mode, qui l'isole, elle aura tendance à tout situer dans ce nouveau mode qui est pour elle une grille de lecture. (Ce qui est une erreur.)

"Objets inanimés avez-vous donc une âme qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?"

Tout est dit , là ! Le centre de gravité du monde des consciences ou des âmes est notre conscience ou notre âme. Qui "prétend" changer la nature des choses par son seul regard....

Le 4/12/2016 à 21:33, Falala a dit :

Surtout, des fois, à entendre les gens avec qui je parle de ma foi, ce que je ressens, c'est Dieu. alors peut être qu'ils ont raison, ou tord, mais franchement, je trouve ça relou qu'ils se ramènent en essayant de me faire virer de ma foi. j'ai déjà réfléchi au sujet de Dieu, et j'en ai conclu que si ça existe, c'est certainement pas comme on l'imagine.

ca c est dieu ! le reste c est de la foutaise !!!

je sais plus dans quel post je parle de sa justement :je croit que c est qu es ce qu une religion ou un truc com ca ...

les religion sont des secte qui on reussit !

aimé dieu ce n est pas suivre une religion , c est aimé la vie !!

aimé vivre et l oeuvre de la creation ! quel soit issus de dieu ou du big bang on s en fou !

trop de question et surtout trop d intolerance de la part de tous !!

je suis musulman mais je n impose rien ! chacun peut croire ou non !,ceux qui te disent le contraire sont hors la loi de leur ecrit car ils ne sont pas pieux pas humble !

tous disent dieu choisi...juger... alors qu es ce qu ils branlent la a essayé de faire apel 

qu ils laissent dieu guidez ses brebis ....

tous s approprient dieu alors qu il est dans le coeur de chacun au coeur de chaque molecule !

j ecrit un livre et je dit suivez moi ...c est trop facile !

certain prie dieu dans la rue alors qu il est ecrit que tu peux priez chez toi ...

c est politique tout ca ...

Le 4/12/2016 à 21:33, Falala a dit :

C'est quoi qui vous a poussé a votre point de vue sur la spiritualité (en gros, je sais pas comment le dire, mais je vous demande pourquoi vous croyez ce que vous croyez)? (donc tout le monde peut répondre hein ^^)

je suis musulman car cela m amene la paix interieur ...

alors a l exterieur c est le bordel avec mon choix ....

lorsque je vais mal je dit dieu merci pour tout ce qu il m amene !!

lorsque j ai un air de musique qui trotte dans ma tete je dit dieu est grand !

si je suis fatigué je me dit dieu le veut sinon il ne mm aurais pas donner la santé ...

la vie est un cadeaux pourquoi se disputé sur la provenance ....

et comme j habite dans les cevennes (la foret partout)

j arrive meme a cueillir les offrande de la nature ..ou de dieu ...ca.....

des champignon,des fruit sauvage ,plante medicinal....avec en plus des poules et un jardin ,je suis au paradis !! de dieu ou de moi ....ca ....

les religions sont faite pour ceux qui en ont besoin .....,la tolerance et la compassion des hommes est necessaire a la creation d un monde meilleurs

Le 04/12/2016 à 21:33, Falala a dit :

Bon, j'ai un peu l'impression d'être un gourou d'une secte, ou d'un TJ, à vous parler de ma spiritualité, ou de ma foi, comme bon vous semble, mais je trouvais important d'en parler, car je trouve déjà le sujet de l'animisme, et du paganisme, pas assez abordé de façon générale (toujours Islam par ci, Chrétienté par là, des fois le bouddhisme, ou l'Indouisme, rarement le shinto, et l'animisme, et l'ancien paganisme, aux oubliettes)

 

Donc voilà, je suis animiste. donc je pense que oui, chaque chose a une âme, du quark à l'univers, voire à la dimension, à mes yeux, tout a une âme, et mérite le respect. c'est aussi simple que ça. après, les rituels que je fait pour honorer sont relativement simple: je m'isole en forêt, ou en ville (car faut pas croire, mais la ville aussi regorge d'âme), et je médite. je me concentre sur les choses qui m'entoure, j'essaye de ressentir leurs âmes. Mais bon, après, ça marche pas toujours super ^^' mais sous drogue, c'est pire XD si vous voulez essayer, je vous conseille de le faire sobre.

 

Après, cette foi m'est venu en me baladant en foret, car c'est... incroyable en fait. je sais pas si ça vous le fait, d'être totalement absorbé par la foret, de vous sentir à la fois étranger et bienvenu dans cet endroit. puis ça viens aussi de la part d'une lassitude des autres religions. et d'un gros différent idéologique (notamment avec l'islam et le christianisme en fait). Pour moi, la nature s'est crée toute seule, et n'a pas besoin d'un quelconque créateur. Surtout, des fois, à entendre les gens avec qui je parle de ma foi, ce que je ressens, c'est Dieu. alors peut être qu'ils ont raison, ou tord, mais franchement, je trouve ça relou qu'ils se ramènent en essayant de me faire virer de ma foi. j'ai déjà réfléchi au sujet de Dieu, et j'en ai conclu que si ça existe, c'est certainement pas comme on l'imagine.

Et le point qui me plait vraiment le moins dans les religions monothéistes, et qui m'ont finalement amené à croire en ce que je croit, c'est que pour eux, la nature, et tout ce qui est, doit sa beauté, ou sa laideur, ou son utilité à Dieu. que tout est lié à lui. je comprends pourquoi ils croient en ça, mais à mes yeux, c'est comme dire qu'un comédien qui a passé des heures sur son costume a un super look, car Dieu l'a décidé. c'est purement, et durement réducteur, et si j’étais ce comédien, je le prendrais atrocement mal. je veut dire, on retire à l'âme des chose la beauté de ce qu'ils font. et franchement, j'ai jamais vu un monothéiste vraiment apprécier la nature comme je le fait. peut être que je le fait mal, mais je suis quasiment sur qu'un chrétien, un musulman, un juif, ou un indou le fait pas mieux que moi.

 

Bref, du coup, tout ça pour vous demander:

Vous pensez quoi de l'animisme en général?

Est ce que vous êtes vous même animiste? ou païen? ça serait sympa de rencontrer des gens avec des croyance un peu différente, car ça fait grave chier d'entendre parler que des chrétien et des musulmans et des athées.

C'est quoi qui vous a poussé a votre point de vue sur la spiritualité (en gros, je sais pas comment le dire, mais je vous demande pourquoi vous croyez ce que vous croyez)? (donc tout le monde peut répondre hein ^^)

Et vous aussi vous en avez marre des religions monothéistes?

Ou vous les aimez peut être?

 

(ça sera noté sur 20. vous avez 2h)

Tu es ce que tu es , je trouve ça très sympa, j'ai rien à redire, puis ta croyance est des plus riches spirituellement.